Ромео Немонтекки, как всё у Вас неопределённо и запутанно... У Суворова и Ушакова - проще и результативнее!

Значит, в чём говорите, кроется источник языческой стойкости и жертвенности?

По поводу этого источника, помнится, Высоцкий даже песню сочинил:
"Но есть, однако же, еще предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья.
Что всех науськивал колдун - хитрец и злюка:
- Ату, ребята! хватайте Кука!

Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука!-
Кому-то под руку попался каменюка,-
Метнул, гадюка, и нету Кука.

А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука,-
Переживают, что съели Кука."

"Своя рубашка ближе к телу" - это закон любого язычника.

А Христос велел:
"Кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."

Вот так достигается непобедимость.

Возьмём, к примеру весьма мстительных граждан - чеченцев. Эти люди не делают абортов и не бросают своих детей - в каждой семье в среднесм по8 детей.

Однако, сравним их численность на сегодня с численностью русских - полтора миллиона в сравнении с 150 миллионами.
В чём секрет? - В языческом обычае кровной мести.

Вы посадили врага на кол? - Ваших близких посадят туда же.
И цепь языческой жестокости не остановится.
Признайтесь себе, что Вы надеетесь, что Ваши оппоненты - христиане, который не отомстят аналогично Вашему вероломству.
Но долг платежом красен. И всегда найдётся и на любого язычника "свой болт с резьбой".

Ласточка Л, опять ни о чем. Нехристианских китайцев и совсем нехристианских индусов каждых больше миллиарда, их цивилизации древнее любой христианской цивилизации на пару тысяч лет и ничего, стоят, растут и в ус не дуют. А язычники - не дикари, славяне-язычники никогда дикарями не были, всегда мудры были и своего рода держались, а от своего рода и Родины. Ваши мутные сказки про диких славян, которые спустились с деревьев благодаря христианам, при себе оставьте. И лучше почитайте основные версии гибели великого русского князя Святослава Храброго, который отец Владимира Святого, его говорят христиане "заказали", чтобы проще было "всечеловечскую любовь" на Руси пропагандировать.А языческий обычай кровной мести не помешал итальянцам почти 70 млн. наплодить, а чеченов не так много, потому что с русскими в мире жить не умеют, от того и сокращается постоянно их население.И на всякий болт с резьбой найдется @опа с лабиринтом. Я не надеюсь, что мне кто-то не отомстит или отомстит, я себя по жизни веду так, чтобы черту не перейти, а перейду - отвечу.И я убежден, что Божий суд можно и ускорить для некоторых, посадив на кол всех упырей. И все-таки мне не понятно как так выходит, что войну вести можно, врагов "гнобить" можно, но тут же "отдай ему рубашку и верхнюю одежду"

Romeo Nemontekki, стоят думаете? Хотите стать китайцем? Или индусом?
Китайцы младенцев кушают. А индусы руки не подают друг другу - боятся осквернить себя прикосновением к человеку.
Почему-то эти древние цивилизации занимаются лишь копированием чужих достижений - своих-то нетути...

Чем отличаются славяне-язычники от папуасов Новой Гвинеи? И те, и другие уморительно пляшут вокруг изображения полового органа...

Какие свидетельства Вашей легенды о Святославе имеются? Бабушка надвое сказала?

Любовь не нуждается в пропаганде - она каждому мила. Только верность сохранять людям трудно...

Что касается итальянцев, то они не язычниками себя позиционируют, а католическими христианами. Уверена, что христианство и позволило минимизировать кровную месть.

Кстати, чеченцы на сегодня тоже прекратили этот обычай и численность их постоянно возрастает.
Парни с Кавказа - это будущее России. И её будущее лицо.
А язычество - ерунда на палочке.

Врагов не "гнобить" нужно, а честно побеждать.
А рубашку - отдать тому, кому следует получить её по справедливости.

Ромео Немонтекки, до 1942 года - в битве язычников Бог не участвует.
Хиросима с Чикатилой и Брейвиком - та же песня.

300 лет ига?
Монголы требовали от Руси дани. Но вплоть до времен Мамая они никогда не пытались упразднить политическую самостоятельность русских земель. Тем более не помышляли они об их оккупации и присоединении к золотоордынскому государству.
Монголы, отличаясь крайней веротерпимостью, задолго до "просвещенных" европейцев ввели в своих владениях свободу вероисповедания. Более того, будучи в ту эпоху склонными к стихийному монотеизму (единобожию), правители Золотой Орды проявляли сильнейший интерес к Православию.
Сын и преемник Батыя, побратим Александра Невского Сартак был христианином. Один из ордынских царевичей принял Православие с именем Петр и впоследствии стал почитаемым общерусским святым.
Собор епископов Русской Церкви, созванный через 11 лет после смерти Александра, был почти полностью посвящен рассмотрению вопросов организации христианской жизни в условиях степного кочевого быта.
И хотя позднее во всех золотоордынских владениях государственной религией стал ислам, ханы-чингизиды (за редчайшими исключениями) всегда хорошо относились к Православию и не посягали на внутриполитические и религиозные устои Святой Руси.
Именно поэтому союзников в деле защиты от агрессии с Запада следовало искать именно на монголо-тюрко-китайском Востоке. Неслучайно территориальная конфигурация созданного при Александре Невском стратегического союза во многом совпадала с внешними границами нынешней Шанхайской Организации Сотрудничества (членами которой стали Казахстан, Киргизстан, Китай, Россия, Таджикистан и Узбекистан).
Александру Невскому во многом удалось превратить Русь из данника в значимого политического партнера как Золотой Орды, так и центрального правительства Монгольской империи. Добившись "двойного подчинения" Северо-Восточной и Северо-Западной Руси как Батыю, так и великому хану, он получил возможность, играя на противоречиях между ними, существенно ослабить пресловутое иго.
При этом ему удалось не только получить, но и сохранить военно-политическую поддержку как центральных, так и золотоордынских монгольских властей.
Этому способствовали не только продуманная внешнеполитическая линия, но и личные дружеские отношения князя с монгольскими правителями, уважавшими его мужество, храбрость и верность своим обязательствам.

