В Советском Союзе был скрытый национализм, и он достался России по наследству. Этот национализм выглядет следующим образом. Например в республике Татарстан русских почти половина, но правят татары. Все руководящие должности должны занимать тататары. Никогда русский не сможет занять первое место в исполнительных органах власти Татарстана, хотя эта республика является частью России, а русских там почти половина населения. Это такой национализм, когда государство образующая нация дискриминируется. Такая вот болезнь появилась еще в советское время. Вызвана она была той самой искуственной дружбой народов, по которой вы ностальгируете.

Игорь вы абсолютно правы в действиях, но для оценки ситуации надо немного знать историю. Все тянется к 1915 году когда армяне (граждане Турции) устроив мятеж (по типу Чечни) в тылу турецких войск (1 мировой войны) вынудили турецкие войска "навести порядок" .. время было военное, разбираться некогда и было уничтожено по БСИ 300 тысяч армян и еще 300 умерло от голода и болезней. Азеры к туркам как мы к ураинцам. Нацики армян назвали азеров азеро-турки и устроили националистический аншлюс в Карабахе (пока ручки до турок коротки). У азеров нефть у ар ничего - поползли в РФ ВСПОМНИЛИ О ДРУЖБЕ, хотя в нацо угаре выжили всех и стали МОНОнацией. И тут в РФ ведут свою пропаганду. 99,99% русских ничего не зная попадают в сети то одних то других. Так что порождение конфликта - это дремучий армянский национализм с аншлюсом. Правых и виноватых там не найдешь. Наши цели туда лезть - невозможно сформулировать, а перспективы как в Ливии или Афгане, если дать им волю.Отсюда выводы... Так что развал СССР не причина, а он развязал руки дашнакам (для чего армяне так и рвались из СССР). Вот и все.

botinkin botinkin, