Константин Андреев, неоспоримо то что в составе Российской империи были лютеранские герцегства Курляндия и Финлядния. Но в современной России нет региона компактного проживания лютеран, в отличие от буддиистов или мусульман. Именно этим определяется спорность вашей позиции. Кстати именно этой практической стороной можно обосновать закон о традиционных релегиях. Однако я не являюсь сторонником данного закона. С моей точки зрения ислам, буддизм, лютеранство, католицизм - не сыграли решающей роли в создании русского государства и русской нации. Все эти религии на разных этапах оказались в России которая уже была сформирована и уже существовала. Единственная религия, которая оказала истинно решающее значение на всю русскую история - православие. Эта религия была единственной, которая являлась официально государственно на протяжении столений. Русский государь мог быть исключительно православным, поэтому даже немка Екатерина отказалась от лютеранства и приняла православие. на мой взгляд Россия должна сделать тоже самое что и Греция - в Конституции закрепить православие как основную традицию для России.

1. читайте закон. там уже все сказано, что государство признает ОСОБУЮ РОЛЬ православия...Что Вы еще доказываете? 2. лютеране компактно проживали до 1941 г. например в республике немцев Поволжья, которая была уничтожена. Сейчас компактное проживание есть в Ингерманландии и на Алтае, где я недавно освящал церковь в центре немецкого района 3. иудаизм тоже перечислен в вышеназванном законе. Где компактное проживание иудеев в РФ

Константин Андреев,
в России есть еврейский автономный округ на Востоке России. Создан еще при Сталине. Однако это тоже довольно странное административное образование для России.

Немецкий район? Не неНецкий? Очень может быть что такой и существует, но в Конституции такой не перечислен насколько мне известно.

Я не хочу вас обижать. Вы священник и поэтому я вас уважаю. Но я хочу возразить в целом. Например, во Франции тоже есть русская церковь, но очевидно же, что там православие это гость. Приведу пример более суровый. Несколько лет назад весьма многочисленная и влиятельная арабская община Франции потребовала убрать рождественную елку с елисейских полей потому что это оскорбляет чувства мусульман. Граждане Франции исповедующие ислам должны же понимать, что они гости и не имеют права качать права. И православие и ислам во Франции - это пришлые религии, а в действительности в формировании Французского королевства еще при Хлодвиге сыграла именно Католическая церковь. Именно папа римский возложил корону на Карла Великого, а вовсе не имамы магриба и не патриарх константинопольский.

Понимаете тот факт что некоторое число иноверцев живут в какой-то стране еще не делают эту религию традционной для этой страны. Но это мое личное мнение.

На мой взгляд признание Православия основной традцией для России в Конституции так же важно, как и признание государство обращующей роли русской нации. Это важно не для нас, а для малых народов. Например, я был удивлен когда кадыров предложил ввести пост вице-президента России для мусульман. Это странно для страны где 80 % населения русские и 75 % православные.

Да у нас федерация, свобода совести, равенство всех рас и наций, но пора признать очевидные вещи - россия и русская нация обязаны своим существованием именно РПЦ. Нужно признавать заслуги других, и говорить о них открыто, чтобы общество о них знало и было в них уверено. Может тогда и образ РПЦ в глазах людей будет лучше.

Греки признали православие государственной религией, потому что понимали, что не стали турками только благодаря православию. Разумеется сейчас они уже не боятся стать турками, просто они гордятся своей верой и не стыдятся ее. А русские почему то стыдятся и боятся того что скажут малые народы.

Константину Андрееву Компактно - значит не значительно для православной страны в целом.

Вы даете обтекаемые советы нашей Церкви непонятного содержания: покаяться перед народом, а за что? за то, что Церковь делает и так все возможное для верующих и сделало, собственно, невозможное за столь короткий срок? "повернуться лицом к народу" - у нас и так взаимная любовь, и уважение. Почему вы рассмотрели в акции с Пуси Райт нападки против РПЦ? Нет никакого недоверия общества Церкви! бесчисленное количество мнений взащиту аморальных "узниц - вандалисток", разглагольствования о
несправедливости судебной системы РФ, нападки против РПЦ и Путина -
СПЛОШЬ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ и псевдообщественное мнение, формируемое "левыми
аккаунтами", так называемыми троллями. Это подтверждает реальная
статистика опрошенных россиян, из которой очевидно, что большинство
граждан считает наказание правомерным и даже мягким, а что касается
якобы масштабных АНТИРЕЛИГИОЗНЫХ нападок самих же русских против Церкви--- православных в России ВООБЩЕ-ТО - 75% . Выражаясь коротко , в
виртуальном пространстве все преподносится совсем иначе, чем есть на
самом деле! Тихо за кулисами, не спрашивая нашего мнения, идет настоящая
кибер-война, цель которой - раскол общества, его морально-нравственное
разложение и уничтожение нации.
обратите внимание, как ведутся дискуссии на форумах о "пуси райт".
Очевидно, что на 1 реальный комментарий - десятки "левых", агрессивных,
провокационных, уводящих в сторону от предмета обсуждения, и,
забивающих в "угол" реального пользователя. Таким образом создается
видимость глобальной оппозиции и чуть ли не гражданской войны.

Единственные меры, которые надо предпринимать (и это совсем не в адрес
РПЦ!) - государству заниматься Интернетом, что сейчас оружие№1 и
контролировать СМИ.

Томас Кромвель, Да, Томас, речь идет именно о неМецком районе в Алтайском крае, это район, а не субъект федерации, сиречь в Конституции его наименования и нет, Еврейская автономная область, а не округ с центром в г. Биробиджане, создана 1934г., где проживает 1% евреев. Вы юрист и я Вас уважаю. То что Вы описали выше, совершенно справедливо, однако не стоит забывать, что именно Католическая Церковь и именно во Франции имеет очень не простую историю. Если Вы акцентируете внимание на времена Карла, и, на католическую Церковь, то Ваш довод абсолютно не состоятелен, т.к. коронован он (Карл) был задолго до Великой Схизмы 1054г., т.е. разделения Кафолической Церкви и возникновения православия и католицизма как отдельных деноминаций, а именно в 802г., более того,
византийский император Михаил I преемник погибшего в Болгарии Никифора, формально признал новый титул императора, в расчёте на поддержку Запада в борьбе с Болгарией, разгромившей византийское войско в 811 году. За признание своего императорского титула Карл уступил Михаилу I Венецию и Далмацию. Так что привязка Карла к католицизму совершенно неоправданна. Кроме того, Франция, пожалуй не самый удачный пример, хотя бы по той причине, что католицизм именно в этой стране, в отличие от Испании или Италии не столь популярен, а Север Франции как и Восток, а также Прованс - протестантские, гугенотские территории. Мусульмане во Франции не только арабы и африканцы, около 2% - это коренные французы и они не гости Более того, именно во Франции католическая церковь претерпевала многочисленные унижения и потрясения начиная с Авиньонского пленения пап и Французской Революции, кроме того не следует забывать, что именно во Франции после I и II Ватиканских Соборов возникло т.н. лефеврианское и старокатолическое движения, которые не имеют ничего общего с РКЦ кроме своего происхождения в их недре. Теперь о России. В России православие являлось безусловно основной конфессией, которой покровительствовало государство в лице монарха, но далеко не единственной. Второй по своему значению являлась как раз таки лютеранская Церковь, суперинтендентом которой был император, католики в этом плане, действительно не пользовались покровительством со стороны Августейшей фамилии и их поместность распространялась на территорию Царства Польского и Литву (часть Белоруссии). Кроме того, цифры православных, приведенные Вами, весьма необъективны и не достоверны. В России такого числа верующих нет по определению. Да, православные - большинство, не спорю, но протестантов из числа христиан, ну никак не меньше 10-15%, католиков около 2%, примерно 20% (подчеркиваю - верующих) - мусульмане и примерно 1% - буддисты. Относительно Вашего тезиса русский=православный. Не думаю, что Крузенштерн или Даль, равно как и Витте с Барклаем де Толли меньше ощущали себя русским нежели Кутузов или Суворов (фамилии которых происходили из Улуса Джучи и чигатайских пределов Орды), все они, однозначно именовали себя не иначе как русские и вероисповедание не играло в их самоопределении ровным счетом никакого значения. Так то, Томас.

Дарья Смирнова, потому что Дарья, учить историю своего государства нужно, а также устранять зашоренность и пробелы, хотя бы для того что бы более или менее компетентно спорить Лютеранство на территории Великого княжества Московского возникло примерно в тоже самое время, что и в Европе. Ян Рокита, славянин-лютеранин состоял в приятельских отношениях с с Иоанном Грозным, лютеране Таубе и Крузе были верными "опричниками" царя, все русские царицы, начиная с Екатерины I, также были крещены в лютеранстве, Петр III был лютеранин до воцарения на престол, создатель великорусского словаря В. Даль, Барклай де Толли, Ф. Беллинсгаузен,И. Крузенштерн, графы Витте, предки почившего патриарха Алексия (Редигера) также принадлежали к евангелическо-лютеранской Церкви и это далеко не исчерпывающий список известных людей. Что же до законодательного оформления статуса лютеранской Церкви в России, так он был определен манифестом императора Николая I в 1832г. В общем, не буду долго об этом, думаю массу информации найдете в сети или библиотеке

Дарья Смирнова, потому что Дарья, учить историю своего государства нужно, а также устранять зашоренность и пробелы, хотя бы для того что бы более или менее компетентно спорить Лютеранство на территории Великого княжества Московского возникло примерно в тоже самое время, что и в Европе. Ян Рокита, славянин-лютеранин состоял в приятельских отношениях с с Иоанном Грозным, лютеране Таубе и Крузе были верными "опричниками" царя, все русские царицы, начиная с Екатерины I, также были крещены в лютеранстве, Петр III был лютеранин до воцарения на престол, создатель великорусского словаря В. Даль, Барклай де Толли, Ф. Беллинсгаузен,И. Крузенштерн, графы Витте, предки почившего патриарха Алексия (Редигера) также принадлежали к евангелическо-лютеранской Церкви и это далеко не исчерпывающий список известных людей. Что же до законодательного оформления статуса лютеранской Церкви в России, так он был определен манифестом императора Николая I в 1832г. В общем, не буду долго об этом, думаю массу информации найдете в сети или библиотеке

Томас Кромвель, Цитирую "уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон." Так что возьмете смайлик обратно НЕТ ТАКОГО СЛОВА -ПРАВОСЛАВИЕ в преамбуле, а христианство многогранно.

Павел Ткаченко, хорошо))) христианство многогранно))) только если на то пошло, то в христианство входит вовсе не все протестанские церкви. Например мормоны вообще не христиане кем бы они себя не считали. свидетели иеговы - это вообще жесть. Присвитерианство, кальвинизм выглядят очень подозрительно ввиду той радикальной ломки которую они устроили. История формирования англиканской традиции в Англии связанная прихотью Генрхиа 8 - просто ужасна. Либеральное богословие в протестантизме вызывает полное недоумение. Венчание геев и рукоположение женщин ни как не может быть воспринято в России положительно. Вообщем хочу сказать, что протестантизм не выглядит даже слишком многообразно. Часто невозможно отличить секту от нормальной церкви. Но даже если она вполне нормальна, то может придерживаться либеральных взглядов. Если честно, очень хотелось бы чтобы христианская церковь была понятна и очевидно стояла на страже безопасности нации и ограждала людей от порока. С православной, католической и даже армянской церковью можно быть уверенным, а вот протестантизм слишком многообразен и такой уверенности не гарантирует.

Догматически к православию ближе всего Католическая церковь. Сегодня идет много разговоров об объединении двух церквей. Обе церкви понимают что нарушают заповедь Христа о единстве, но догматические различия пока не преодолеть.Тем не менее догматически католики и православыне ближе всего друг к другу. Это чувствуется даже с позиции папы римского. Например, последний раз приезжая в Германию папа римский в очередной раз сделал заявление, что православная церковь наиболее близка католизму. Это очень приятно слышать. Хотя лично я и поддерживаю объединение с католицизмом, тем не менее не видно к этому никаких возможностей ни в ближайшем, ни в далеком будущем. Возможно, что Господь хочет быть не только Спасителем, но лично объединить обе церкви во время второго пришествия.

Что касается армянской церкви, которая относится к древним дохалкидонским церквям, то ее монофизитсво делает ее более далекой от православия чем католицизм. Тем не менее, армянская церковь действует и в России, она не менее консервативна чем православие, а может даже и более.

Вот пажалуй и весь перечень. Что скажете уважаемые святые отцы?

Константин Андреев христианство многогранно, но если на то пошло, то в христианство входит вовсе не все протестанские церкви. Например мормоны вообще не христиане кем бы они себя не считали. свидетели иеговы - это вообще жесть. Присвитерианство, кальвинизм выглядят очень подозрительно ввиду той радикальной ломки которую они устроили. История формирования англиканской традиции в Англии связанная прихотью Генрхиа 8 - просто ужасна. Либеральное богословие в протестантизме вызывает полное недоумение. Венчание геев и
рукоположение женщин ни как не может быть воспринято в России положительно. Вообщем хочу сказать, что протестантизм выглядит даже слишком многообразно. Часто невозможно отличить секту от нормальной церкви. Но даже если она вполне нормальна, то может придерживаться либеральных взглядов. Если честно, очень хотелось бы чтобы христианская церковь была понятна и очевидно стояла на страже безопасности нации и ограждала людей от порока, сект и прочего. С православной, католической и даже армянской церковью можно быть уверенным, а вот протестантизм слишком многообразен и такой уверенности не гарантирует.

Догматически к православию ближе всего Католическая церковь. Сегодня идет много разговоров об объединении двух церквей. Обе церкви понимают что нарушают заповедь Христа о единстве, но догматические различия пока не преодолеть.Тем не менее догматически католики и православыне ближе всего друг к другу. Это чувствуется даже с позиции папы римского. Например, последний раз приезжая в Германию папа римский в очередной раз сделал заявление, что православная церковь наиболее близка католизму. Это очень приятно слышать. Хотя лично я и поддерживаю объединение с католицизмом, тем не менее не видно к этому никаких возможностей ни в ближайшем, ни в далеком будущем. Возможно, что Господь хочет быть не только Спасителем, но лично объединить обе церкви во время второго пришествия.

Что касается армянской церкви, которая относится к древним дохалкидонским церквям, то ее монофизитсво делает ее более далекой от православия чем католицизм. Тем не менее, армянская церковь действует и в России, она не менее консервативна чем православие, а может даже и более.

Вот пажалуй и весь перечень. Что скажете уважаемые святые отцы?

Павел Ткаченко, Дарья Смирнова2 минуты назад Павел
Ткаченко, Павел Ткаченко, Дело в том, что я не спорила и не вступала в
историческую полемику!!!! ни с ВАМИ, ни с Константином Андреевым, я
задала несколько вопросов, на один из которых получила ответ. Также я

высказала собственное мнение, а именно: " ДУХОВНЫМ СТЕРЖНЕМ
становления и формирования нации было прежде всего православие" и уж
никак нельзя лютеранство называть ТРАДИЦИОННЫМ для русских ни тогда, ни
сейчас ", сколько бы лютеран не состояло в приятельских отношениях с

ПРАВОСЛАВНЫМИ царями и царицами, из которых единицы были лютеранами,
но все же после воцарения принявших православие, и сколько бы вы не
приводили действительных исторических справок, подчеркивающих ваш
кругозор и отсутствие пробелов!)), по СУТИ все-таки лютеранство не НАША
исконная религия. Ну никаким образом она не может быть традиционной в
обществе, где множественное большинство православных:).

НО самый насущный и напрямую к теме раздела относится вопрос, который проигнорировали.

Почему вы рассмотрели в акции Пуси Райт нападение против РПЦ и якобы
недоверия общества Церкви? Исходя из каких статистических данных вы так
решили и всячески хотите нам помогать?

Павел Ткаченко, вот вам мое второе сообщение. Предыдущее чуть выше.

Ваши цифры о процентах верующих той или иной конфессии сомнительны. Вот вам другие данные:

К православию себя причисляют 75 % россиян (при это подавляющее большинсво никогда не читали Библии) , ислам в россии исповедут — 5 % населения, Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %Д каждый! ругие конфессии — около 1 %. Атеистов — 8 %. Еще 3 % сказали что они верующие, но не причисляют себя к конкретной конфессии. Эти цифры больше похожи на правду.

Павел Ткаченко, вот вам третье сообщение. Насчет Карла Великого. Не важна была схизма в год коронации Карла или не была, потому что коронацию осуществлял епископ Рима. Франки и до схизмы признавали примат Папы Римского. Католическая традиция появилась задолго до схизмы. Догматические расхождения существовали и до схизмы. Еще Хлодвиг принял христианство именно в католическом вариенте, а не в православном. Понятно, что в те времена еще пытались как-то решить вопрос о различиях, но они уже существовали и Карл придерживался католической точки зрения на этот вопрос.

В любом случае, мой пример насчет Франции связан не с гугенотами. В те времена когда формировалось королевство Франков, империя Карла Великого, французское королевство самую важную и решающу роль в этом играла именно Католическая церковь.

Создание общеевропейских рыцарских орденов, системы паломничеств, образовательных учреждений, создание франских королевств на Ближнем Востоке, и в Греции - все это дело рук именно Католической Церкви.

Именно католическая церковь причислила Жанну Дарк к лику святых, а ведь именно ее усилиями произошел перелом в столетней войне и рождение французской нации. Гугеноты тут ни при чем. Протестанты появились много позже, и опять же какие это протестанты не понятно, потому как протестантами могут быть самые разные секты. вы уж извините, но вполне очевидно, что Франция создана именно католицизмом, а не гугенотами.

Томас Кромвель, Томас причислять себя одно, быть тем к чему причесляешь себя - другое. В соответствии с каноническим правом, правилами Трульского Собора, православный не причащавшийся Св. Тайн более полугода подлежит отлучению Если исходить из узко-церковного права, думаю православных будет не более 15%. Протестанты, как правило - это воцерковленные люди, регулярно посещающие богослужения и причащающиеся Св. Тайн, их также около 10-15%, т.е. реально верующих искренне людей примерно одинаково что в православии что в протестантизме. Далее кого мы считаем протестантами? Разумеется тех кто входит в традиционные Церкви, исповедующие общехристианские ценности, в России это: лютеране, реформаты, баптисты, пятидесятники, методисты (и кальвинисты и арминиане), различные течения арменианского толка, такие как: Часовня на Голгофе, адвентисты, пресвитериане. Все остальные являются псевдорелигиозными объединениями без внятной теологии и церковно-канонического устройства. Относить к протестантам их можно очень с большой натяжкой, не говоря уже о представителях движения "Свидетели Иеговы", пятидесятниках-единственниках, мунитах, мармонах, которые собственно не могут быть отнесены к христианству вообще.

Томас Кромвель, Томас, Вы наверное подзабыли, что в составе Российской империи был город Санкт-Петербург, население которого состояло на 30% из представителей лютеранского, реформатского и католического вероисповедания. Из членов госсовета при Николае I к лютеранской Церкви принадлежал каждый четвертый. Расцвет России как великоимперской державы приходится на время когда ею правила царица, крещенная в Лютеранстве, до революции каждый второй профессор университета был лютеранин, равно как и офицер военно-морского флота. Создателем Великорусского словаря В. Даль также был лютеранского происхождения, среди архитекторов "золотого века" не было ни одного православного, начиная от Тона, заканчивая фон Диссеном. Я уже не говорю о тех кто увенчала себя славой первых российских мореплавателей, обошедших земной шар и открывших Антарктиду. Я не говорю, о том, что первый в России театр был открыт лютеранским пастором, первый российский университетский учебник также был написан и издан лютеранином. Что же до создания русской государственности, начиная с Петра, лютеране как раз-таки были в авангарде строительства флота, армии и государства западного образца, и сыграли значительно большую роль нежели православные, уж простите. Петр, понимая всю заскорузлость православие даже пошел на такой беспрецедентный шаг как отмена патриаршества на Руси, и был не далек от мысли введения лютеранства или координальной реформации православной Церкви восточного греческого исповедания Российской империи. И не сравнивайте Грецию, фактически мононациональную маленькую и отсталую страну с великой многонациональной и многоконфессиональной Россией. Я больше Вам скажу, не равняйте русское православие и греческое или кенийской - это НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.

Томас Кромвель, как бы то ни было Вам не удастся меня убедить, что Карл был католиком, он был потомком тех же конунгов, что и Вальдемар Киевский, говорил на том же языке, действовал теми же методами. Карл не был французом, также как и Владимир не был русским (славянином). Карл был крещен и коронован в соответствии с римской традицией как и Владимир (крещен только) в соответствии с византийской. С точки зрения канонического права и тот и другой принадлежали к одной Церкви. Безусловно в традициях были различия, но это была одна Церковь. Сейчас гораздо больше традиционных отличий внутри РКЦ и ПЦ. Есть православные западного обряда и католики восточного. Ваш довод не уместен, не логичен и не соответствует историческим реалиям.

Павел Ткаченко,
медиависты пишут о западной церкви до схизмы именно как о католической не просто так.

Формальное единство Церкви не означало ее реального единства. Единство церкви может быть только в ее догматическом единстве, а не в политическом и не формальном смысле, на который вы все время упираете.

Первая христианская церковь была наполнена сектами. Люди поклонялись Солнцу потому что Бог это свет. Люди считали что вода это порождение злого начала и потому увывались слюной. Люди не понимали кто Христос: богочеловек, бог или человек. Долгое время даже не было канонического единого текста Библии. Все это вовсе не говорит о единстве Церкви до схизмы. Как раз эта самая схизма явилась результатом консолидации учения и отделения сект от христианства, человеческого философствования и божественной истины.

Поэтому конечно император франков Карл был католиком, а император Юистиан был православным.