Ласточка Л, ну как бы до 1942 года под натиском Германии рухнуло несколько христианских стран, Японию бомбила христианская страна.
До 1480 года русские вели несколько войн с ордой, несмотря на сомнительные успехи Невского (свободный Новгород-то он сдал). Да и достойные священнослужители после октября 1917 года все либо бежали из страны, либо "переобулись",либо встали к стенке, но никак не победили. Да и сейчас церкви восстанавливают, а муслимов все равно с каждым годом все больше, нет потому что веры в людях, ритуалы остались, а веры нет.

Romeo Nemontekki, прочтите о том, каково было состояние христианства в западных странах в 30-е годы XX века, у христианского философа Ивана Ильина.
Его называют провидцем, потому что он увидел явные предвестники сегодняшних событий в те далёкие уже для нас времена.
Верность Христу сохранили в XX веке немногие, потому страданиями наполнилась Земля.
Рекомендую Вам "Мы верим в Россию!", "Поющее сердце" Ивана Ильина, если Вас интересуют вопросы, которые Вы тут задаёте.
Церквей сейчас очень и очень немного, но численность христиан нарастает. Мусульмане не подвергались таким гонениям в СССР, как православные христиане.
Весь цвет русского народа был физически уничтожен большевиками. Самые лучшие представители всех сословий стали удобрением земли, не продолжив рода в СССР.
Язычество ещё больше мутит разум потерявшим духовную основу людям.
Только христианство даст шанс России восстать из развалин.

Ласточка Л, это почему это лучшие представители стали удобрением земли? Мои бабушка и дедушка и при Союзе создали хорошую и крепкую семью, родили и достойно воспитали 6 детей, служили Родине верой и правдой. Власть сменилась, страна-то таже осталась. Вот и служили стране.
Язычество - тоже духовная основа, просто другая, и многим она больше по душе нежели рабское отношение к себе как в христианстве. И с христианством оно бодается, потому что христианство отказывается признавать право людей жить как-то иначе. Так и будут грызть друг друга, вместо того чтобы объединиться и создать что-то новое и более мощное.

Ромео Немонтекки, по статистике - лучшие русские люди были сосланы, приговорены и просто уничтожены без суда и следствия. Не будет сейчас анализировать Ваших родственников - это пустое занятие, которое ничего нам не докажет. Ведь исключение лишь подтверждает правило.

О язычестве Вы пишете лишь общие слова и лозунги.
А по-существу оно - мерзость.

Говоря о язычестве, следует заметить, что языческие религии часто были лишены положительного этического начала. Они часто поражали своей безнравственностью культа, ритуала, нравственных требований.
Например, в сказании о Кришне мы читаем, что у него было восемь законных жен, 16 000 незаконных. От них он имел 180 000 сыновей (женщины, конечно же, не в счет). А подвиги этого “бога” состояли в убийствах и неразборчивых половых связях.
Антисфен, друг Сократа, говорит: “Если бы я мог поймать Афродиту, метательным копьем пронзил бы я ее за то, что она соблазнила столько почтенных и прекрасных женщин”.
Плутарх сообщает нам о том, что грязные слова при совершении культа и развратные действия являлись одним из лучших средств, чтобы задобрить богов, т.е. демонов.
Мануций Феликс писал, что блуд в языческих храмах развивался свободнее, чем в открытых публичных домах.
Лукиан упоминает об одной позорной похвале педерастии, которая произносилась в форме речи в храмах во время богослужений.
Ну а что творилось во время празднования в честь бога плодородия и вина Диониса (Вакха), можно только догадываться. Угождал этому богу тот кто больше выпил. Впрочем, культ этого бога до сих пор не утратил своей актуальности.
В языческом мире мы видим, что страсть возводится в культ и именуется естественной.
То, что христианство именует источником страстей и грехом, в язычестве именуется святыней и нормой.

Древнее славянское язычество давно почило. То, что Вы тут нам преподносите, как откровение, вымышлено в XX веке.
Одним из изобретателей неоязычества называют товарища Андропова, который не имел даже высшего образования, но сочинил чепуху, очаровавшую Вас.

Христианство не запрещает Вам купаться в мерзости, но лишь обличает суть её.

Ласточка Л, статистика лучших людей? Вы хоть понимаете о чем говорите?
А что касается язычества, которое вы назвали мерзостью, то вы опять судите со своей колокольни. Языческие культы, как и христианские - это все вариант нормы. Вы забываете, что человек - это часть природы и живет по законам природы и многие языческие культы - это культы природы. Вы знаете, что один из языческих обычаев северных племен - это подкладывать своих женщин под чужаков. Но делается это не от распутства нравов, а для того чтобы в условиях замкнутой экосистемы не выродиться полностью. Т.е. с точки зрения христианской морали - это аморально, а с точки зрения этих эскимосов - это путь к выживанию народа. Поэтому глупо со своим уставом в чужой монастырь ходить. С чего вы взяли, что именно ваше понимание морали истинно?
И повторяю: я не язычник.

Romeo Nemontekki, на селе были уничтожены лучшие из крестьянского сословия - те, кто хотел и умел трудиться результативно.
Они были названы кулаками, ограблены и убиты или высланы на чужбину без минимального обеспечения приемлемых условий перевозки, ставшей погибельной.
И аналогично поступали с всеми сословиями русского народа.

Языческая педерастия, пьянство, блуд, людоедство и жертвоприношения - вариант нормы? Тогда уж, сифилис - вариант здоровья!

Будьте Вы хоть трижды не язычник - что с того, ведь Вы не видите разницы между добром и злом...

