Tatyana Mishiana, Если вы не поняли, то специально для вас поясню: мы все пост-совки, и если вы числите себя свободной, то вы просто не критичны к себе. Если поскрести любого из нас, то обнаружится тов Сталин. Никаких несуразностей не вижу, ибо за 20 лет невозможно преодолеть многовековое рабство. Валить всё на либералов, Америку и пятую колонну, как принято на этом сайте - это и есть товарищ Сталин: поиск врага, организация травли врага, детское понимание сложных вопросов, чёрно-белый мир, деление на свой-чужой, и т.д.
Тов Сталин ведь тоже не на пустом месте появился.
Из Путина кто сделал идола? Госдеп США? Нет, наши русские люди. А он и рад - прописался "рабом на галерах". Он играет на инфантилизме народа по всем правилам современных пиар-технологий, играет царя, и очень успешно играет. Это единственное его сильное качество - само-пиар, обмуживание народа, построение муляжей, симулякров, потёмкинских деревень. При взрослом, разумном обществе он не смог бы вести себя так, тут же получил бы пинка под зад.
Или вы сомневаетесь, что понимание законности в России ... гм... своеобразное? Так что даже президент по фене ботает, особенно, когда нервничает, тогда его прорывает. Страну через лагеря пропустили в 20-м веке по полной программе, что могло быть после этого?
Вы предлагаете мне "завязать с таким мировоззрением" полагая, что это исключительно моя проблема? Знаете ли вы нашу страну? Поколесили по ней? Или вы услышали в ящике, что "русский народ-богоносец" и успокоились? А может вы просто молоды?

Vasya Ivanov,
Я поняла Вашу точку зрения, она ведь довольно типична. Я просто хотела обратить Ваше внимание ,что до револиции русскими были и бедные, и богатые, и среднего достатка. После револиции русские были и коммунистами, и беспартийными, и диссидентами. Другими словами ,и угнататели, и угнетаемые были русскими. Ну и где же здесь многовековое рабство русского народа? Уместнее говорить о себе лично. Вы правильно заметили, что все гораздо сложнее, чем черное и белое, тем более к чему такие грубые обобщения, как "все советские люди воровали и гордились этим" и т.д.?

Tatyana Mishiana, ***Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ*** М. Ю. Лермонтов
***А чем была она, Россия,
Страна рабов, страна господ,
Когда из их последней силы
Она цедила кровь и пот...*** А. М. Городницкий
"Господа все в Париже" П. П. Шариков
***Круговая порука мажет как копоть
Я беру чью-то руку а чувствую локоть
Я ищу глаза а чувствую взгляд
Где выше голов находится зад
За красным восходом - розовый закат
Скованные одной цепью
Связанные одной целью
Скованные одной цепью
Связанные одной

здесь суставы вялы а пространства огромны
здесь составы смяли чтобы сделать колонны
одни слова для кухонь другие для улиц
здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
и я держу равнение даже целуясь
на скованных одной цепью
связанных одной целью
скованных одной цепью
связанных одной целью...

можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
здесь можно играть про себя на трубе
но как не играй все играешь отбой
и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой

также скованные одной цепью
связанные одной целью
скованные одной цепью
связанные одной...

здесь женщины ищут но находят лишь старость
здесь мерилом работы считают усталость
здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
здесь первые на последних похожи
и не меньше последних устали быть может
быть скованными одной цепью
связанными одной целью
скованными одной цепью
связанными одной целью...

скованные одной цепью
связанные одной цепью
скованные одной цепью
связанные одной цепью
скованные... ***
И. В. Кормильцев.

***И мне не нравится то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть...*** Виктор Цой

вап странник,
Эта фраза так же не отражает ни советской деиствительности, ни характера русского народа, как и большинство Васиных фраз. Если говорить о воровстве, то при Брежневе была создана система воровства народного хозяйства снизу доверху, которую попытались разрушить при Андропове. В Таджикистане и других республиках эта система была еще круче, чем в России. Понятно, что задействовано было никак не большинство в этой системе, но все были этим недовольны, что, собственно и подкосило Советский союз. Если говорить про бытовое воровство, то я могу привести море примеров в России, когда люди не только возвращали найденные вещи или деньги, но тратили свое время и деньги, чтобы найти потерявшего.

