Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
5 Ноября 2024 вторник
Владимир Петрович02.02.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Волгоград отметил 70-летие победы в Сталинградской битве
В субботу в переименованном на один день городе-герое Волгограде торжественно отмечали 70-летие Сталинградской битвы...
НИКОГДА не получится у тварей отделить от ВЕЛИКОЙ АРМИИ, одержавшей ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ, её ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО!!!
Слава городу-герою СТАЛИНГРАД!!!
denis eroshenko02.02.2013
Артур Соколов, напомню вам - на голосовании Твое имя Россия победил именно Сталин, не смотря на сорока летнюю антипропаганду. Решать будет народ, а не Резун, Ющенко или вы с Шариковым, например.
Антон Еванжелисто02.02.2013
Артур Соколов, кхм, а что, жестокий тиран не может быть вождём-победителем? да история на каждом шагу всем нациям такие вот противоречия подсовывала. В том и суть, что надо не из личных соображений вещать, а видеть картину в целом. И не нападать на историю - это фишка оруэлловцев с запада (ведь это он Англию в романе изобразил, если на то пошло). Хаять свою историю нельзя никогда, а тем более ...

подробнее

Петр Петрович Ваньцов02.02.2013
Артур Соколов, Вы забыли сказать, что, хотя у Сталина и не было наград за первую мировую войну, его историческая роль - абсолютно позитивная: он сделал Россию современным государством и под его руководством была побеждена Германия, которой руководил, пользуясь Вашими словами, человек, про которого можно сказать что-то хорошее. Но потом это государство люди вроде Вас, про которых ничего хорошего сказать ...

подробнее

Петр Петрович Ваньцов02.02.2013
denis eroshenko, Сочувствую Вашему деду (особенно, если он еще жив...).
denis eroshenko02.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, простите не дед, а прадед... Он дожил до 92-х лет и умер свое смертью.
Артур Соколов02.02.2013
Антон Еванжелисто, Тиран может быть победителем,и даже очень. ибо диктаторское государство всегда основано на военной мощи.Только это не отменяет преступления тирана..
Артур Соколов03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов,
Ну если разобраться то победил не один СССР а в союзе с другими государствами.Позитивное в роли Сталина конечно есть,но больше негативного. В мире масса примеров когда государство достигало расцвета без всяких репрессий и уничтожения собственного народа.
Тут возникает еще один интересный вопрос - а был ли на самом деле СССР современным государством ? И этот вопрос у меня под ...

подробнее

Олег Викторович03.02.2013
Артур Соколов, то есть вы рекламируете путь "Великого русского княжества Литовского"?
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Артур Соколов, да, за несколько месяцев (чуток утрирую для ясности) и другие государства пограбить Германию подтянулись. Да и Германия против Сталина не одна воевала. Странно, что Вы признали, что позитивное в роли Сталина было. Теперь тогда давайте признайте, что этого позитивного было больше негативного. Представьте себе, что было бы с населением оккупированных территорий, если бы под руководством ...

подробнее

Артур Соколов03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, Все было не совсем так.Единственная страна с первого до последнего дня воевавшая с Германией это Польша.Британия воевала на 2 года больше чем СССР ,причем воевала в то время когда СССР практически вступил во вторую мировую на стороне Германии.Да,это была "странная война" но тем не менее не на стороне Гитлера.

Представлять что было на оккупированых территориях мне не ...

подробнее

Виталий Стариков03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, у меня дедушка с бабушкой репресированнны....

О Сталине отзывались как о редиске....

Но это не означает, что они не понимали, что только Сталин спас страну.

Сталин был лидером.
Виталий Стариков03.02.2013
Артур Соколов, почему тогда немцы не кричали За Гитлера за фюррера?

А если Чикатило хорошо учился, то лидером он же не был. Как и не был спасителем нации. Не тупи...
Виталий Стариков03.02.2013
Артур Соколов, победил не один СССР ? )))))

ну да - в антигитлеровской коалиции и Новая Зеландия состояла, которая гордится тем, что один их катер обстрелял летящий немецкий самолёт в 1945-м ))))
Олег Викторович03.02.2013
Виталий Стариков, эти Соколовы просто все члены "предательской армии". У них одна задача - все успехи, победы и достижения России принизить и очернить, а все неудачи умножить.
Вячеслав Егоров03.02.2013
Текст немецкой листовки


КРАСНОАРМЕЙЦЫ, КОМАНДИРЫ!
Вам грозят, если вы перебежите к немцам, то ваши жены, дети и все родные будут сосланы в концентрационные лагеря или уничтожены. Вы боитесь перебежать к нам, а ваши родные в тылу умирают с голода.
Перебежав к немцам, вы ускорите конец войны, и только так вы сможете спасти своих родных от голодной смерти.
Вы страдаете на фронте; ваша кровь проливается ...