Romeo Nemontekki, добро и зло - совершенно конкретные понятия, наиболее чётко распознаваемые по плодам их.
Жизненный опыт любого человека ничтожен по сравнению с 2000-летним опытом Церкви. По прошествии времени очевидны все плоды.
И человеческая жизнь, несмотря на небольшую продолжительность, должна приводить к чёткому различению добра и зла. Правда, часто случается так, что преклонный возраст приходит один, без мудрости.
Ничего существенно нового в духовной жизни не возникает - все нюансы уже описаны в Священном Писании. Закрывать на это глаза - глупо.

Romeo Nemontekki, не так всё многогранно, как кажется человеку, не различающему добро и зло. Сатана ведь не творческая личность, а обезьяна.

Какие "единицы праведников"? Православная Церковь дала миру самое большое число праведников среди всех вероисповеданий. И число их - несчитано.

К раю приближается не цивилизация, а каждый человек индивидуально. Православие - самый верный путь. Хотя и не каждому доступный, как вижу.

Ваши стенания о провале - от невежества. Ведь о ситуации в конце мира всё уже предсказано. Вы сами - вполне укладываетесь в Апокалипсис.

Ласточка Л, хотите я вам вам погадаю? У вас позади боль, а впереди цель. Угадал? Христиане наплодили столько текстов, пророчеств, комментариев, толкований, пояснений, что немудрено то, что всегда найдется человек или явление, которое под них подходит. Людей ведь и явлений миллиарды, а вы попав в одно-два уже руки к небу тянете, типа знамение божье, типа предсказано так было. Оттуда и Апокалипсисы возникают


Доказательство самого большого числа праведников в православии в сравнении с другими вероисповеданиями и философскими течениями в студию. Видится мне, что кроме православия никто в этом соц. соревновании не участвует.


"Православие - самый верный путь". Опять субъективные домыслы. Доказательства где? Из-за финишной черты вроде никто еще не возвращался.

Ромео Немонтекки, ничего подобного. Вы промахнулись.
Пророчества христианства относятся всегда лишь к конкретному периоду, а не вообще для любого случая.
Апокалипсис - это каноническая часть Библии. Ничего субъективного.

Доказательство большого числа праведников - православный календарь.

Завтра день поминовения Дометия Персиянина и двух учеников его (363 ). Обретение мощей свт. Митрофана, еп. Воронежского (1832 ). Прп. Антония Оптинского (1865 ).

Сщмчч. Александра, Петра, Михаила, Иоанна, Димитрия и Алексия пресвитеров, Елисея диакона и прмч. Афанасия (1937). Сщмч. Василия пресвитера (1938 ).

Мчч. Марина и Астерия (260 ). Прп. Ора Фиваидского (ок. 390 ). Прп. Феодосия Нового, врача (IX-X). Свт. Иерофея Венгерского (X) и св. Стефана I, короля Венгрии (1038 ). Прп. Пимена Многоболезненного, Печерского (1110 ). Прп. Меркурия Печерского, еп. Смоленского (1239 ). Прп. Пимена, постника Печерского (XIII-XIV). Прмц. Потамии чудотворицы.И так почти каждый день.

Какая вера ещё породила столько подвижников и праведников, жизнью своей засвидетельствовавших Истину?

Из-за "финишной черты" всякий может получить весточку. Если есть от кого получать.

Romeo Nemontekki, Вы не правы.
Только для небольшой, духовно маргинальной, части человеческого общества не имеют значения духовные подвиги.
Причём, духовная маргинальность далеко не всегда совпадает с социальной маргинальностью.
Нет ничего субъективного в самопожертвовании и любви к ближнему.
Всякое субъективное мнение - это результат духовной слепоты, когда человек не в состоянии увидеть результата.

Христианство: Основатель - древний еврей по имени Пётр (фамилия неустановлена). Первоначально секта формировалась исключительно из еврейских отбросов общества. Позднее в число адептов стали включать и представителей иных национальностей. Вначале люмпенизированных, а потом и богатых. То, что секта изначально была создана евреями и для евреев, определило на дальнейшие времена непременную пропаганду почитания адептами-неевреями всех евреев и их бога. Для этого основателями секты была выдумав историю про то, что их собственное божество якобы являлось сыном и новым воплощением иудейского бога. Адепты секты считают этим воплощением-богом казнённого зверским способом человека, рождённого не от мужа женой плотника. Казнённый, почитаемый адептами секты за бога, занимался оккультизмом и декларировал собственные сверхспособности. Известность в народе приобрёл благодаря дебошу, устроенному в местном храме с группой из 12 фанатиков, в котором его группа ломала и опрокидывала столы местных торговцев, прогоняла людей из храма. Данный человек,видимо, неплохо владел приёмами массового гипноза, при помощи которого мог внушить людям, например, будто умеет ходить по воде, превращать воду в вино и 'изгонять бесов' из людей в животных. Казнён местными властями по политическим мотивам: официальные власти стали считать его реальным претендентом на должность главы местного самоуправления. Адепты секты поклоняются орудию казни своего "бога", а также многочисленным идолам в виде разрисованных досок или скульптур. Во время значительного количества религиозных обрядов адептами секты открыто практикуется ритуальный символический каннибализм. Служители и адепты секты пропагандируют нищенский образ жизни, отказ от земных благ, ценностей и плотских радостей. Даже деторождение считают 'грехом'. Все адепты считают себя рабами и агрессивно насаждают окружающим рабскую психологию, выдавая состояние рабства за единственно верное состояние людей, что нередко приводит к сильнейшим психологическим травмам среди излишне впечатлительных личностей. Среди последствий таких психологических травм - разрушение семей, стремление к изоляции от всех, кроме своих единомышленников, изощрённое самоистязание. Одно из главнейших направлений приложения усилий руководства секты - пропаганда среди рядовых адептов отказа от имущества в пользу секты. Широко распространён сбор денег в пользу секты среди её адептов в обмен на всевозможные блага после смерти. Полученные от обирания рядовых адептов денежные средства используются, кроме постройки культовых сооружений и оправления религиозных обрядов, на личное обогащение руководства секты всех рангов. Секта имеет жёсткую централизованную структуру. Высказывания даже самого незначительного руководителя секты - закон и истина последней инстанции для всех его подчинённых. Все несогласные с "генеральной линией" руководства секты на протяжении всей истории её существования жестоко наказываются. Меры практикуемых наказаний, в зависимости от степени несогласия, варьируются от принужденя к публичному самоистязанию и изгнания из секты до физического устранения путём сожжения заживо. На словах руководство секты дистанцируется от власти, чему немало способствует пропаганда рабского отношения рядовых адептов к любому представителю любой власти. На деле же, активно применяя демагогические приёмы, стремится диктовать властям собственные взгляды на различные политические проекты и решения. Известны периоды, когда данная секта фактически управляла правителями и государствами, навязывала народам и государствам свою точку зрения на все стороны общественной жизни, включая взгляды на историю государств и народов. В настоящее время секта контролирует огромные денежные потоки, открыто занимается коммерческими операциями и имеет мощнейшее лобби на всех уровнях государственной власти. Политика секты крайне агрессивна к представителям других верований, вплоть до требования от адептов физического уничтожения не только иноверцев, но и их жён, детей и даже собственных родственников, являющихся представителями иных религий. Секта постоянно ведёт активную пропагандистскую работу в средствах массовой информации, в том числе, с использованием новейших компьютерных технологий. Особо фанатичные адепты, пострадавшие от государственных органов за антиобщественную и антигосударственную деятельность, считаются приравненными к богу и почитаются прочими адептами наряду со своим богом.

