Сергей Абрамов, Понятие "здравый смысл" часто используется для оправдания собственного нежелания искать новые пути решения проблем и новые знания. В худшем случае т. н. "здравый разум" - это общественные догмы, возобладавшие над сознательным индивидуальным разумом. Последний Ваш комментарий не более, чем субъективная оценка, не подкрепленная реальными аргументами. Для того чтобы описать систему, надо выйти за пределы этой системы. Для того чтобы объективно взгянуть на атеиста, надо хотя бы на время перестать быть атеистом.

Александра -, да что вы говорите? Неужели? Совсем что ль Спаситель был без роду-племени? Б-городица была иудейкой. Какой национальности тогда наш Спаситель? И в этом нет ничего плохого. Вот только некоторый русских "верующих" этот факт все больше напрягает. К тому и вопрос был мой. Судя по всему, вас тоже как-то беспокоит этот факт, раз вы уж вовсе Спасителя национальности стремитесь лишить...

Процесс нанес тяжелый удар по имиджу Церкви, подчеркивают эксперты. Заместительгендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин объяснил «НГ»: «Еще до процесса Патриарх Кирилл несколько раз говорил о том, что Церкви нужно расширять круг прихожан за счет образованной части общества. И духовенство пыталось завязать диалог с интеллигенцией – писателями, художниками и т.д.Сейчас, после этого процесса, когда отдельные верующие предлагали покарать девушек по законам времен Ивана Грозного, этот слой общества от Церкви отвернулся. И она осталась с прежним контингентом – старушками и малообразованными людьми».

Юра Авдеевий, не только отвернулись, но и стали антиклерикалами.
Подтверждается мнение, что возрождение и пестование воинствующих религий, православия и ислама - роковая ошибка власти. Вместо этого надо было продолжать поддерживать на гос. уровне атеизм, который всех уравнивает. Россию ждут религиозные и национально-территориальные войны. Это лишь дело времени. И православие не поможет в их предотвращении. Посадили только еще одну касту дармоедов и захребетников на народную шею.

Tunhout Turnhout, в этих религиях заложен большой потенциал непримиримости, в сложных ситуациях запросто трансформирующийся в агрессивность и воинственность. Потому верующие этих конфессий и "воинствуют". И если это не остановить - быть беде, это точно. Но останавливать надо не людей, а клириков всех мастей. Это они разжигают рознь. Я так считаю :) Лучшая религия - атеизм, самая мирная :)))

Кот Баюн, а вы попробуйте! :) мир не рухнет, все останется таким же: солнце будет светить, дети улыбаться, борщ будет таким же вкусным, и зима придет неотвратимо :) насколько я убедилась здесь, вера не делает людей добрее, наоборот, верующие оказались агрессивнее неверующих. Это противоречит сути христианства. В таком случае, это не церковь, а воинствующий орден. Вот и в дружины уже сбиваются. Вы думаете, не будет эксцессов? я почему-то уверена, что без них не обойдется, и если им можно носить футболку с надписью "православие или смерть", то почему мне нельзя "религия - опиум для народа", "атеизм или смерть"?:) вы понимаете, мы переступили некую черту, за которой полный туман, неопределенность. которую каждый трактует в свою пользу. Это очень опасно.

Светлана Орлова, полагаю, что в современном русском православии наступил бардак, однако это вовсе не повод становиться атеистом окончательно. Господь всех приберет. Позволю себе привести цитату из Межирова (кажется): "Предо мной закрытый поворот/Знаю не возьмешь его на Бога/ Поворот закрытый это тот/ За которым не видна дорога.". Таковы правила игры. Если мы не знаем, что будет после смерти, то это не значит, что там не будет ничего. Как это поняли еще древние, душа бессмертна. Добавлю только, что (субъективно) окружающие люди делятся на две группы, в зависимости от того, хочешь ли ты с ними встретиться на том свете или нет.

Вообще то я слаб в философии, но если не ошибаюсь Кант говорил, что пространство это форма внешнего наглядного представления, а время - форма внутреннего наглядного представления, т.е. пространство и время суть только формы, присущие нашему сознанию. И в этих формах восприятие вечности вызывает у нас ужас. Но может быть после смерти нам будут даны другие формы (форма) восприятия, более подходящие для созерцания вечности. Так что, помрем - узнаем.

