Vanessa Kriger, Все эти аргументы типа "Мы вам все построили", "Казахстан не поднялся бы выше Монголии", "Казахи обязаны русским и русской культуре", "До сих пор в степи скот гоняли бы", - это все типичные утверждения русских шовинистов. И не выдерживают критики эти утверждения. А критика проста:

1. Мы, видите ли, обязаны за технологии, промышленность, науку, города. А вы не знаете что мы также "обязаны" за изьятие земель в пользу переселенцев в царское время, за презрительное отношение ("калбит") на своей же земле, за карательные походы, за голод 30-х, унесший жизни многих казахов, за ядерные испытания, нанесших огромный ущерб экологии и генофонду казахского народа. За репрессии, которые проводило НКВД. Если у меня был выбор вернуть все эти города и заводы обратно, но при этом чтобы не было всех тех ужасов, да я бы не радумывая поменялся. Жизнь казахов дороже любых заводов которые вы в казахстане построили, причем это делалось не для казахов, а лишь для увеличения экономических возможностей вашей же тупой империи.


2. В городах в советское время жили в основном русские, посему больницы построили чтобы себя же там лечить, школы чтобы их дети учились, а заводы построили чтобы своих же рабочих работой обеспечить. При этом тяжелое машиностроение развивали все равно недостаточно. Назовите мне хотя бы один завод выпускающий в Казахстане в советское время автомобили или самолеты. Даже павлодарский трактор, казалось бы, гордость машиностроения, и тот был низкого качества, и сельские хозяйства его брали больше по разнарядке, да и то в основе уходил в россию. Так, в лучшие годы его выпуск доходил до 65 000 едениц, в то время как внутренняя потребность казахии была всего 15 000.


3. С какой стати в Казахстане без русских сейчас ничего не было бы? Это всего лишь голое предположение. Многие восточные народы: турки, индонезийцы, малайцы, корейцы построили города, дороги, мосты, электростанции, дома. А ведь те же корейцы сами были недавно по сути в феодальном веке. Ну пришли бы на крайняк в Казахстан турки и помогли бы все это построить, как помогли когда-то Германии. Тогда хоть автобаны может нормальные были, а не раздолбанные советские дороги. И интернет, и сотовая связь, и электричество есть сейчас в Турции, Малайзии, Индонезии, Южной Корее, Бангладеше, Сингапуре, и даже в Лаосе. Чем казахи их хуже? Или вспомним страны латинской америки. Неужто в мексике, бразилии, аргентине, перу, уругвае и чили русские целиком провели электричество, да еще и построили много всякой всячины? Нет, это сделали они сами. И сделали это без помощи русских.


4. Назовите мне хоть одну страну кроме Чехии которая была под контролем СССР и которая сейчас имеет высокий уровень жизни. Таковых просто НЕТ. Монголия - весьма отсталое государство, а ведь в нем тоже когда-то хозяйничали коммунисты.

Adam Baltabekov, Не удивляюсь твоей ограниченности. Такая ограниченность свойственна байско-чванливым казахам.
Ты завидуешь уровню жизни в европейских странах? А ты знаешь, за счет чего веками жирела Европа? Разъясняю тебе: за счет эксплуатации колоний. Ясно? А Россия не эксплуатировала колонии, как ты это называешь, а вкладывала в них свои же собственные ресурсы. Какая самая бедняцкая республика была во времена СССР? Россия-матушка, конечно же! Ибо в основном ресурсы вкладывались в развитие отсталых окраин "империи", то бишь азиатских народов.
А теперь посмотри: намного ли ушел Казахстан по сравнению с Россией после распада СССР? Россия уже в полтора-два раза обгоняет Казахстан по уровню ВВП на душу населения! И дальше этот разрыв будет еще больше увеличиваться.
Так что утри сопли.

Стас Андреев, Ты оказывается не просто неумный шовик. Ты еще и сопливый идиот.

Где ты видел в мох примерах европу? Я привел в пример лишь восточные и латиноамериканские государства: Турцию, Малайзию, Индонезию, Южную Корею, Бангладеш, Сингапур, Лаос, мексику, бразилию, аргентину, перу, уругвай. Это все европа что ли? Если ты считаешь что да, то тогда с твоим уровнем образования все ясно. Иди в школу обратно. Или подлечись.
А россия была империей. И вкладывая в азиатские регионы, ваша "матушка-русь" много с них и получала. Я уже приводил пример с тракторами когда в год выпускалось 65000 едениц, а казахии нужно было всего 15000. Куда остальное уходило?

Далее, в казахии было огромное количество живности которое давало много молока и мяса. Но при ссср проблемой было купить сливки, творог, сметану, даже иногда молоко. Чтобы купить молокопродукты нужно было отстоуять иной раз бешеную очередь. Зато сейчас аграрный сектор казахии уменьшился, зато купить молокопродукты не проблема. Иди и купи, пара минут. Тогда спрашивается: а куда в советское время девалась основная масса продукции? значит уходила в другие регионы, и в россию в том числе. А про дефицит остальных продуктов во время ссср да еще и промышленных товаров это вообще отдельный разговор. Позор для ссср полный.

Вот и все.

Господин Балтабеков выражает абсолютно национальный взгляд на взаимоотношения с Россией, взгляд обывателя, как и мы обсуждаем на наших кухнях политические вопросы, мало разбираясь как в политике,истории, так и в экономике государств ,но это его мнение , и обе стороны в раздражении от не до оценённой роли каждого -будь то русские ,или казахи, частична правда и даже обиды , много надуманного.. Но обсуждая дружбу между народов бывших в СССР, видимо стоит признать , что нет интернациональной дружбы , братания , а есть экономические целесообразность и политические интересы государств , у каждого свои и их право отстаивать ...Самое необычное в этих новых отношениях , что Россия наконец то начала отстаивать именно свои интересы - экономические , геополитические, что крайне не привычно для бывших в СССР и это видимо , несколько раздражает , пора оставить нашу ложную благотворительность и думать о своих гражданах , вытаскивать из бедности провинции, поддерживать старость , стимулировать молодость...и русские не претендуют на свою исключительность, но уважения всё таки достойны..

Ольга Лебедева, Я просто аргументированно в пух и прах разгромил русских шовинистов, вот и все. Причем здесь какое-то "раздражение? не писали бы русские шовики всякую ересь о казахах я бы тоже не стал их опровергать. Если у вас есть глаза, то стоит вам их открыть пошире (если есть проблемы со зрением, то можете приобрести очки или линзы, сейчас выбор огромный, не то что было при СССР) и увидеть что шовинизмом здесь занимаются как раз таки русские. Тот же андреев говорит о "байско-чванливых казахах" . А где вы видели что бы я выразился таким образом о русских? Я воюю с русскими шовинистами, а не с русскими как таковыми, если вы это еще не поняли, затопринялись меня обвинять в шовинизме. При этом мои аргументы по делу никто из вас пока не опроверг.