Андрей Бочаров, "брешешь" не аргумент. Не тупи, боец. Вы, например, хотите назад Грузию, которая 90% бюджета получала из РСФСР и ныне поставляет в РФ порядка 90% "воров в законе" - элиты подончества? Слава богу, что Союз просто не нужен. Я, например, был активным и деятельным сторонником его сохранения. А вы, небось, за Ельцина голосовали... Но ныне Союз - разложившийся труп. А из гнилого мяса организм не соберёшь. Забудьте. А все советские народы ныне могут только сесть на шею России. Все до единого. Вы стали так богаты, что готовы 3 четверти бюджета раздавать инородцам? Все в РФ обеспечены жильём, работой, полноценым питанием, социальными обеспечением, прекратилось вымирание? Андрюш, ё-моё...

Леонид Прокопьев, я несомненно прав, потому что Татария думает в первую очередь о татарах, Удмуртия об удмуртах... Национализм в нацрегионах РФ офигенный: спросите тамошних русских - они вам приведут массу примеров своего ущемления. Я уж не говорю про Кавказ. А вот русским почему-то не дают думать о себе - всё лепят им "братские народы". Что касается Англии, то примери ваш туп - вы сравнили й с пальцем. Там вы имеем дело с нациями давно цивилизованными, сильно ассимилированными, англизированными, экономически примерно равноценными. Там никто никого не содержит априори, потому что сама природа англо-саксонского капитализма и империализма предполагает высокую экономическую эффективность и выгоду для партнёров.. Хотя там национализм тоже существует, а в Северной Ирландии он имет порой крйние формы. Пытайтесь думать, а не страдать имперским слабоумием... Какую, например, пользу принесла бы России и отдельному русскому труженику Грузия? Никакой - одни убытки. Пришлось бы содержать ораву любителей долгих застолий и никаких работников...

Владимир Петров: "Там вы имеем дело с нациями давно цивилизованными"..."сама природа англо-саксонского капитализма и империализма предполагает высокую экономическую эффективность и выгоду для партнёров.."

Вот теперь все стало ясно: мы тут все "лапотники" слабоумные, а на западе "цивилизация"! Спасибо за пояснение. Кстати, как там в Риге с экономической эффективностью по англо-саксонскому образцу? Когда собираетесь заморских учителей за пояс заткнуть? Вы ведь у них теперь в "партнерах" значитесь? Или я опять й не в ту задницу засунул?

John Doe, ну вообще-то человек в первую очередь работает на себя. Но он вправе требовать, чтобы выплаченные им налоги не тратились на чуждых ему людей, ему во вред. Не только империя цари и помещики. Республика - президенты и капиталисты. Дворянская "номенклатура" всегда и везде была. Вымирание русское от кризиса, от катастрофы ХХ века. Ему помогает и содержание нахлебников типа Кавказа. Трата русских жизней за обладание дикарями. Про тьму и хомут - вы перегнули...

Иван Иванов, это они от доброты душевной сами ушли из колоний и империю развалили! Это потому что они "цивилизованные"! И Штаты с СССР здесь совсем ни при чем!

Кстати, Вики говорит, что "Большинство бывших колоний входят в Британское содружество наций — неполитизированное добровольное объединение политически равных партнеров, в котором Соединённое королевство не имеет никаких
привилегий. Пятнадцать членов Содружества считают главой государства
английскую королеву и являются королевствами Содружества."

Никакой политики и все "добровольно"! Только "генсек" и "обком" тот же остался! Очень показательный пример "развала" и "ухода" из колоний!

Леонид Прокопьев, вы лично вполне тянете на лапотника. Но мне ясно, что шотландцы лучшие работники, чем таджики, а ирландцы трудятся эффективнее, чем, например, латыши. Что касается вашей иронии относительно Риги, то латыши трудолюбивы и исполнительны, но ментальность их - архаичный крестьянский национализм - никогда не даст им быть развитой современной нацией. Они ухитрились экономику, которая была намного более совершенной, чем китайская, сдать в металлолом и теперь вымирают. Нация уменьшилась чисто физически минимум на 10%. И при том имеет колоссальные международные долги... То есть при гипотетической реставрации Союза эти миллиарды пришлось бы брать из русских кошельков. И при этом никакой благодарности и, тем более, любви к своим благодетелям они бы не испытывали... Почему вам хочится обездолить свой народ?