Ласточка Л, а вы не думали о том, что на самом деле эти ваши "духовные подвиги" вовсе и не подвиги, а духовная "маргинальность" вовсе не маргинальность?


Вы реально отказываетесь понимать то, что ценно в пределах вашей небольшой группы людей, может абсолютно ничего не значить за ее пределами?


Вы реально отказываетесь понимать, что таких групп, как ваша, тысячи и у каждой свои "истинные" ценности? И каждая из них имеет стройную доказательную базу "истинности" своего пути? Некоторые из этих групп многочисленнее вашей, а многие старше. В каждой из них есть тысячи таких как вы, убежденных в своей правоте.


А кто такой ближний, в самопожертвовании и любви к которому нет ничего субъективного?


Всякое субъективное мнение - это результат обобщенного жизненного опыта конкретного человека, а не результат духовной слепоты.

Romeo Nemontekki, нет, голубчик, подвиги дали плоды достойные, а маргинальность духовная приводит к разложению духовному.

Вы забыли главный критерий истинности, единый и для христианства и для науки? - Практический результат.
Если Вы с этим критерием будете подходить к любому воззрению, Вы сможете распознать добро и зло.

Ваш ближний - это всякий человек, нуждающийся в Вашем участии, встреченный на Вашем жизненном пути. Что здесь может быть субъективного?

Жизненный опыт любого человека весьма скуден и однобок, если духовные очи его затворены слепотой.

Ласточка Л, пример достойных плодов пожалуйста, с обоснованием их достоинства.


Практический результат - не есть критерий истинности. Но даже, если допустить, что это так, то какой именно практический результат вашего учения доказывает его истинность?


А ничего что нуждается человек в вашем участии или нет, степень и форма этого участия - все это каждый человек определяет субъективно? Нищему один кидает десятку, другой сотню, третий тысячу. Одному нищему кидают деньги, потому что субъективно кажется, что он нуждается, другому нет, потому что субъективно кажется, что он шарлатан.


Жизненный опыт действительно скуден и практически однобок по меркам вселенной. Также как скуден и однобок опыт церкви. А т.н. "духовная слепота" - это не больше, чем ваше субъективное отношение к чужому жизненному опыту. Для кого-то "духовно слепы" вы.

Ромео Немонтекки, примеры все изложены - житие каждого святого подвижника описано Церковью. Читайте, критикуйте, если есть конкретные возражения по какому-либо поводу.

Именно практический результат - критерий истинности любого учения.
Вот Вы пытались привести пример замечательных родителей, воспитавших подонка. Пока что не сумели. Это тоже результат.

Если бы Вы внимательно прочли определение ближнего, то заметили бы слова "человек, нуждающийся в Вашем участии...".
Да, бывает, что человек нуждается в подаянии для продолжения паразитического образа жизни. Вы можете расследовать все обстоятельства, чтобы не поощрять паразитизма. Ленитесь? Жадничаете? Тогда - не подавайте. Это Ваш выбор.

Для Бога лучше, если Вы чистосердечно посочувствуете шарлатану, чем если пожадничаете в отношении несчастного калеки. Ведь и тот и другой в Его власти. Обоих Он и рассудит за деяния.

Степень и форму определяетет Вы сами - сколько и чего не жалко.

Если бы Вы помнили о всемогуществе Бога, то не упражнялись бы в субъективности: "Из пламене преподобным росу источил еси и праведного жертву водою попалил еси..."

Однобок опыт лишь у тех, кто лишён Божия присутствия.
В Таинствах Церковных присутствует Сам Господь, по словам Его.

Ромео Немонтекки, кстати, почему Вы лишь о денежном участии в жизин ближнего размышляете?
Часто ближний нуждается в ином виде нашей помощи.
Предложите не деньги, а - что-то иное: "Я был голоден, и вы дали мне есть, Я хотел пить, и вы напоили меня, Я был странником, и вы оказали мне гостеприимство, Я был нагим, и вы одели меня, Я был болен, и вы позаботились обо мне, Я был в тюрьме, и вы пришли ко мне..."

Ласточка Л, есть житие и что? С чего вы взяли, что путь любого из святых праведный? С вашей точки зрения да, праведный, но с чего вы решили, что это житие имеет смысл для всех?


Да не может быть практический результат критерием истинности хотя бы потому, что по сути важен не сам результат, а его оценка, один и тот же практический результат разными людьми будет оценен по разному, какая уж тут истинность. Так какой именно практический результат вашего учения доказывает его истинность?


