И кроме того в соревновании риторик Кургиняну нет равных в силу привычки жонглировать словами и ангажированности в контексте штатного менестреля, ну и холерический темперамент. Вот как у тебя, Андрей, судя по смайлику (валяюсь по полу от смеха), но что это меняло фактологически? Кургинян он был там КТО? Может иногда тебе стоит вставать с пола и тряхнуть стариной))) выдать что-то более аргументированное? А то для капитана команды как-то жидковат... стул,...)) на котором ты качаешься

Андрей Л, невозможно пройти мимо еще одного вашего шедевра. Цитирую:
"1. Приказ был. Категорический. Я даже знаю, кто его отдавал.))) Но сказать не могу - слово дал".
Кому слово давали? "Сия тайна велика есть"? Такая ужасающая конспирология оправдана только по отношению к своей жене.
"2. Оружие поставлялось, в больших количествах. И большое его количество было оставлено в Славянске. Не отдано на передовую, а лежало на складе, в том числе ПЗРК и подствольники".
На каких складах? В вашем огороде? Я уже давал вам ссылку,откуда вы можете почерпнуть всю нобходимую информацию об этом "оружии";
"3. ВСУ именно что топтались. И это больше похоже на спектакль, чем на очевидные боевые действия. Ещё раз, для того, чтобы заявить о АТО нормально, достаточно было взять прод контроль Донецк....
....А это сознательно не делалось".
Так у вас претензии к кому? К Турчинову, Стрелкову или к Москве?
А я вам просто и ясно скажу: ВСУ не двигалось вперед и топталось на месте потому, что:
а) народ на Донбассе был настроен против хунты;
б) Путин еще не отозвал разрешение на применение российской армии на территории Украины и на границе Украины в это время была крупная группировка наших войск;
в) отдельные заезды ВСУ на БТРах в города и села все таки были, но они быстро исчезали из этих населенных пунктов, боялись темноты и местного населения.
Андрей Л, создается впечатление, что вы очень несерьезный человек.

Стас Андреев, Ну, оставьте свои характеристике при себе. Насчет боялись темноты и прочих перлов - спасиб, повеселили. Потом от страха темноты излечились и поперли вдоль границы аж до Луганска... Но напрямую в Донецк опять не пошли. Отчасти это можно списать на непмерные амбиции Генштаба ВСУ, но только отчасти.
Насчет претензий - так причем тут претензии? Вопрос - для кого разыгрывался этот спектакль? И для чего? И почему был не выполнен приказ...
А схему и ссистему взаимоотношений различных структур со временем узнаете. Да и внимательный человек и сейчас найдет среди всего мусора жжшечек, блогов и публикаций СМИ отовсюду.

Стас Андреев, Особенно умиляет про ПЗРК)) Помню как Моторолла попал в окружение, как раз перед отходом из Славянска, только потому, что его подразделение рассчитывало как раз на те самые ПЗРК присланные из Донецка Ходаковским. После долгих просьб.


И вот как раз эти ПЗРК (по удивительному совпадению) не сделали ни одного выстрела. И Моторолла впервые понес серьезные потери, поскольку рассчитывая на те самые ПЗРК они подпустили ВСУ очень близко, а потом выбирались через реку обнаружив себя и неся потери.
И вот часть из этих самых присланных Ходаковским ПЗРК и демонстрировали потом в Славянске ВСУ.
Кстати, может быть именно эту "странность в истории" и прикрывал Кургинян, являясь другом Ходаковского, который его и возил по Донецку?
И то и другое я узнала из трех стримов: один из них Мотороллы, второй женщины с позывным Дед Мороз, ее сын как раз был в отряде Мотороллы и третье от Стрелкова, когда он показывал полученные от Ходаковского ПЗРК из Донецка, в качестве отчета о поставках. Собственно тем и хороши аутентичные источники информации в отличи от ОБС (одна баПка сказала - "друзья" Андрея Л.
Так что, а может и Андрюша друг Ходаковского, что так попку рвет за те самые ПЗРК?
А это ведь ровно трюк того, что переживали наши солдаты в Чечне. Такая же подстава, ох как дорого обходящаяся в военное время.

Андрей Л9 минут назадСтас Андреев, Насчет ваших ссылок - ну идите с СВ стенка на стенку! Запасемся жареной картошкой и будем наблюдать. Я лично поставлю на сутевцев.============ Вот в этом и есть ВСЯ СУТЬ)) диванных вояк жрать картошку под боком у жены, умничать, судить о том, о чем морального права не имеют и смотреть, как другие дерутся. И суть времени словами жонглировать научились, переливать из пустого в порожнее, хорошо еще в фашистских оттенков униформе стоять и махать флагами "Суть времени" - это хорошо у них выходит. самим-то не противно? С кем себя вот эти "воины" сравнивают? И чем меряются? Не аргументацией даже, а присутствием и отсутствием косноязычия. Не совести даже, а длительностью трепа Собственно, а чего иного ждать от стиля мышления ЧТОГДЕКОГДАШНИКА?