Владимир Петров, во-первых, спасибо за оценку моих личных качеств. Во-вторых, вы что, всерьез намекаете что экономика Советской Латвии была совершеннее китайской? Хмммм очень интересное заявление очевидца.

То есть, если нам всем снова объединиться, а миллиардные "долги" Западу дружно "простить" (они то Россию не раз "кидали" таким способом) - то и Китай сглотнет от зависти?

Вот это по-нашему! Только за одно это откровение прощаю вам "лапотника"

John Doe, не они "оттуда ушли", а "ИХ оттуда ушли" конкуренты. В первую очередь Штаты.
А по поводу "рассосалось".... Конечно все течет и, в конце-концов, "рассасывается"... Вот и СШАвская империя на подходе уже...

Только России в этом деле сИИИИИльно помогли в 17-м и 91-м. И пытаются этот процесс продолжить сейчас, в том числе разговорами "хватит кормить Кавказ" и т.п. Ну да ладно, прорвемся и на этот раз.

John Doe, как вы неправы. Уверовали в чужую ложь про равную вину Союза и Германии... Большевики поначалу бредили идеей мировой революции, которая русскому народу никакой пользы не приносила и принести не могла. Но Сталин и его "тонкошеие вожди" поняли, что социализм придётся строить "в одной, отдельно взятой стране". Так что внешние аппетиты СССР были незначительны. Ну был коммунистический прозелитизм, который тоже потом сошёл на нет. Что касается Финляндии и Прибалтики, то это были по сути подготовительные оборонительные операции. А гитлеризм - всего лишь концентрированное выражение немецкой именно имперской ментальности. Так что для нас война не была ни по сути, ни идеологически империалистической. А для них - да.

Леонид Прокопьев,
Нам не надо было помогать в 1917-м :)))
Мы себе сами помогли низкой производительностью рабского труда, директивными методами управления экономикой и полной деградацией имперской "элиты".
Рабство в империи отменили только в 1860-х и заново введено в 1930-х.
(и рабами были совсем не "негры", а титульная нация).
Вот от этого и пляшем.
И америка тут совсем не при чем.

Леонид Прокопьев, не обжайтесь на мою невежливость - приношу извинения. Про Латвию я не намекаю, а знаю. В Латвии призводилось электро-радиотехника, авто и сельхозмашины, было очень неплохое сельское хозяйство и рыболовство. ВЭФ, з-д Попова, РЭЗ, завод промышленных роботов, электронное ПО"Альфа"мопеды делали... Некоторые фирмы были участниками советских космических и оборонных проектов. Китаю это до сих пор не снилось. Или только теперь начинает сниться. Если бы все это модернизировали, сберегли квалифицированные кадры, то Китай по-прежнему был бы для республики отсталой страной. А теперь он для Латвии инопланетная цивилизация. Наши туземцы откровенно глупы. И объединяться с ними никому не советую. Тем более, что они этого абсолютно не хотят за редчайшим сключением.

John Doe, во-первых, крепостные рабами не были, а негры в Штатах -были. Во-вторых, рабство в штатах отменили позже крепостничества (1865), суд Линча -всего лет 40 назад, а последнего обвиняемого в линчевании посадили вообще 10 лет назад! И НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ! Сплошная "демократия" и "права человека"

Про "рабство" в 30-х и далее вообще смешно читать: получается, что рабство - самый эффективный способ производства! Рекорды Сталинского СССР по росту ВВП НИКТО ТАК И НЕ ПОБИЛ И БЛИЗКО К НИМ НЕ ПОДОШЕЛ!