подробнее

Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Виталий Стариков, Нетсомнений, что среди репрессированных многие были репрессированы безвинно. Несомненно, это прискорбно. Можно ли было это избежать в конкретной исторической обстановке 30х годов - не настолько образован, чтобы иметь об этом твердое суждение, думаю, что едва ли можно было избежать. Судьба репрессированных, однако, послужила согражданам примером того, что станет с настоящими вредителями; ...

подробнее

Status Quo03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, Петр Петрович Ваньцов,
---------------------------------------
Нетсомнений, что среди репрессированных многие были репрессированы безвинно.
---------------------------------------
"Нет сомнений" - чем обосновано?
Откуда появилось слово "многие"?
Зоя Смирнова03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, За все годы правления Сталина, а это 30-летний период в истории страны, как было установлено нашим историком и не было опровергнуто ни одним западным исследователем - в лагерях и тюрьмах сидело вместе с уголовниками 2, 5 миллиона человек.
Олег Викторович03.02.2013
Согласно статистическим данным Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне, к началу 2008 года в американских колониях и тюрьмах содержалось более 2,3 млн человек.
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Артур Соколов "Единственная страна с первого до последнего дня воевавшая с Германией это Польша." - не смешно. Немецкие танки разделались с польскими драгунами, бросавшимися на эти танки с шашкой наголо, за 2 недели. После этого поляки участвовали фактически только в партизанском движении. Причем польское правительство в изгнании в Лондоне это движение сумело раздробить - Армия Крайова и ...

подробнее

Status Quo03.02.2013
Артур Соколов,
-----------------------------------------
Артур Соколов11 часов назад Все было не совсем так.Единственная страна с первого до последнего дня воевавшая с Германией это Польша.
-----------------------------------------
Да действительно все было не так. С первого и дольше последнего страдала Чехословакия, в том числе от Польши!
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Status Quo, 1) Ниже Зоя Смирнова приводит статистику: общее число репрессированных - миллионы (причем не все сидели, многих расстреливали сразу). Чистая статистика, закон больших чисел: неизбежно, кто-то из этих миллионов попал под раздачу случайно или по глупости. 2) У меня и у Вас много знакомых. У кого-то из них родственники были репрессированы. Насколько по реальным основаниям - можно ...

подробнее

Status Quo03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, Фраза: "логично предположить, что среди репрессированных были и не виновные" - у меня бы не вызывала вопросы.
Status Quo03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, Да имели место. Вопрос: на сколько эти "места" можно связывать с "кровожадностью" Хозяина?
Владимир Кузнецов03.02.2013
Давайте не мешать "мух и котлеты". Т.е. Сталина, Сталинград, битву там и репрессии. Не надо свои личные семейные (важные для вас) истории мешать с Историей. Ненависть и фобии застилают глаза перед Правдой.
Это большой разговор ...
Зоя Смирнова03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, Я вам привела статистику не для того, чтобы шиворот навыворот ее представили. Вам слово Миллионы глаза застило. Я написало что за 30 лет всего в общей сложности отсидело и политических и уголовников 2, 5 миллиона. В Америке ОДНОВРЕМЕННО сидит больше. Количество репресиированных преувеличено в десятки раз. Кому то это было нужно.
Status Quo03.02.2013
Владимир Кузнецов, Вы на топик отвечаете? Не согласуется.
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Status Quo, А точнее сложно сказать, по многим причинам. 1) Статистике, которой бы я однозначно поверил, нет. (О том, сколько было осуждено без достаточных оснований.) 2) Украл колоски - за это надо сажать в лагерь на несколько лет? Формально - преступление совершено. Наказание соразмерно? В условиях 30х годов - не берусь судить. 3) Решения троек в основном правомерны? Сомневаюсь. А работа троек была ...

подробнее

Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Зоя Смирнова, Читаем википедию: "После смерти И. В. Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органовСССР данные о численности осуждённых за «контрреволюционные преступления». В докладе, представленном в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, было сообщено о 3 777 380 осуждённых по контрреволюционным ...