Напомню вам, что Каина и Авеля воспитали одни родители.




Я не ленюсь ничего расследовать, потому что мне это на фиг не нужно. Человек нуждающийся в помощи должен сам ее попросить, за исключением экстренной необходимости, такой как спасение утопающего или замерзающего. Много лично вы расследовали судеб нищих? Вы их почаще меня видите, т.к. в церковь ходите.


Откуда вам, человеку, знать, что лучше для бога. что нет?




"...определяете вы сами..." - это и есть субъективность.




Я не могу помнить о всемогуществе бога, потому что не способен на данный момент осознать Бога, это пока выше моего уровня понимания.


А божие присутствие вы какими приборами определяете?

Romeo Nemontekki, слишком общо возражаете. Нельзя ли хоть что-то конкретное сформулиовать?
Все, прославленные Церковью люди, прошли свой путь к святости и достигли её. Что Вас смущает?

Повторю Вам, как особо одарённому: истинность Православия проявляется в достижениях высоты духа его святыми подвижниками, признаваемой, как идеал, всеми духовными конфессиямии мира.

Родители Каина и Авеля немного изгнаны из рая. Вы не в курсе?

Бог Сам сообщил, что для Него лучше - оттуда и знаем.

Определяете Вы сами" - это не субъективность, а свобода выбора. Результат, совершенно объективный, соответствует выбору. Потому, всякий человек задумывается о том - а как поступить лучше.

Божие присутствие определяется духовным зрением и церковным опытом.

Ласточка Л, меня не смущает абсолютно ничего, я не против того, что какие-то люди в силу определенных причин считают кого-то святыми, я лишь убежден, что все это имеет силу только внутри вашего замкнутого общества. Для людей за пределами вашей религиозной группы все это теряет актуальность.


Достижения "высоты духа святыми подвижниками" доказывает не истинность учения, а способность конкретных людей достичь определенных поставленных ими перед собой целей. Ведь большинство вашей паствы даже рядом не стояло с "высотой духа святых подвижников". И я ж не говорю о том, что т.н. "высота духа" высокая и духовная только для вашей группы людей. И вот объясните мне, если остальные конфессии что-то там признают, то что же они не оставят своих Аллаха, Будду, Кришну и прочих в пользу Христа? А раз не оставляют, то это говорит лишь о том, что признают они не истинность вашего учения, а конкретные результаты деятельности конкретного человека. Так что никакой истинности вы, увы, не доказали.


То что Адама и Еву изгнали из рая не мешает им быть замечательными людьми, все, что они сделали - это поддались искушению и то всего один раз. И этот один раз тем более никак не влияет на их возможность быть хорошими родителями. Авеля-то они воспитали.


Вам лично Бог ничего не сообщил, а даже если допустить, что кому-то когда-то сообщил, то до наших дней дошел весьма исковерканный смысл и исковерканный именно в силу субъективности человеческого мышления. Вот скажите зачем столько всего понапридумано, зачем все эти люди, которых вы мне приводили в пример, писали то как правильно понимать учение? Ведь в Библии все написано и Бог не давал людям ничего кроме Библии.


К сожалению очень часто духовное зрение часто оказывается обыкновенной шизой, ну а церковный опыт что такое? Доскональное знание способов отправления культа?

Ромео Немонтекки, повторим ещё раз: православный образец святости признаётся, как идеал не только внутри, но и далеко за пределами Русской Православной Церкви - людьми, стремящимися к духовной жизни, из любой религиозной конфессии.

Истинность христианства Вам доказываю не я. Её доказали уже сотни тысяч святых людей примерами своей жизни и смерти.
Нет на Земле другой духовной школы, принёсшей столь же обильные и прекрасные плоды.

Вы оправдываете Адама и Еву? Однако, грех, изгнавший их из рая, не мог не отразиться на их детях. Потому они даже по внешним признакам не подходят к нашему спору.

Бог лично каждому человеку даёт знать свою волю в отношении его. Бывают и заблуждения, даже трагические заблуждения.
Для того, чтобы не впасть в прелесть, человек нуждается в постоянном духовном опыте. Он состоит из непременного участия в Церковных Таинствах. Кроме того, это - молитва, пост, дела милосердия и милостыня. Только тогда духовное зрение откроется.

О духовном опыте Церкви можете подробнее узнать: http://www(.)pravoslavie(.)ru/orthodoxchurches/42300(.)htm

Приятного чтения!

Ласточка Л, что значит признается? Признается истинным? Или просто признается сам факт его существования? Если признается, как идеал, то значит образцы святости существующие внутри этих конфессий не идеальны? А если они не идеальны, то почему представители этих других конфессий массово не идут в православие? И еще мне очень интересно, а мусульманский образец святости или буддийский образец святости признается, как идеал, людьми из православной конфессии?

"Обильные и прекрасные плоды". Можете мне привести пару примеров этих обильных и прекрасных плодов, которые доказывают истинность христианства?


Я никого не оправдываю, просто я вам привел пример того, как одни родители воспитали двух детей, одного замечательного, а другого хреновенького. Ну, а Ной вам, как пример родителя подойдет? Хам ведь его сыном был.


Т.е. соблюдение обрядов, которые придуманы людьми, людьми же изменялись и дорабатывались - это и есть путь к Богу? Т.е. определенный набор слов в молитве (тоже придуманной людьми) - это общение с Богом? И замороченность на всем этом до уровня рефлексов - это путь к открытию духовного зрения? Ну-ну.


Ласточка, любой опыт субъективен, в т.ч. духовный опыт церкви. Это суть опыта.

Ромео Немонтекки, признаётся - это значит, что православные святые не хуже, чем тот идеал духовности, к которому они стремятся.
Почему не меняют веру? Многие - меняют. Вот, отец Даниил (Сысоев) был даже убит за то, что его проповедь среди мусульман вызывала массовый переход в православие.
Но у людям свойственна инертность. Вот Вы - не исповедуете никакой веры, но изменяться не торопитесь. Вам должно быть понятнее - почему.