Стас Андреев, Стас, я думаю тут ни одного вменяемого уровня аргументов уже сегодня не будет.
Логика железная, хоть и тупая. ВСУ не нападали, устраивали спектакль, а Стрелков не подчинялся приказам самого себя, ибо только он был там министром обороны. И сделал все неправильно. Добился для Славянска и России остановки проекта Шелл.
Это Андрею по барабану, я понимаю, он известный бессеребряник, но вот Путину и России это явно на пользу пошло. Но это уже не формат ЧТОГДЕКОГДА,
Стас, спасибо за аргументированную позицию. Уже поздно. Вынуждена попрощаться

Вeра Римина, я сейчас немного позанималась, почитала о событиях, отзывы экспертов. Стрелков с ополчением оборонял Славянск почти 3 мес. ВСУ предприняло 4 попытки штурмом взять город. Они провалились. Но Славянск был взят в оцепление и постепенно кольцо окружения сжималось. У ополченцев не было тяжелого вооружения, чтобы отстреливаться. Снабжение всем необ-м было крайне затруднено. Все это и вынудило Стрелкова принять решение о вывода людей из Славянска. Такую же операцию удалось провернуть боевикам в Чечне.

Angelika Olsen, в Донецке Стрелкова никто не ждал и никакого укрепления до Стрелкова никто не осуществлял. Саша Ж. ошибается на счет этого. Город жил в мирном режиме. Госс.органы возлавляли власти, поставленные режимом Порошенко, функционировала укр.полиция. В сети имеется интервью Стрелкова по этому поводу. Поэтому я еще раз делаю вывод о том, что именно Стрелков, а никто другой сыграл решающую роль в создании ВС Донбасса.

Ванька Ветров, а cобытия начались 12 апр. 2014г., когда группа вооружённых людей, позднее назвавшихся членами «Народного ополчения Донбасса», захватила адм. здания в Славянске (милиция, горсовет), включив город в зону влияния ДНР, а вынуждены были оставить в ночь на 5 июля 2014 г. В тот же день город перешёл под контроль украинских военных. Таким образом. сопротивление продолжалось почти три месяца.
P.S. сдается что Вы в США пользуетесь иными единицами измерения!

"Прича о 3х слепых мудрецах" (посвящается любителям стримов).
Однажды 3 слепых мудреца решили узнать, что же такое слон?
1-ый мудрец подошёл к хоботу, пощупал слона за хобот и сказал: "Несомненно слон - это что-то длинное и извивающееся как змея".
2-ой подошёл чтобы убедиться, однако слон повернулся к ниму боком и 2ой мудрец нащупал его огромную ногу...
"Нет слон - это такое толстое шершавое бревно."
А 3-ий мудрец решил их рассудить и тоже подошёл к слону.
Слону же надоели первых два и он решил отвернуться вовсе... И 3-ий мудрец нащупал хвост.
"Слон - это верёвка, всё толще и толще к верху, наверно эта веревка до самого неба!"

Angelika Olsen, "а cобытия начались 12 апр. 2014г..." --- вы же написали слово "оборонял", от кого "оборонял" с 12 апреля по 2 мая?
Выражайтесь точнее!
Сказа ли бы "был в Славяске с ... по ...", были бы указаны другие временные рамки.
Реальная оборона началась со 2 мая, с утра, когда начали летать над Славяском вертолеты и стрелять, две вертушки были сбиты. Раненного летчика из одной вертушки привез в город ополченец с позывным "Рысь" (если не изменяет память). Этот летчик был первый пленный.

Ванька Ветров, решение о начале АТО с привлечением ВСУ, в т.ч. против сторонников федерализации в Славянске было принято Советом нац. безопасности и обороны Украины 13 апр.2014г. Сообщалось, что в штурме города принимало участие укр. спецподразделение «Альфа», нападение которого было отбито. Инцидент произошёл в 8 км от Славянска в р-не пос. Семёновка. После чего командир батальона самообороны Вячеслав Пономарёв был провозглашён комендантом города.14 апреля ополченцы захватили местный аэродром, который днём позже был отбит украинскими военными.
А 15 апр. на блокпосту со стороны Андреевки произошла перестрелка между ополченцами и Правым сектором. которая предшествовала по сообщениям вводу в Славянск батальона МВД Украины, в т.ч. 20 БТР и 2 вертолёта. Эту бронетехнику впоследствии заблокировали безоружные местные жители. МОУ уточнило, что данный инцидент произошёл в соседнем Краматорске, в Славянск БТРы уже прибыли под российскими флагами. Турчинов, который на тот момент был И.О.Президента признал тактическое поражение и обвинил украинских военных из 25-й бригады ВДВ из Днепропетровска в сдаче оружия ополчению. В ходе контратаки 17 апр. ополченцы захватили телебашню на горе Карачун и возобновили вещание российских каналов. Тем временем украинские десантники уничтожили блокпост повстанцев в селе Сергеевка. 18 апреля укр. спецслужбы совместно с персоналом телебашни вновь заблокировали российские каналы после чего покинули объект, а затем ополчение повторно его захватили.
Поэтому, Ванька Ветров, высоко сидим, далеко глядим, но Вы не все видите. Пользуйтесь очками в таком случае.