Alexander Churbanov, смотря что считать лучшей жизнью? Рига был неопрятной, обшарпанной при Союзе. Сейчас она намного чище и красивее. Может быть, из-за немецких отделочных и материалов и усердного капиталистического труда в условиях высокой безработицы... Но часть домов получила прежних собственников - ленивых и некомпетентных - потому они стоят и и разрушаются. Латыши очень довольны, что к ним не валит валом Азия, Кавказ... Да и местные русские по этому поводу не тоскуют. А латыши счастливы, что у них свое государство, своя, хоть и не очень эффективная, власть. Утрата государства была бы для них бедой. Они к России стали бы относиться с предельной ненавистью. Зачем нужны такие соотечественники? А демография на постсоветском пространстве везде трагическая. Одни вымирают, другие размножаются без возможности быть сытыми, одетыми-обутыми...

Леонид Прокопьев,
А, ну если крепостные рабами не были, крестьяне без паспортом, строители беломорканала тоже рабами не были, люди без собственности в эпоху олигархической вертикали тоже не рабы - ну тогда я умываю руки :)))
Эффективность "свободного труда" и мудрого управления "партией и правительством" в ссср четко доказана малым сроком его (ссср) существования.
Эффективность российской империи доказана революцией.
Эффективность современной "вертикали" мы сами можем наблюдать.

Что касается штатов, так сейчас все здравомыслящие амеры воплем визжат - если не остановить "правительство" - оно пожрет все и будет социализм, как в ссср со всеми вытекающими последствиями.
Ноль свобод, большой брат, распределение по произволу "корпорации монстров" и крах.

Иван Иванов, прежде чем умывать руки и рассуждать о "малых сроках" существования СССР и "эффективности" Российской Империи, не поленитесь залезть в ютуб и посмотреть получасовые сюжеты с Энтони Саттоном (Antony
Satton) Уолл Стрит и большевистская революция и Уолл Стрит и взлет Гитлера. Думаю с английским у вас полный порядок.

Уверяю, после просмотра и осмысления увиденного у вас в голове многое в отношении истории России поменяется. Удачи.

Леонид Прокопьев,
Не обижайтесь.
Конспирология в текущий момент есть наука объяснения своих неудач происками "врагов" и "мировой закулисы".
Ну, а вообще, она хороший повод для пикейных жилетов почесать языки на тему, что "бриан-это голова".
Чувствуешь себя как-то значительнее, когда жонглируешь фамилиями сильных мира сего - типа "ужо мы то знаем, что вы там задумали".

Разумеется не поучаствовать в таком крупном событии, как развал союза амеры не могли.
Если бы союз был покрепче, а развалились бы сначала штаты - то я просто уверен, что ссср бы начал оказывать "помощь и содействие трудящимся техаса".
Но ссср был слабее.
Именно из-за социально экономической конструкции - именно из-за избыточной (в нашем случае тотальной) концентрации капитала и власти в руках одной "корпорации".

То есть на момент распада ссср в нем накопилось больше диспропорций, чем в штатах.
1) Всем капиталом всей страны распоряжалась ОДНА корпорация - "номенклатура".
2) Собственников капитала (для того, чтобы приструнить расшалившихся эффективных менеджеров) вообще не было.
3) Весь результат произвольно распределялся (произвольно - это типа не просто по уму или закону, а именно по воле того или иного эффективного манагера, то есть номенклатурщика совейского).
4) В дополнение к тотальному контролю капитала и произвольному распределению энта ОДНА корпорация еще резко ограничила личные свободы.

Сейчас штаты только приближаются к той деградации, которая была в ссср.

John Doe, ну вы просто цитируете английский учебник истории для школьников, говоря об "уме" и "эффективности" западной "цивилизации" по сравнению с "отсталой" во всех отношениях Россией. Браво! Лишнее доказательство, что наши геополитические "друзья" на самом деле профессионалы по промыванию мозгов!

По поводу "визга" бывших союзников и восточного блока... За Польшу не поручусь - слишком много между нами всего было, а вот чехи открыто говорят, что при "коммунистах" было значительно лучше, чем сейчас при евросоюзе... И это не смотря на синдром 1968. Об этом же, кстати, выше в этом обсуждении говорил (о Латвии) Владимир Петров.