Можно с уверенностью говорить, о том, что процесс создания Церкви завершился появление Католицизма на Западе и Православия на Востоке еще до схизмы. Остальные были сектанты.

Сегодня реально существует только две Церкви ведущих свое происхождение от 12 апостолов - это католическая и православная церковь. Эти две церкви наругают заповедь Христа о единстве, но реальное единство возможно только в догматическом плане, а не в политическом.

В этой связи никакой протестанской церкви не существует. Протестанты которых вы перечислили: кальвинисты, адвентисты, пресвитериане, баптисты, методисты - все это секты, отколовшиеся от католичества.

От православия тоже откалывались: староверы, молокане, толстовцы и прочие.

Поэтому официально Православная Церковь и Католическая церковь не считает протестанов что у вас есть какая-то своя церковь.

Томас Кромвель, я прежде всего говорю сугобо руководствуясь нормами церковно-канонического права, причем здесь мидиевисты? Они не теологи, я с ними согласен, что Русь и королевство франков - разные государства, но конунги - одной масти Православные и католики кроме себя любимых признают в качестве апостольских Церквей также армянскую Церковь, Халдейскую, Коптскую и прочие (хотя они и не состоят в общении с Кафедры и Алтаря), а протестантов считают религиозными сообществами, но не утрируйте, католики да и православные (не входящие в РПЦ) также считают Церквями и лютеран, и англикан, правда без апостольского преемства (что весьма спорно). РПЦ - не есть последняя инстанция. Я больше скажу, что именно в православии на сегодняшний день больше расколов и взаимного недоверия нежели у католиков или лютеран.

Павел Ткаченко
Религиозная принадлежность не влияет на развитие того или иного государства. Россия оказалась среди отстающих стран вовсе не из-за Православия.

Когда Киевский князь крестил Русь, то выбор пал на Православие, не потому что догматы Католиков нравились князю меньше. Он в этом ничего не понимал. Дело в том, что католический Запад находился в состоянии глубокого экономического и культурного кризиса. Античность сменилась мрачными средневековьем. Феодализм привел к тому что, что Европа стремительно беднела, а в 12 века бедность стала тотатльной. Беднее европа уже никогда не была.

На этом фоне, Византийская империя выделялалсь очеснь сильно. Византия находилась на перекрестке двух торговых путей между Севером и Югом, Востоком и Западом. В Византии сохранилась высокая степень урбанизации. Античное наследие в Византии процветало. Православная культура была самой передовой в Европе. Политический строй и экономический уклад, уровень культуры делал Византию самой развитой цивилизация Европа. Русь богатела на торговле с процветающей Византией. Именно поэтому принятие православие было шагом вперед, а принятие католицизма было шагом назад. Этим и определялся выбор религии для России.

С течением времени исчезла Византия, и Русь оказалась отрезана от морских путей и торговли с Европой. Позже торговые пути переместились на Антлантический океан. Центр цивилизационного развития перешел к Западной Европе, а Россия оказалсь на переферии. Закрепощение крестьян привело к тому что на Руси тем более все стало медленнее развиваться. До начала 19 века крестьян вообще называли рабами в документах. Немка Екатерина закрепостила крестьян окончательно, законсервировав отсталость России.

Петр I действительно нуждался в специалистах, которых не мог найти в России.
Он окружил себя протестантами потому что они были ближе всего. Однако в культурном отношении влияние католических стран как Франция и Италия были более значительны.

Феодальный экономический и политической строй Российской империи закрепил ее отсталость до самой революции 1917 года. Церковь была совершенно тут ни при чем. Безусловно такое большое и великое государство нуждалось в самых разных специалистах в большом количестве, но не могло произовдить их само, потому и вначале приглашались католики и протестанты из Европы, а позже остановились на своих протестантах которые жили в Прибалтике и Финляндии.

В культурном отношении в России все равно сильно доминировала Франция и Италия.

Сегодня у России есть все шансы стать для мира стать самой процветающей и богатой православной страной, какой когда-то была Византия. Правда в те времена Византия была сверхдержавой того времени.

Томас Кромвель, Вот спор какой-то бессмысленный. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Ну не было, за редким исключением, в России во власти и в приближенности кесарю католиков, французов и итальянцев. Были протестанты -немцы, голландцы, шведы, датчане. О чем Вы? А православие, Владимир, и Вы в этом совершенно правы принял чисто по политическим мотивам, а не руководствуясь какой-то теологической логикой, да и крещение Владимир принял как и Константин (кстати от еритика-арианина) на смертном одре. Сейчас у России, на мой взгляд, есть одна перспектива - скатиться к уровню суперотсталой страны, и православие тут не причем, увы.
P.S.Да, и о французах в России, они, кстати, преимущественно были гугенотами

Павел Ткаченко
Петр I запретил выбирать патриарха не потому что был тайным протестантом. Дело в том, Православная Церковь была возмущена разгулом террора, который развернул Петр. Он был жесток лишь немногим меньше чем Иван Грозный. На строительстве Питербурга погибло 30 тысяч крестьян, 300 богатейших купеческих семей бало разорено налогами, царь был пьяницей и взял в жены непонятно кого, а потом еще и сына убил. Естественно Православная Церковь стремилась ограничивать абсолютную власть Петра. Православная Церковь сильно мешала становлению абсолютизма. В народе действительно расходился слух что он антихрист. Поэтому Петр и решил взять в свои руки контроль над второй власью в стране - Церковью. Нужно было идеологическую работу вести среди населения и выгонять неугодных священников. После смерти петра страна оказалась в демафическом и экономическом кризисе, но все вздохнули с облегчением. Именно поэтому за всю историю Российской империи Петра был поставлен только один медный всадник. Сами Романовы не любили поднимать вопрос о своем великом предке потому как тот в сознании масс Петр I фигурировал как деспорт. Никакого тайно пратестантизма у того точно не было. Еще одной причиной почему он окружал себя наемниками из Европы была политическая - Петру было трудно найти людей на которых он мог положится.