Кот Баюн, по поводу бессмертия души. Я как представлю, сколько людей уже прожило свою жизнь на земле до Христа и сколько народу живет сейчас вне
христианской конфессии со своими представлениями о вере, морали, жизни и
смерти, то все становится на свои места в моем мозгу. Ну, не может
христианство вдруг оказаться истиной в последней инстанции :)
Христианство - та же идеология. Ее возникновение имеет свои причины и
условия и наверняка оправдано исторической необходимостью и объяснимо.
Христианская вера - садистский инструмент в руках духовенства и власти.
Она основана на страхе и заставляет человека постоянно ощущать себя
ничтожным грешником. При этом она не способна сделать человека лучше. За
историю христианства именем бога уничтожено несметное кол-во
людей..........
Вы почитайте хотя бы Забавную библию Лео Таксиля и узнаете много интересного о римских папах, и, самое главное - они почти все были безбожниками и не боялись ни страшного суда, ни ада :)

Gadya Petrovich Xrenova, да конечно! Но многим людям нужна жилетка. Да и со стороны все смотрится фальшивым и бутафорским. По-моему, надо привести православие в удобоваримый вид, чтобы этот способ осмысления мира не входил в такой диссонанс с реальностью 21 века. И атрибутику я бы тоже упростила. Вся эта демонстративная роскошь и обрядовая сложность отсылают нас в средневековые времена, но сами-то церковники в часах и кадиллаках не соответствуют образу благочестивого служителя церкви. Получается карикатура. И кадры...Это, конечно, катастрофа. Церковь - в основном прибежище, не буду уточнять, для кого. Но за свой кусок хлеба с маслом они готовы всякому глотку перегрызть :(

Gadya Petrovich Xrenova, понимаю, но надеюсь на доверчивость и внушаемость наших верующих. Они, фактически, новообращенные, и поэтому думаю, не воспримут реформу как ересь. Главное, чтобы в клире было согласие. Конечно, клирики могут побояться потерять даже имеющуюся паству. Ну и ладно, в конце концов, это их проблема :) Мне кажется, что Кураев внутренне готов к переменам. Чаплин мне видится большим конъюнктурщиком и актером :) а Гундяев - страшный человек.

С точки зрения культуры, как формализованный религией на принципе гуманизма внутреннего нравственного закона, интересно вернуться к феномену пусьреток.
Что это - контр-культура или анти-культура? Протест в пользу гуманизма, удар на подрыв и раскол или провокация в целях консолидации? Почему полиция не нашла заказчика акции? Почему группа Война получила государственную премию?


Было невозможно поверить, это очевидно было притянуто за уши, когла пропагандисты КПСС нас пугали,что западная контр-культура – это оружие направленное на разрушение не их, а нашего общества. Что шлягеры Битлз или Аббы были идеологическим оружием. Что наркомания Запада может угрожать нам. Почему рухнул СССР?

Светлана Орлова, Gadya Petrovich Xrenova,

--- 1)

Благо тем, кто приносит любовь. По приношению — и получение,
но как хотят получать не приносящие ничего. Только приношение может создать
животворный обмен энергий. Эти понималось когда-то. Потом стали приносить в
храмы дары, потом деньги. И под звон металла утрачен был смысл приношений.
Взаимообмен прекратился, и стал храм их пуст. Вырождение религиозных культов
завершает собою существование каждого, ибо утрачивается понимание основ.
Остается форма без содержания. Поучительно наблюдать, как внутреннее заменяется
внешним, а внешнее теряет смысл. Сколько культов умерло так, уже на глазах
истории, умерли, погребенные под обломками распавшихся материальных
нагромождений. Буква заменила дух, и форма — содержание.



--- 2)

История ярко свидетельствует о том, как чудовищно искажались
Заветы Первоучителя и какие невероятные и страшные следствия проистекали от
этого извращения. Многие отшатнулись от Заветов Учителей Знания ввиду того, что
создаваемые вокруг них религии утрачивали сущность этих Заветов и заменяли их
внешней формой. И не вина в том Учителей. Те же немногие, которые понимали
происходящее и пытались вернуть мысли верующих к Первоисточнику, подвергались
жестоким преследованиям и гонениям и кончали жизнь свою на костре или в
заточении. Отсутствие распознавания приводило к нелепости и доверчивости к
словам пустым и неверным. Религия стала орудием людей, поправших Заветы
Учителя. Форма утратила содержание, а служители культа — огонь духа. Вырождение
культов стало закономерностью. Надо отбросить все и возвратиться к
Первоисточникам, иначе будет потеряно и даже то малое, что где-то еще
сохранилось.