подробнее

Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Status Quo, Не согласуется, т.к. судя по всему Ваши числа занижены.
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Зоя Смирнова, Я умею работать с числами, и миллионы мне глаза не застят. А преувенличение и преувеличение статистических данных считаю искажением истории в одинаковой степени. Преуменьшить количество репрессированных тоже кому-то нужно.
Status Quo03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов,
Вот топик. Причем тут согласование и занижение?
--------------------------
НИКОГДА не получится у тварей отделить от ВЕЛИКОЙ АРМИИ, одержавшей ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ, её ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО!!!Слава городу-герою СТАЛИНГРАД!!!
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Status Quo, Вы указали не "топик", а тему статьи, вызвавшей наше обсуждение. Обсуждение перешло на оценку того, может ли число невинно репрессированных считаться большим. Перевел, кстати, разговор в эту плоскость не я, ну да неважно. А отвечаю я Вам по сути Ваших высказываний. не пишите ничего, с чем я не согласен - я и не буду Вам отвечать!
Status Quo03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, Не знаю как с числами, а вот с текстами - неаккуратно Зоя писАла Вам о периоде Сталина, Вы отвечаете другим периодом.
-------------------------------------------
Зоя Смирнова, Читаем википедию: "После смерти И. В. Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органовСССР данные о численности осуждённых за «контрреволюционные преступления». В докладе, представленном ...

подробнее

Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Status Quo, Гы, кто бы пенял на неаккуратность.. Доклад 1954 г. А когда закончился период Сталина?
Status Quo03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, "Согласование" вообще-то не Вам предназначалось.
----------------------------------------------------------------------------------
Status Quo19 минут назадВладимир Кузнецов, Вы на топик отвечаете? Не согласуется.
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Status Quo, А, извините пожалуйста! :)
Status Quo03.02.2013
Петр Петрович Ваньцов, Период Сталина, не начался в 1921 году.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Петрович Ваньцов21 минуту назадStatus Quo, Гы, кто бы пенял на неаккуратность.. Доклад 1954 г. А когда закончился период Сталина?
Владимир Кузнецов03.02.2013
Status Quo, согласуется. Просто, как только Сталинград или к примеру индустриаоизация (из другой оперы, но тоже при Сталине) - везде "вылазят" со свими родственниками и личной ненавистью вопли о репрессированых. ЭТО разные истории. Позволю улыбнуться-)
Владимир Кузнецов03.02.2013
Вы когда-нибудь слышали, например, такие воспоминания от родственников репрессированых: " ... конечно мой дед недолюбливал советскую власть, не собирался при ней жить и уж тем более точно выпонять указания представителей этой власти у себя на службу (работе, заводе, министерстве)... И поэтому логично, что это через время заметили. Не надо было так шутить и явно показвать ..."
Помните такие ...

подробнее

Status Quo03.02.2013
Владимир Кузнецов, То есть Вы писАли Владимиру Петровичу?
Status Quo03.02.2013
Владимир Кузнецов, Замечу больше, есть в интернете группа людей со взглядами анархистов которые возмущены РЕАБИЛИТАЦИЕЙ товарищей по партии.
Владимир Кузнецов03.02.2013
Status Quo, я не вдавался в эту пустую дискуссию. Я писал друзьям: Вам и Вл. Петровичу. В целом-)
Status Quo03.02.2013
Владимир Кузнецов, Я и хотел отметить, что когда вы пишите без обращения, то ответ выглядит автору топика.
Владимир Кузнецов03.02.2013
Status Quo, это не ко мне. Об анархистах.
Status Quo03.02.2013
Владимир Кузнецов,
Вам.
------------------------
Вы когда-нибудь слышали, например, такие воспоминания от родственников репрессированых: " ... конечно мой дед недолюбливал советскую власть, не собирался при ней жить и уж тем более точно выпонять указания представителей этой власти у себя на службу (работе, заводе, министерстве)... И поэтому логично, что это через время заметили.
Владимир Кузнецов03.02.2013
Status Quo, я знаю, что такое анархизм лучше вас. Это совсем о другом.
Владимир Кузнецов03.02.2013
Status Quo, это был сарказм, кто не понял. Хотя не понял пока только один.
Владимир Кузнецов03.02.2013
Status Quo, нет! Такой комментарий видят помимо него-первого (получают уведомления) все из дискуссии. На это я и рассчитывал. Чтобы не вдаваться в пустое ... Всё пока. А то, вы не угомонитесь на сегодня-)
Петр Петрович Ваньцов03.02.2013
Status Quo, Не начался. Это все знают. Какие Вы отсюда делаете выводы?


Период Сталина начался формально после смерти В.И. Ленина в 1924 г., но фактически в 1922 г. в связи с резким ухудшением состояния здоровья В.И.Ленина. Вы считаете, разница в эти два года существенно меняет картину?