А между прочим французский язык стал доминирующим в России к 19 веку. Французская кульутура стала доминировать. В том числе и католическая. А Зимний
Дворец построил итальянец-католик, как и другие дворцы. Вклад католических стран был значительно высок.

, Не смешите, французский язык стал доминировать с началом эпохи секуляризма (читай Просвещения), католичество не имеет к этому никакого отношения. Скорее напротив, французский язык являлся выражением антикатолицизма и антицерковности вообще. Вспомните Решелье, который воевал со всем католическим миром и был католическим союзником протестантов. Ну путайте Божий дар с яичницей. У Вас все смешалось: и кони и люди Что касается Растрелли, он был гениальным архитектором флорентийцем, не вижу связи его таланта с его конфессиональной принадлежностью. Потом вопрос. Достоверно не известно кем он был католиком, протестантом или православным? Надо понимать, что само государственное устройство, армия, флот во многом в России построена протестантами, во всяком случае с огромным их влиянием и участием. Петр I не то, что бы был криптолютеранин, но он с большой симпатией относился к самому вероучению, к католикам его отношение было резко негативное, как впрочем у большинства российских монархов. Не думаю, что Ваша характеристика Петра I - объективна, но Россия своим существованием во многом обязана именно ему, а вековая отсталость во многом обусловлена зашоренным православием. Влияние католицизма в России было крайне незначительным (только в области криптокатолических богословских интенций в творчестве отдельных богословов), подтверждением чему являлось привилегированное положение лютеранской церкви и всего лишь "терпимое" по отношению с католической.

Павел Ткаченко
Англиканская церковь - самый показетельный пример. Генрих Восьмой, которому нужно было женится то на одной, то на другой, а потом все это приводило к конфискации монастырских земель ради наживы и обагащения короны - пример того какие именно реальные цели преследовали реформаторы. Их не останавливало даже то, что монастыри часто были центрами социальной помощи. Попытка закрыть монастыри привела даже к крестьянскому восстанию в Англии которое было потоплено в крови. Однако Лютер тоже молодец. Его совет Генриху взять вторую жену без развода - совершенная дикость.

Кстати с тех пор как Англиканская церковь стала венчать геев и лесбиянок Православная церковь прекратила общение с ней. По делам их узнаете их - сказал Христос.

Томас Кромвель, ну Вы приводите какие-то совершенно "детские" псевдоисторические доводы. Протестные движения в Англии возникли задолго до Генриха и всей этой истории с женитьбами. Это явилось скорее не причиной, а следствием. Насчет венчания гомосексуалистов - это уже откровенная ложь! Англиканская церковь ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩАЕТ подобные действия и осуждает их. Да, имело место подобное венчание, но ровным счетом то же самое было и в православной церкви. Еще раз: ЦЕРКОВЬ это запрещает. То,что происходит в отдельных протестантских церквях в связи с их ультралиберальными тенденциями - факт, но то, что они окончательно порывают с Евангельскими истинами не оставляет сомнения в их бездуховности. С эти я согласен. Вместе с тем, в православии также очень много псевдодуховности, выражающейся в отношении к остальным христианам. Вам как неофиту, а Вы неофит, потому что не в состоянии понять мою позицию и уважать ее скажу: Отличие между мною и Вами в следующем. Я вижу в любом христианине брата и соработника на ниве Христовой, а Вы - врага, и лишь потому что он не думает как Вы.
P.S. Ваше умозаключение относительно прекращения общения православной Церкви с англиканами также не соответствует истине, т.к. ни официально, ни частно эта позиция Вселенским Константинопольским Патриархом и другими поместными православными Церквами (в том числе и РПЦ) нигде не озвучивалась. Создается впечатление, что для Вас православие ограничено территорией России Если это так, то это чисто сектантский подход.

Павел Ткаченко,

А что касается ига и его связи с экономической отсталость Руси, то
предлагаю вам открыть любой школьный учебник русской истории и прочитать
это. Тут никакой новости нет. Это часть учебного курса истории.

абсолютная ложь, что православная церковь венчала гомосексуалистов. Полобные венчания являются недействительными. В тоже время в той же шведской церкви венчания гомосексуалистов остаются на усмотрение местных священников и поэтому РПЦ не общается со Шведской церковью. По той жей самой причине РПЦ не общается с Анликанской церковью.

реформация в европе вовсю кипела, когда Генриху приспичило получить развод и жениться во второй раз, но сама причина для отделения от Кафолической церкви - откровенно смешная и нехристианская. Генрих тот еще был изверг и казнил всех своих соратников, которые помогали ему от Томаса Мора до Томаса Кромвеля, который собственно и нашел юридические обоснования в английских законах для отделения от Римской церкви.

да, да, я интересуюсь истрией и мой ник найэм имеет отношения как раз к тому самоу Томасу Кромвелю.

Конфискация монастырских земель и обогащение за счет церкви, возможность контролировь Церковь Христа - вот истинная причина почему светские власти поддерживали таких вот раскольников как Лютер, Кальвин, и прочих.

Я не вижу врагов в христианах, просто я знаю историю, и мне ясно, что протестантизм получил такое широкое распространие потому что светская власть была рада укрепить свою власть за счет отделения от Рима, разграбить Церкви, и конфисковать монастырские земли.