--- 3)



В новом понимании многие понятия приобретают иное,
углубленное значение. Для примера возьмем слово “спасение”. Спасти душу или
душу свою потерять, чтобы ее обрести, значит отбросить старое представление о
себе и о мире, заменить его новым и, расширив сознание, новое небо увидеть и
новую землю. Весь процесс происходит внутри, где совершается перерождение
сознания или его преображение. Клерикализм наложил свою печать на многие
представления и понятия и лишил их жизненности, ибо сам мертв. Намордник,
надетый на мысль, следует сбросить. Изуверство, мракобесие, фанатизм,
невежество — все они из того же гнезда. Религия имеет право на существование до
тех пор, пока она является ведущим началом, но лишается его, становясь началом,
задерживающим эволюцию. Можно назвать много явлений, яро идущих против
эволюции: инквизиция, индульгенции, схоластицизм, аскетизм, догматизм,
сектантство, религиозные войны, иезуитство, монастыри — как антитезу жизни, и
так далее, далее и далее. Все это мертвые формы, утратившие право на жизнь.
Сказано: “Не молитесь всяко, но в духе”, — и даже этот завет в корне нарушен.
Так явления Света, перерождаясь и изживая себя, становятся своей собственной
противоположностью и отрицанием своих первооснов. Примером может служить:
первые христиане, преследуемые, терзаемые зверями на арене и сжигаемые живыми,
и инквизиция. Или Ученики Христа, несущие Его Слово, и великолепие папских
хором и облачений. Много нелепостей в жизни, которых разум свободный не может
принять. Много говорят о свободе, но мало думают об освобождении мысли от
векового рабства; и много сознаний томится еще в темницах застывших и
мертвенных мыслей. Последняя великая революция на Земле будет в области мысли.
Она даст человечеству крылья для дальних полетов в пространство. Космос
приблизит и знание даст всех Миров — незримых и зримых.



--- 4)

… Сказано было: “Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный
совершен есть”, или еще: “Вы боги”. В притче о блудном сыне было объяснено, что
человек, вернувшийся к Отцу своему после долгих странствий земной жизни,
получает от Отца лучшее, что Тот имеет. Также Указано, что наследником всего,
что имеет Отец, является сын. “Сынами Божиими наречетесь” — говорится далее. И
все это было не понято, и все это было искажено невежественными толкованиями
церковников. Отбрасывая их, увидим, что атрибуты Божества — это есть отражение
высшего, что есть в человеке. Образ Божества зависел от той высоты, которой
достигал человек. Будучи в потенциале духа своего сам богом, он бога внутри
проектировал, вовне, и качества, которыми обладал в скрытом виде, переносил на
Высшее, что могли создать его ум и воображение. Бог всемогущ, вездесущ,
всевидящ. Быть совершенным, как “Отец ваш Небесный совершен есть”, значит
обладать всеми этими и прочими качествами Бога. Носителем этих качеств в их
потенциале является сам человек. Он может достичь их в той или иной степени в
процессе эволюции жизни. Он их уже достиг в степени малой, еще очень далекой от
совершенства. Будучи сыном Космоса и наследником Космических Сокровищ,
предназначенных ему от начала времен, он неуклонно идет к этой цели.
Французская революция в противовес невежественному наследию средневекового
церковного мракобесия и изуверства противопоставила идею разума как ведущего
начала и несущего человечеству Свет. И ныне наука свидетельствует о
замечательных достижениях человеческого ума и ведет человека к разрешению
сложнейших жизненных проблем и вопросов. Не все ли равно, с какой стороны
подходить к решению жизни, лишь бы направление это было правильным и вело
человечество к цели. Ныне все достижимо и все ныне возможно. И если наука
преуспеет в том, в чем не преуспела религия, то цель — достижение могущества и
власти над природой — достигнута будет. Ведь Сказано было, что дана власть
человеку над всякою плотию. И ныне утверждается эта власть над плотью, то есть
над материей и над природой, наукой. В освоении Космоса утверждается эта
власть, в победном шествии науки уявляется вступление человека в свои
наследственные права, как сына земли и сына неба, как сына Божия, которым
наречься ему надлежит по праву своего первородства. Нет никакого противоречия
между первоначальными, неискаженными религией, заветами Великих Первоучителей и
положениями и достижениями истинной науки, не отрицающей безграничных
возможностей новых нахождений и открытий. Нет границ могуществу человеческого разума,
нет границ и в сфере научных достижений и открытий. Нет чудес, ибо то, что ныне
делается наукой, — уже чудеса. Чувства зрения, обоняния, осязания и так далее
по природе своей беспредельны, то есть их развитию и утончению природа границ
не поставила, равно как и развитию, утончению и совершенствованию человеческого
ума. Все путы, все предрассудки, все ограничения с сознания человека следует
снять. И эпоха грядущей свободы и света освободит человечество всей планеты от
всех оков, которые надеты на него невежеством, тупоумием и изуверством, в каких
бы формах они ни уявлялись.