Так что подождем, как вы сказали, лет 10. ООООчень многое должно измениться. Только о бжезинских забывать нельзя, иначе опять "умные и эффективные" нас "сделают" по тому же наработанному сценарию.

И по поводу "малины".... На СССР пол-мира молилось при Сталине. А с 1953 года, после хрущевского переворота и установления диктатуры КПСС, естественно многие откололись.

Воровская же "малина" расцвела в США. Однако им уже не долго осталось: еще 1-2 раза "выберут" президента и кранты "величайшей демократии"...

Леонид Прокопьев,
Я не цитирую английский учебник, я его не читал, как и не читал бздежицкого и прочей конспирологической ереси.
Превосходство штатов в 20-м веке очевидно.
Крах ссср - вроде даже зафиксирован документально.
Не надо быть шибко умным, чтобы понять, что в условиях общемировой конкуренции ссср проиграл штатам.
Моя версия - ссср проиграл штатам потому, что ... см. предыдущий пост.
Вашей версии краха ссср нет - вы просто пишете, что штаты гадили ссср и боролись с ним всеми дозволенными методами.
Но то же самое делал и ссср.
И проиграл - а дальше снова здорова - моя версия, почему проиграл...

Иван Иванов, допустим, вы замечательный бегун, а я - посредственный. И вот мы вместе стартуем, чтобы выяснить, кто сильнее. И тут вы получаете подножку, а когда пытаетесь подняться - удар по голове. Очнетесь - узнаете, что я на финише был первым.
И все потому, что я, по-вашему, УМНЕЕ, ЭФФЕКТИВНЕЕ и ЦИВИЛИЗОВАННЕЕ.

Вы говорите "ссср проиграл штатам в условиях общемировой конкуренции".... Во-первых, давайте говорить шире, не только об СССР, но о России в 20 веке. Во-вторых, эта "конкуренция" и "свободный рынок" - лапша для простаков (мягко сказать)! Вы когда последний раз в штатах были? Где вы там обливающихся пОтом американцев видели?
Оооопс, извините не прав! На самом деле таких полно! Только пОтом они обливаются не от перенапряжения "в условиях общемировой конкуренции", а от ОЖИРЕНИЯ В УСЛОВИЯХ ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОГО БЕЗДЕЛЬЯ!

Я не защищаю СССР после смерти Сталина. Мне наше руководство начиная с Хрущева, просто ПРОТИВНО!

Но говорить, что штаты оказались "сильнее" просто смешно! Они оказались КОВАРНЕЕ, НАГЛЕЕ, БЕСЧЕСТНЕЕ... Все что угодно, но никак не "сильнее".
Мы им (и Британии) проиграли, потому что в силу своего менталитета не понимали ихнего же изречения о том, что "политика - это грязное дело".
Но теперь все больше народа начинает понимать ЧТО они имели ввиду, говоря об этом. Да, за эту науку мы заплатили ОГРОМНУЮ цену (2 мировых и 2 гражданских войны + 3 революции и все это за 100 лет в нашей стране)!

Но теперь наступает их "очередь" проигрывать в "конкуренции". И я бы никому не посоветовал напрягаться, помогая англо-саксам выкрутиться в созданной ИМИ ЖЕ ситуации. Просто вспомните, ЧТО они делают со своими "друзьями", когда те становятся уже не нужны: Каддафи, Хомейни, Бен Ладен и пр., не говоря о "сошках" поменьше.

Леонид Прокопьев,
Вы кому крутите мозги, мистер?
Какие подножки?
cccр влегкую перебил хребет гитлеровской германии.
(подумаешь, лямов тридцать народа слили, для нас это ж ваще фигня)
И после этого без единой жертвы сдался штатам?

Вы мне эту хрень в ухи-то не втирайте.
Диалог с вами больше не имеет смысла.
Хотите лить сопли по поводу ссср - ваше дело.
Но без меня.
СССР больше не будет, империи больше не будет - баста.
Это говорит не "клинтор" или пендостан или еще кто - это говорит тренд.