Я уже приводила Вам примеры. Вот хоть - список святых, кого поминали 20 августа этого года - читайте.

Все люди отличаются друг от друга, потому и сыновья выходят разными. Вот грешные Адам и Ева и сотворили себе грехами горе... Что Вам не понятно-то?

Все люди до Христа отправлялись после смерти прямиком в ад. Это Вам о чём-нибудь говорит? Все они были повреждены грехом, потому и появление Хама - объяснимо вполне.

Путь к Богу начинается не с обрядов, а с встречи с Ним.
Если интересуетесь, то посмотрите видео "Что такое духовная жизнь?" - Дмитрия Смирнова.

Духовный опыт церкви проверен 2000-летием и плодами святости, о которых мы уже говорили.

Субъективность - это зависимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений и т.д.
Идеал христианской жизни признаётся, как не противоречащий духовности, всеми традиционными конфессиями мира. Субъективностью тут и не пахнет, голубчик!

Всё субъективно и добро-зло неразличимы - это признаки сатанизма.

Ласточка Л, ну, вариант "не хуже" меня больше устраивает, а он напрямую доказывает существование как минимум нескольких равнозначных жизненных путей к Богу (варианту понимания Бога религиозных людей традиционных конфессий) и христианство один из них.


Я не исповедую никакой веры именно потому, что нахожусь в поиске своего пути, поиске понимания жизни. Мне очень трудно взять на веру что-либо подготовленное другими людьми, и с этой точки зрения передо мной равны все пути, как религиозные, так и не религиозные.


Мне не нужны списки святых, мне нужно понять какие именно дела этих людей доказывают по вашему истинность христианского учения.


Ласточка, мне-то какая разница куда отправлялись люди до Христа. Я вам просто привел пример как у достойного, избранного Богом Ноя, был недостойный сын Хам. Т.е. по сути доказал вам примером из вашей главной книги, что у замечательных людей могут быть плохие дети.


Я еще с ним не встречался. Вы тоже никому не говорите, что встречались. Потому что в нашем обществе, если вы разговариваете с богом, то это молитва, а если бог с вами - шизофрения.


Я так и не понял ценность плодов святости, поэтому мне не понятен смысл духовного опыта церкви. Если не трудно приведите пример таких плодов и чем именно они ценны или святы.

Ласточка Л, ну как это не пахнет субъективностью признание идеала христианской жизни всеми традиционными конфессиями мира? Это же субъективность чистой воды. А остальные люди на земле, которые имеют иное мнение? Их что не существует? Миллиарды атеистов, считающих христианство и прочие религии бредом уже доказывают, что мнение религиозных людей субъективно, так же как и их собственное мнение.


Люди различают добро и зло по собственному усмотрению, а это субъективность. Кстати слышали про принцип наименьшего зла? Это когда жертвую единицами ради спасения миллионов. Может оцените это с точки зрения добро-зло? Кстати, я не знаю, что такое сатанизм, а вы знаете?

Romeo Nemontekki, возможно, Вы вкладываете в слово "субъективно" какой-то иной смысл?
Если все традиционные духовные конфессии признают православных святых людьми, достигшими подлинных высот духовности, то отсутствие по этому поводу мнения у фанатиков футбола превращает всё в субъективность?

О высотах духовности авторитетно мнение людей, знающих, что такое духовная жизнь. Истинная это духовность или ложная - по плодам и судим.
Но мнение о музыке у глухого превращает ли некое произведение из гениального в заурядное?

Человек, называющий бредом духовную составляющую человеческой жизни, просто слеп духовно. И его мнение на этот счёт просто ничтожно.

Различать добро и зло "по собственному усмотрению" - это слепому по запаху определять цвет. Жертвовать другими людьми - это и есть сатанизм. Жертвовать можно только собой.

Ласточка Л, именно так. Мнение представителей традиционных конфессий именно потому субъективно потому, что отражает только их систему ценностей. Мнение футбольный фанатов может быть противоположным, но от этого для самих фанатов не менее ценным. По одному и тому же вопросу всегда существуют тысячи мнений, все они субъективны. Вот даже по вопросу веры у нас с вами разные мнения, потому что мы оба субъективны.


На остальное отвечу чуть позже.

Ласточка Л, продолжу.


"... авторитетно мнение людей, знающих что такое духовная жизнь..." Это имеет смысл только в том случае, если все люди понимают под духовной жизнью одно и тоже. Но даже среди тех, о ком вы говорите существуют сотни различных мнений о том как лучше достичь высот духовности. Одни выбирают аскетизм, другие наоборот массовую проповедь, одни строят пышные храмы, носят расшитые нарядные одежды, другие штопают всю жизнь одну одежду и считают правильным жизнь в бедности.


Что касается гениальности музыки, то и здесь вы можете увидеть сотни жанров и стилей, у каждого есть поклонники и у каждого есть люди, считающие такой жанр безвкусицей или занудятиной. Тема музыки - это такая же субъективная тема на уровне нравится - не нравится, как можно назвать плохой музыку, которая приносит человеку удовольствие и радость?


Люди могут называть бредом не саму духовную составляющую нашей жизни, а именно ваше ее понимание. Для одного духовность - это самопознание в медитации, для другого жизнь по заповедям, для третьего жизнь в бочке. И настолько насколько вы считаете ничтожным мнение такого человека в вопросах духовности, на столько же он может считать ничтожным ваше мнение в том же вопросе.


Давайте рассмотрим пример. Вы глава государства. Идет война. Для того чтобы уничтожить врага и тем самым закончить войну и минимизировать жертвы среди своего народа, вам надо принять решение о бомбардировке верховного командования противника. Но в зоне удара находится небольшое количество гражданских людей. Что сделали бы вы? Пожертвовали этими людьми или дали бы войне продолжится и погибнуть в десятки раз большему количеству людей?