----

… Освобождается ум, сознание и дух от вековых заблуждений. И
если в средние века церковники во имя своего бога живыми сжигали людей на
кострах — взрослых, стариков, женщин и детей, то позволительно спросить, каков
был этот их бог, если он требовал крови, не дьявол ли действовал через
служителей своих, прикрывшихся именем церкви. Торжеством разума и истины будет
ознаменована грядущая эпоха Огня, и идея богочеловека, утверждающего в себе
сияющие атрибуты Бога, будет выливаться в конкретные формы самых
изумительнейших достижений и побед над природой и над собою. В права
космического наследования своего вступает на Земле человек. И не все ли равно,
в каких условиях и под какими названиями осуществляется это великое право.
Отбросив внешнюю форму, сущность можно увидеть того, что совершается ныне.





---- 5)




И никакие внешние отличия, убеждения или названия,
или принадлежность к тому или иному движению не имеют значения, если человек
идет против требований эволюции. … Великая Страна (Россия) взяла на себя тяжкую
миссию спасения планеты и человечества от уничтожения. Заслуга ее велика.
Жертвы неисчислимы, и трудность необычайна. … Она утвердит на Земле явление
Нового Мира. Церковники явят ему ярое сопротивление, и церковь окажется в
лагере сил тьмы. И снова (как 2000 лет назад) можно сказать фарисеям и
книжникам церкви - ныне остается храм ваш пустым. … Будущее с теми, кто мир
миру несет и печется о малых и сирых народах Земли и им помогает во имя
будущего. Воздвигается храм науки и искусства. Через науку и искусство придет
то, чего не смогла дать людям религия, придет Знание.

Евгений Ко, дорогой ЕК, я думал, что вы предполагаете, что комментаторы вдумываются в ваши слова и мысли, а вы оказывается предполагаете, что комментаторы обижаются на ваши слова?




----По вопросу - Не надо вязать то, что автор и не вязал ---
по тексту ----" Клерикализм наложил свою печать на многиепредставления и понятия и лишил их жизненности, ибо сам мертв. " - ----смысловая пауза, далее --- "Религия имеет право на существование до тех пор, пока она является ведущим началом, но лишается его, становясь началом,задерживающим эволюцию. Можно назвать много явлений, яро идущих противэволюции: инквизиция, индульгенции, схоластицизм, аскетизм, догматизм,сектантство, религиозные войны, иезуитство, монастыри — как антитезу жизни, итак далее, далее и далее. Все это мертвые формы, утратившие право на жизнь." --- Именно в этом контексте (как панацея, но реально не способствующем эволюции (как впрочем, возможно и не задерживающая) в наше современное время - 21 век - аскетизм и надо брать.-----


------- Предполагаю, что вам не нужно пояснять, что аскетизм может иметь положительное значение в других контекстах.

:) Простите: "Можно назвать много явлений, яро идущих против
эволюции: инквизиция, индульгенции, схоластицизм, аскетизм, догматизм,
сектантство, религиозные войны, иезуитство, монастыри — как антитезу жизни, и так далее, далее и далее. Все это мертвые формы, утратившие право на жизнь.""Аскетизм" и "монастыри" никак не идут в одном ряду с вышеперечисленными вещами. Это более широкие понятия, имеющие отношение, в первую очередь, к духу человека, а не к религии.


Это записи Б.Н. Абрамова "ученика" Рериха. Ему мысли диктовал голос свыше...