Tatyana Mishiana, я лично, мои друзья и родственники всегда возвращаем потерянные деньги и вещи, если можем найти потерявшего их. Ну, и что это доказывает? Я, при этом, уверен на 99%, что забытую мною в общественном месте на 5 минут вещь я никогда уже больше не увижу. Между тем, проведены социальные опыты, которые показали, что сумка или чемодан на улице в некоторых странах могут стоять без присмотра ВЕЧНО. Естественно, это не Россия.

Tatyana Mishiana, комплекс у вас, а не у меня. Никакому больному не нравится тяжёлый диагноз, но если его не поставить, не назвать вещи своими именами, то не будет и лечения. Его и нет, всё вернулось на круги своя. Эта "грязь" - реальность. Вот "народ - богоносец" - издевательство над народом. Его подкупают этой лестью. Честность и сопротивление отдельных людей ничего не меняет, к сожалению.
Коррупция и кумовство в Средней Азии было развито, а вот бытовое воровство (в Таджикистане, подчёркиваю) - отсутствовало напрочь. Когда старший товарищ сказал, что можно не бояться за вещи, я, естественно, не поверил, но 2 летних сезона говорят сами за себя.
Я не русофоб, просто я потерял надежду увидеть у нас перемены, а надежда была в 90-е. Я не молод просто, мне не светит.

Tatyana Mishiana, насколько я помню, это были страны Южного полушария: Австралия, Новая Зеландия, и что-то помельче, типа Сингапура. Там вещи стояли неделю без движения, а местное население считало такие опыты совершенно бессмысленными. Когда Вы называете, в качестве негативного примера, США и Италию, Вы облегчаете себе задачу. США простилось с рабством почти одновременно с Россией - в 60-х годах 19 века, причём через кровавейшую гражданскую войну. Ну, а итальянская мафия и её роль в тех же Штатах всем известны.

Vasya Ivanov, Давайте согласимся, что у всех комплексы. В людях есть хорешее и плохое, вопрос в каких пропорциях. А это уже у нас в голове. Если Вы себе говорите: "это грязь, значит правда, а это слишком хорошо для меня, значит лесть, она меня испортит" Вот Вы и создаете у себе в голове эти пропорции. И ящик сейчас работает в этом направлении, и кино, и театр, и литература. Посмотрите, кто и за что получают премии. Они говорят, мол, мы отражаем реальность, но на самом деле они ее пытаются создавать, но, к счастью, у них это плохо получается. Я, вот например, вижу очень много хороших перемен.

вап странник, Господи, ну при чем здесь рабство? Рабы воруют, что ли? Не воруют там, где больше порядка и строже наказание. В Северной европе, кажется, еще лет 200 назад за воровство булки хлеба отрубали руку, вот и закрепляется в генах страх на рефлекторном уровне. В России ничего подобного не было, наоборот, половину отдавали голодающим, если случался неурожай. Про южное полушарие не знаю, да это на важно. Важно, что Вы хотите видеть и заче Вам это.

Tatyana Mishiana, ***В людях есть хорешее и плохое, вопрос в каких пропорциях.***
Ага, я согласный, хотя так разговаривают в детском садике.))) В свете достижений современной психиатрии, "плохое" нужно изжить через осознание и погружение, чтобы освободиться от него. Но как это можно сделать, если само его существование отрицается? Немцев макнули мордой в их дерьмо сразу после войны, повозив их на "экскурсии" в концлагеря. Это болезненно, но они пришли в себя. У нас же, судя по количеству сталинистов здесь, на других сайтах, да и в жизни они попадаются, очищением и не пахнет, а без этого движение вперёд не возможно.
***Если Вы себе говорите: "это грязь, значит правда, а это слишком хорошо для меня, значит лесть, она меня испортит"***
Это ВЫ говорите, и опять по детсадовски. Ясный пень, у всех вещей есть оборотная сторона. И даже в одиночной камере есть свои плюсы, и немаленькие. Как были они и при Советах, и при "ужасном Ельцине". И сейчас их не мало: у нас в районе сделали ВСЕ дороги, включая самые захолустные во дворах, и, мало того, каждый год их ремонтируют. (!!!) Хотя, и при Гитлере дороги строили со страшной силой. (Я не хотел это говорить, ) это случайно вспомнилось!!!)))) При советах я неслабо попутешествовал, включая переезд через всю страну стопом. (Это когда поднимаешь руку на трассе и садишься во что остановилось, едешь докуда довезут, денег за это не платишь, но развлекаешь водилу байками. Если вы не в курсе, что такое "стопом") Но про "сейчас" одно "но": "Высокие цены на нефть - Энергетическая Сверх-Держава. Низкие цены на нефть - верхняя вольта с ракетами".
В Америке высокая преступность, это факт, но и раскрываемость высокая, и они сидят. Но у них нет клептомании в ШИРОКОМ распространении. Уверен, что у них не украдут пустое помойное ведро из кустов, пока ты пошёл проводить подругу до метро. Или 10-ти литровую банку с родниковой водой в рюкзаке на станции в пригороде, пока ты отошёл на минуту пописать. (А вместо банки ты обнаруживаешь на лавочке чёрного кота с белой грудкой и огромными белыми усами, который занимается своим котовым туалетом. Это было настолько сюрно, что примирило меня с исчезновением рюкзака с банкой) 143-е место по коррупции говорит само за себя, рядом с Того и Угандой.
"Эксплуататоры" - тоже русские люди, это понятно, но мы говорим о том, что нам досталось на уровне генетики, а дворяне оставили нам ничтожно мало, ибо погибли во время гражданской войны, уехали или были изгнаны, убиты в подвалах ЧК и добиты в массовых репрессиях 37-39-го, и даже заманены сюда из эмиграции и замучены.
Первое поколение "непоротых дворян" побывало в Европе в 1812-14-м годах и устроило после этого восстание декабристов на Сенатской площади. Современный аналог, со всеми оговорками - "креативный класс" на Болотной и Сахарова. Гнетущая атмосфера диктатуры и полицейщины, средневековые способы управления и параноидальная шпиономания может нравиться только сосущим соки из народа и земли "новым дворянам", а на деле чиновникам-бандитам, и просто идиотам, которых активизируют сурковскойпропагандой.

Ваш спор вечен, а русский народ инфантилен и очень неорганизован. Кто-то из русофилов 19 века утверждал, что это от больших расстояний и долгой зимы. Три раза в России отменяли крепостное право в 1861, 1917, 1991 и всегда безуспешно. Всё заканчивалось закручиванием гаек, потому что для раба, как для зэка, свобода означает вседозволенность. По большому счёту не важно, кто "имеет" Россию на данный момент - подполковник или царь, "чернь" в большинстве согласна, а что делать с непоротыми дворянами - всегда большой вопрос. Проблема как вышеупомянутой банки, так и поступательного развития общества несомненно лежит в части культуры и её наследия. России удалось сделать скачок в 20 веке благодаря решению малограмотных и пропахших кровью большевиков нести в массы культпросвет и образование и это при отсутствии какой-либо свободы! И эту страну разрушили непоротые дворяне - интеллигенция, деятели культуры, и пр. им подобные, но не пролетариат. Полученная свобода, как и в 1961, оказалась ни кому НЕ НУЖНА, кроме проходимцев. Мы по прежнему остаёмся рабами! Показательным примером неуничтоженного рабского сознания может быть отсутствие в стране независимых профсоюзов. И это в 21 веке! Азия одним словом.