Romeo Nemontekki, традиционные религиозные конфессии имеют различные системы ценностей и различные цели, пути и способы достижения духовных вершин. Однако вершины православной духовности все воспринимают с уважением и принимают, как отвечающие их собственному идеалу духовности.
Потому о субъективности говорить не приходится.

Футбольные же фанаты просто гогочут при словах "духовные ценности" или впадают в ступор. Их мнение так же важно в оценке духовных вершин, как мнение глухого о соловьиных трелях.

Вы снова от содержания ушли к форме: духовные вершины - это не процесс, а результат. Причём здесь медитации в бочке? Это ведь - форма, а не содержание.

По-моему, у Вас каша в голове: как можно противопоставлять аскетизм и массовую проповедь? Ведь это объекты, не исключающие друг друга.
Пышные храмы и нарядные одежды на богослужении не противоречат длительному ношению одежды и многократной её починке.
Вот, хоть Николая II в пример возьмём - он до самой смерти носил одежду, сшитую во время жениховства, неоднократно подвергая её починке, на что указывают сохранилившиеся на ней ярлычки.

Тема музыки, конечно разнообразна, но суждения глухого человека в ней - нонсенс.

Давайте рассмотрим Ваш пример. Если Вы - глава государства, то Ваша задача - не допустить войны.
Если война началась вероломно, то Вы призваете людей, готовых пожертвовать собой, на оборону.
Сознательно жертвовать людьми, не выразившими своего согласия на это - преступление.
Читайте Суворова - этот человек не проиграл ни одного сражения.

Ласточка Л, вы сами себе противоречите. Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувств, убеждений и желаний. Вы говорите, что разные конфессии имеют разные ценности, разные цели, пути и способы. Что это, если не субъективное восприятие мира? Представитель каждой конфессии видит мир по своему, себя в этом мире по своему, вы видите по своему, я вижу по своему. И никто из нас не видит мира истинного, потому что он преломляется в нашем сознании о наш индивидуальный неповторимый опыт.


А вы не думали, что среди футбольных фанатов могут быть духовные люди? Вы судите только по наиболее активной части, по сути о детях с необузданной энергией. Но даже у них есть своя философия, свои правила, свои пути и цели. Кто по-вашему выступает независимым арбитром в оценке кто духовен, а кто нет? Кому судить об этом? Вот вы, к примеру, можете назвать меня бездуховным, а я вас. Кто нас рассудит? Ваше окружение поддержит вас, мое меня? Как узнать истину?


Хорошо. Перефразирую. Один считает достижением духовных вершин отказ от земных привязаностей, просветление и достижение нирваны, другой праведную жизнь по "закону Божьему".


У меня нет каши в голове. Вы просто не хотите приложить усилия чтобы меня понять. В той же РПЦ есть затворники, есть люди, которые дают обет молчания? В то же время есть Чаплины и Кураевы, которые вполне себе светски ведут блоги, делают заявления. Т.е. по сути цель у них одна, но средства они выбирают разные. Выбирают именно те, которые им кажутся наиболее верными, а это и есть субъективный выбор, т.е. даже внутри одной жестко сформулированной концепции есть место субъективному выбору.


Ну Бетховен, оглохнув не перестал судить о музыке.


Ласточка и тем не менее, когда начинается война армию набирают не путем призвания добровольцев, а всеобщей мобилизацией, мнение людей не учитывается, абсолютно во всех войнах на смерть отправляют людей не вникая в их согласие. Так делали Владимир святой и Александр Невский, Суворов, Кутузов и Жуков. Просто физически невозможно узнать мнение каждого, да и если дать каждому право решать хочет он умирать за Родину или нет, то армия на каком-либо этапе войны разбежится.

Romeo Nemontekki, результат можно назвать субъективным, когда он признаётся блестящим лишь в одном учении, в одной системе ценностных координат.
Когда разношёрстные духовные верования в одни голос принимают его, это- духовная объективность христианской святости.

Футбольные фанаты, при всей своей заземлённости и духовной слепоте не могут быть поражены поступками и словами Христа. Потому и воинствующие безбожники всеми силами клевещут и пытаются отвратить обычного человека от христианства. Что мы наблюдаем под каждой статьёй, касающейся христианской тематики.

К Святому Серафиму Саровскому, жившему в затворе, явились несколько лихих крестьян, пожелавших ограбить его жилище. Святой Серафим не оказал им сопротивления, хотя был силён и вооружён топориком. Они связали его и жестоко, до полусмерти, избили - впоследствии Серафим Саровский навсегда остался согнутым. И даже такие люди в конце концов признали духовную высоту, которой достиг Серафим Саровский - пришли к нему, прося прощения, упали в ноги.

Состязаться в духовности мне не пристало - я не духовной жизнью живу, не монашествую. В миру святость - исключительно редка, но возможна.
А Вы хотите померяться со мной духовностью? Я предлагаю Вам для состязания своего отца - Серафима Саровского.

Если Господь захочет Вашего прозрения, ему это нетрудно будет сделать.
Истина уже известна - Христос. Но Ваша беда в том, что Вам не Истина требуется (не Христос), а нравится изображать ищущего (самолюбоваться), на мой взгляд.
Вы ведь ничем доподлинное не интересуетесь - суждения имеете весьма поверхностные.

Вот, к примеру, говорите об аскетизме, а имеете в виду затворничество. Аскетизм - это практика, необходимая каждому христианину, даже не монаху. Затворничество - подвиг немногих.
Вообще, Ваши суждения о монашестве и священстве настолько поверхностны, что даже мне - человеку, малопосвящённому в эту тематику, - смешно читать Вас.

Нирванна, о кторой Вы пишете - это "ничто", а по-христиански - ад.
Буддисты добиваются бесчувствия, уничтожения любви в себе настолько, что среди них нормой считается настоящее изуверство.

Дорогой Ромео, армию набирают из людей, добровольно вызвавшихся на жертвенное служение. Набор в армию так и называется: призыв. Все, кто откликается на этот призыв, встают в ряды жертвующих собой "ради други своя".
В армии нет людей, которые не догадываются о том, что могут и умереть за Родину.