Павел Ткаченко,

Процветание страны в первую очередь вызвано социально-экономическими причинами и расположением государства на торговых путях. Именно этим и определилось процветание стран Западной европы а вовсе не религией.

Удаленность России, ее переферийное положение, то что татары разоряли Русь на протяжении всего ига, и следили чтобы ни один князь не имел свзяей с Европой - вот причина отсталости России. Православие тут не при чем. В том что вы этого не понимаете, могут быть ваиноваты только вы сами.

Томас Кромвель, к сожалению, чтение школьных учебников по истории не определяет знание этой самой истории, история Рыбакова, Грекова и Марра - псевдоистория не имеющая ничего общего с наукой. Пора бы почитать что-нибудь стоящее, хотя бы исторические источники и самому удостовериться в сплошной убогости школьного курса Ну да ладно, плохо знаете Вы историю, однобоко, ну и Бог с ним, это поправимо. Время неофитства пройдет и быть может тогда Вы и поймете о чем я с Вами тут беседовал. Искренне желаю Вам добра, счастья, успехов и удачи, обильных Божьих благословений и мира Вашему дому, семье, Вашим ближним и дальним! А про англикан это Вы что-то не попутали, насчет шведов правы, так и с ними все члены ВЛФ не общаются. А православные батюшки-то все равно венчали "нетрадиционалов", конечно самочинно, Бог им судья.

Павел Ткаченко

Я того желаю Вам добра. Все таки вы священник и слуга Божий. Я не неофит, просто мне обидно, что вы так несправедливы к РПЦ.

РПЦ - великая церковь, которая всегда противостояла дьяволу в самых разных его проявлениях, в том числе и Петру I и Ивану Грозному и Ленину, которые топили страну в крови.

Православию досталась тяжелая ноша.Все православные государства оказались в далеке от центров торговли, на границе с опасными и дикими народами, и все православные народы побывали под игом или находятся под игом до сих пор. Значительная часть православного мира окупирована турками и арабами. Русь стала добычей хана Батыя, которые разорил Русь и наложил ярмо ну русскую торговлю и государственность. Господь не щадит тех кого любит, добиваясь духовного идеала. Если вам на поверху кажется что Православие зашоренная церковь то только потому что вы не знаете той духовной жизни которая живет в этой церкви. Великие чудеса совершаются Господом в монастырях России, Украину, Греции, Грузии и других стран. Православные живут в страхе в Египте и Сирии. Сам Вселениский патриарх находится в трудном положении. А годы советской власти когда священников расстреливали и сажали в ГУЛАГ ужас - из всех христианских церквей больше всего досталось именно Православию.

И вы говорите что православие зашоренная церковь? Повезло Лютерю жить в центре просвещенной Европы в Германии, где с любой стороны культура и богатсво. А православные народы были далеко от всего этого и несли свой крест. И несут до сих пор, ибо РПЦ - это церковь отсталой страны, но Господь свою Церковь не оставит, ибо наказывает тех кого любит.

Что касается протестантизма, то у вас своих проблем навалом. Либерализм, богатсво, грех, хорошее образование, социальные гарантии - всем этим искушается Европа и потому уходит из нее христианство. Самые высокие темпы атеизации в Европе среди именно протестанских церквей. В католической Церкви эти темпы значительно ниже.

Более того, Евросоюзу неудобно христианство потому что оно разделяет европейцев на разные религии, а Евросоюзу нужна одна религия. Это религия называется права человека. Право пройти гей парадом например. Вот что дал вам Господь. А ведь такие пороки даются в наказание за грехи. Не страшно ли вам?

Томас Кромвель, Да люблю я РПЦ, но как-то по-человечнее (в смысле ближе к человеку) пора бы быть. Я очень уважаю традицию, культуру, святоотеческое наследие, Св. Предание, может я и сам криптоправославный, но к сожалению, не нашлось православного учителя, духовника и наставника, который в годы моего духовного поиска смог бы что-то внятное сказать о ВЕРЕ и о ХРИСТЕ. А нужно что бы они были и несли в народ Свет Евангелия, а мы поможем. Ну никакие мы не конкуренты, мы скорее реалисты, готовые традиционно жить среди православия в гармонии как это было 400 лет в России. В молитве о христианском единстве пребываю, чего собственно и Вам желаю. Глава Церкви в конечном счете не Патриарх и не Папа, а Иисус Христос. У всех нас один Путь, Истина и Жизнь, только практика на этом Пути разная, что вовсе не означает, что не спасительная. Еще раз всего Вам доброго Мир+

Вы знаете, вы правы, что в православии трудно найти наставника. Православная церковь вся в себе, а нужно быть ближе к людям. Очень часто православный человек чувствует себя более одиноким чем тот же протестант наверное. Однако все таки в православной церкви сейчас очень много интересных движений возникает. Например православное молодежное движение Агапа. Несколько раз в неделю в храме они собираются и настоятели храма ведут лекции: зачем нужны иконы, конец света, и прочие. Агапа это еще и волонтерская организация, которая помогает больным и бедным. В части православной общины (воцерковленные) идет дискуссия о том как надо менятся церкви? Например есть мнения перейсти со старославянского богослужебного языка на современный русский, потому что люди не понимают службы. Есть мнение что может быть выставить скамейки потому что скамей мало и людям трудно стоять. Но далеко не все священники понимают, что крестится как крестятся католики (двумя перстами) и то как крестятся православыне (тремя перстами) не имеет значения. Оба способа крещения абсолютно православные, что обясняется символическим значением каждого способа. Но многие не понимают этого. В Церкви есть сильный страх раскола в случае перемен. СМИ устроят из этого настоящий скандал. Память о расколе староверов очень жива еще. Ведь люди шли на смерть в те времена исключительно за единый Аз, т.е. из-за одной буквы, убрав которую смысл НЕ менялся, староверы шли на смерть из-за того как ходить крестный ход: по часовой или против часовой стрелки. Люди и тогда и сейчас не понимают смысла. Язычество и суеверия всегда жили в людях, и поэтому церковь боится меняться чтобы не расколоться как во времена Патриарха Никона.