Angelika Olsen,"решение о начале АТО .. было принято Советом нац. безопасности и обороны Украины 13 апр.2014г." --- ну и что? А начать смогли только 2го мая. Я не понял вы с этим спорите?!

Angelika Olsen,"Сообщалось, что в штурме города принимало участие укр. спецподразделение «Альфа»," --- угу, потом эти 4 альфовца сидели повязанные. Кстати, именно на них выменяли потом Губарева (это для любительницы стримов инфа). Вы серьезно считаете, что от этой диверсионно-разведовательной группы надо было "оборонять" город?

Angelika Olsen, "командир батальона самообороны Вячеслав Пономарёв был провозглашён комендантом города." --- сколько в батальоне человек знаете? Эти названия, эпитеты - "захватили", "отбит" и пр. это где-то рядом с "миллионом беженцев из Славянска".
Вы когда такое читаете, задавайтесь простыми вопросами: сколько было 200-х, 300-х, какое было кол-во противоборствующих, сколько времени длился бой и тд? Если ополченцы "захватили" утром, а позже, днем аэродром был "отбит" и потери 3 чел, то это не бой батальонной группы с 2-3 бальонами наступающих, и не бой 1000 чел, а мелкая стычка 10 чел на 20-30... С расходом боекомплекта 2-3 автоматных рожка, и то половина по кустам. Да, беспорно для гражданских - это "кровопролитнейшее сражение", кровь же пролилась.

Ванька Ветров, по поводу "решение о начале АТО .. было принято Советом нац. безопасности и обороны Украины 13 апр.2014г." --- ну и что? А начать смогли только 2го мая. Я не понял вы с этим спорите?!


---------------------------------------------------------------------------------------------------


Я упрощу обсуждение тем что предложу, если у Вас найдется время и желание конечно. восполнить в памяти хронику событий. Здесь ниже инф-ция, очень простая. но которая может помочь и съэкономить время :


rian .com . ua /dossier/20140523/349517514.html

Ванька Ветров, Кличко кажется изыскал новую статью доходов бюджета. Пополнение которого планируется осуществлять как всегда за счет россиян по старой, доброй и проверенной временем традиции
Кличко пообещал опубликовать сборник своих цитат и афоризмов. Он считает, что книга будет иметь грандиозный успех как раз в России: по его мнению, «в России очень внимательно следят за его работой», так что сборник будет продаваться там «за дорого».Вырученные от продажи книг деньги Кличко перечислит на социальные нужды Киева, обеспечив дотациями сферу ЖКХ. В эфире радиопередачи Виталий Кличко польстился тому, что ведущий сравнил его с Виктором Черномырдиным, который в своё время тоже прославился умением складно говорить и трезво рассуждать.

Ванька Ветров, Вот именно Ванька, Моторолла как раз и был ранен, не во время "Бардака" как Вам с Дрюсиком Л. видится сидя с картошкой на диване, а в боях за Семеновку, когда полученные ополчением от Ходаковского ПЗРК оказались непригодными для использования. И впервые тогда отряд Мотороллы понес крупные потери и стало очевидно, что в скорости будет перерезан последний путь к отступлению. Вы бы, конечно, остались с Андреем исполнять "приказ" "Сути времени"

Ванька Ветров, Ванька, а почему нет? Я нахожу ссылку на ua. резонной по 3 позициям. 1. Если иные источники на которые мы ссылались ранее Вас не устроили за якобы их излишнюю похожесть на слона? 2. Ваши определения "террористы" "они начали гражданскую войну" и прочие перлы, ни чем не отличаются от определений, свидомой братии, так что Вам предлагают, то, что аутентично Вашему сознанию. Вполне резонно.
3. Если хочешь для себя установить истину, работай с источниками противоборствующих сторон и анализируй.

Ванька Ветров, А тут тебе предлагают на полном серьезе
"окунутся" в украинское сливное устройство... Утренние водные процедуры,
так сказать
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Я предоставила в Ваш адрес ссылку с РИАН Новости Украина, которое расшифровывается как Российское Информационное Агентство Новостей , одно из крупнейших инф.агентств мира с вещанием на 20 языках в 14 странах!
P.S: должна констатировать, что Вы, Ванечка, совсем объамериканились, как на счет смены НИКа на Джона?

Ванька Ветров, Вы когда такое читаете, задавайтесь простыми вопросами: сколько было 200-х, 300-х, какое было кол-во противоборствующих, сколько времени длился бой и тд? Если ополченцы "захватили" утром, а позже, днем аэродром был "отбит" и потери 3 чел, то это не бой батальонной группы с 2-3 бальонами наступающих, и не бой 1000 чел, а мелкая стычка 10 чел на 20-30...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В свою очередь Вы наверно слышали такое выражение «Из искры возгорится пламя». В Славянске произошло как раз именно это. Интенсивность и результативность «мелких стычек», проводимых ополчением в апреле 2014г.была такова, что в начале мая ВСУ стали применять бронетехнику и со стороны силовиков участвовала отдельная воздушно-десантная бригада.