А Вы сами служили в армии?

Ласточка Л, миллионами атеистов, сектантов, религиозных фанатиков христианство признается несусветной чушью. Публика разношерстная и ее много, следовательно это объективная оценка христианства? По вашей логике да, по моей нет.


Ласточка, вы видите один жизненный путь - путь ко Христу, а другие люди видят сотни иных путей. И когда вы говорите, что воинствующие безбожники клевещут, вы забываете как сами клевещете на самих безбожников. Как вы не поймете, что выбранный вами путь нужен далеко не всем.


Мне тоже симпатичен Серафим Саровский, хотя я на его месте поступил бы иначе. Что в его поступке истинного?


Я не собираюсь с вами состязаться в духовности, тем более что мы с вами можем ее по-разному понимать. Серафим Саровский вам не отец.


То, что Христос - истина - это ваше субъективное мнение, не более. Это раз. Даже, если бы он оказался истиной, то далеко не факт, что именно вы правильно понимаете эту истину. Это два. Ваше субъективное мнение о глубине моих суждений ни на что не способно повлиять. Это три. То, что вам кажется, что я кого-то там изображаю, вовсе не означает, что я на самом деле кого-то изображаю (в силу все той же вашей субъективности). Это четыре.


Вы цепляетесь к словам. Все время. Я привожу все эти примеры, чтобы со всех сторон объяснить вам свою мысль, потому что вы часто не понимаете с первого раза. Но вы постоянно уходите от сути, пытаясь зацепиться за какие-то мнимые несоответствия. Я не смешивал аскетизм и затворничество, я лишь приводил вам доказательства субъективности выбора пути достижения цели даже внутри вашей братии. К примеру, Патриарх, который ездит на лимузине и носит дорогие часы идет одним путем, монах другим, сельский священник третьим. Ведь каждый из них сам выбрал свой путь в силу каких-то личных мотивов. Т.е. Кирилл не пошел в монахи, хотя мог бы. Вот я вам о чем говорю. И я не сужу о монашестве и священстве, я сужу о субъективности выбора этого пути.


Да плевать, что такое с вашей точки зрения нирвана. С их точки зрения - это высочайшая духовность. И кто из вас прав доказать невозможно, потому что нет независимой оценки со стороны. Вы все субъективны.


Вы говорите ерунду. Призыв - это обязанность, за уклонение от которой полагается уголовная ответственность. Более трети призывников ежегодно уклоняются от призыва. Большинство родителей, имеющих детей деньгами покупают своим детям места службы подальше от горячих точек. Более того, каждый мужчина определенного возраста и женщина определенной профессии (медик к примеру) являются военнообязанными и в случае войны их мобилизуют в армию без их согласия. Я служил в армии.

Romeo Nemontekki, какими миллионами "христианство признаётся несусветной чушью"? Откуда такая статистика?
В России около 70% населения называет себя православными христианами. Кто-то из них, по-Вашему, считает себя приверженцем "несусветной чуши"?
Вы, мало того, что сами невежественны, так ещё и зомбированы какими-то недобросовестными идеологами. Какие там высшие образования!... Вы вряд ли успешно окончили курс средней школы!

На каком основании Вы обвиняете меня в клевете? Потрудитесь объяснить.
Сотни иных путей ведут в погибель - скатерть дорога.

В поступке Серафима Саровского истинно стяжание Святого Духа даже перед лицом смерти. Он принёс себя в жертву и победил в этой схватке.

Серафим Саровский - отец всем, к нему прибегающим.

Христос - Истина не по-моему, а по Его Слову всем христианам. Вы снова обнаруживаете поразительное невежество. Господь - Живой и Всеведаущий. Если кто из Его последователей отклоняется от Истины, Он может направить на верный Путь вполне объективно.

Мир субъективен только в том случае, если Бога нет. Но кто же тогда мир этот создал? Всё образовалось само? Не смешите!

Вы так зарапортовались в своих претензиях к монахам и священникам, что смешно читать. Предлагаю Вам больше не затрагивать эту тему.
Надоело от человека, который представляется взрослым, постоянно вычитывать какие-то нелепые претензии к чужим автомобилям. Не завидуйте - трудитесь и заработайте себе свой автомобиль.
Автомобиль, на котором перемещается Святейший Патриарх по своим обязанностям не отменяет аскетизма. Нужно всегда руководствоваться соображениями здравого смысла.
Вы не понимаете, что такое аскетизм - отсюда вся смехотворность Ваших выводов. Невежество своё Вы выдаёте за субъективное мнение.

Нирвана=аду не по моему мнению, а по мнению Церкви. Но воля Ваша - шествуйте туда, где Вам приятнее.
С точки зрения язычника-людоеда кушать людей - высочайшая духовность. Помните: "Ну почему аборигены съели Кука?"
Однако, мало найдётся тех, кто согласен с такой позицией людоеда. Да и с нирваной - тоже. В нирване ведь Бога нет вовсе - так сами буддийские лидеры утверждают. А место, где нет Бога - ад. Так что - всё сходится. Плевать не надо.

Воинская обязанность - это дело чести.
Те, кто не обременён честью или слаб здоровьем, избегают её. Они не хотят приносить себя в жертву за "други своя" или не могут (по болезни) - потому и не откликаются на призыв Родины.
Однако, все, кто служит в армии, изъявляют письменное согласие на жертвенное служение Родине. Удивлена, что Вы, якобы служивший, не знаете об этом.

Ласточка Л, очень хорошо, что ваше мнение реально ни на что не влияет и очень хорошо, что то, что вы считаете истиной не более, чем ваш субъективный взгляд на жизнь и никоим образом не отражает существующее положение вещей. А ваша агрессия и злоба даже по выбранному вами религиозному пути не приведет вас туда, куда вы хотите, как бы вы не выторговывали это место у Бога отправлением религиозного культа, вы пустышка. Всех благ.