Томас Кромвель, с Вами согласен на все 100, нужно как-то меняться, все адиафорические вопросы можно и должно разрешить в угоду людям, я о том же. У греков нет проблем со скамейками, крестным знамением, в Европе и Америке с обрядом. Пожалуйста: можно например быть православным Западного обряда. Но почему же в России - это проблема? Боязнь раскола? Какого? Напротив - это средство для объединения православных различных традиций и обрядов. Раскол возможен только при условии твердолобого тоталитаризма. И посмотрим правде в глаза, что этот раскол давно уже имеет место быть в русском православии, ибо православное поле не занято одной РПЦ МП. А это плохо. Я, например, за одну вообще Церковь, но лишенную оголтелого лубочного консерватизма, граничащего с фундаментализмом и мракобесием a-la "купленные не в храме свечи не есть благо для прихожанина" или "церковно-славянский язык - гарантия сохранения православия".

Павел Ткаченко, от тех православных священниками, с которыми я общался, я слышал о католиках только позитивный отзыв. Они как раз понимают, что крестится можно и как католики и на каком языке служить тоже не важно. Однако в Церкви не все приедрживаются такой точки зрения. Например, известный всему православному миру благодаря видео, митрополит Антоний Сурожский из зарубежной православной церкви, говорит, что католическая церковь стремится размыть православие и сделать всех католиками. Эта опасность действительно существует. Митрополит призвал доверять простым католическим священникам, но не доверять Ватикану. Вот. Тем не менее, мне все таки кажется что у католической церкви пропаганда построена намного лучше чем у РПЦ. У католиков лучше получается вести диалог с обществом. Например на сайте одного из центральных питербургских католических храмов есть практически все что нужно знать верующему, католические сайты красивы, удобны, очень информативны. Сайты православные очень плохие и дают мало полезной информации. Постановление Второго Ватиканского Собора говорит о том, что все восточные хритиане не виноваты в разделении церкви и не имеют не себе греха разделения и потому частично все таки находятся в общении с Католической церковью. РПЦ придерживается совершенно иной точки зрения. Даже если вспомнить, что главной причиной почему патриарх и папа до сих пор не могут встретится - это прозелетизм католиков, т.е. они проповедуют католицизм среди православных. Но все это проблемы клира. Миряне же в своей массе ничего в этом не понимают. Для них любое малейшее изменение в церкви - это дьявольщина. Сложнее всего с мирянами, и той частью клира, которые придерживаются мнения что лучше все будет как есть, главное сохранить истину нетронутой. Именно этот клир в свое время не понял смысла реформы Никона и отделился, став староверами.

Томас Кромвель, Я во многом согласен с Вами, более того, у меня очень много друзей как католиков так и православных, но католиков почему-то больше. Я лично знаком с о. Юрием Дорогиным, служащим в храме св. Екатерины, что на Невском, с архиепископом Павлом Пецци, с дюжиной отцов-иезуитов, с доминиканцами и францисканцами. Все замечательные, не гордые и умные люди, способные к взаимопониманию и уважению. Так получилось, что и к вере меня привели именно католики, точнее конечно же Христос, но посредством католической миссии. Мой выбор пал на лютеранство не потому что католики мне не нравятся или православные, а потому что именно в этой Церкви я нашел гармонию литургической высокой и одновременно живой евангелической Церкви, хотя и достаточно иерархичной. В выборе исповедания я руководствовался принципом: "Лучше быть хорошим лютеранином, чем плохим православным или католиком"

Павел Ткаченко, Мне тоже кажется, что люди все разные. Кстати митрополит Антоний Сурожский в одной из своих видеопроповедей сказал об инославных, что они дают людям то, что не смогли дать православные.

Мне кажется очень точные слова.

Каждый должен найти себя в этом мире. Однако нужно отдать должное тем христианам которые живут в арабских странах под игом и не меняют веры не смотря на серьезное давление со стороны окружающей реальности. Эти люди не задаются вопросом какое христианство им ближе, не выбирают между католиками или православными. Для них главное сохранить ту верую которая досталась им от отцов. Это ведь тоже своеобразный подвиг.

Однако у нас выбор есть, и я считаю что действительно лучше если человек будет хорошим лютеранином чем плохим католиком. Знать что ты на своем месте тоже великое дело. Даешь людям то, что не смогли дать другие. Это ведь тоже важная миссия.

Томас Кромвель, Совершенно точно. Меня как-то спросили, а почему я не перехожу в католичество или православие, так как совсем не похож на протестанта, являюсь жестким традиционалистом и апологетом литургической традиции? Я ответил примерно следующим образом: "Ну я уйду, уйдет тот-то и тот-то, а кто останется? Уил Смитт и Маргот Кессман? Кто останется со своими прихожанами? Кто поможет им вырваться из плена псевдопротестантских иллюзий и мнимого "протестантского" благочестия? Братья-немцы-американцы? Ан нет, у меня есть ответственность перед теми кто доверился мне, те с которыми я рядом уже больше 20 лет. В общем это мой Крест А Господь усмотрит..."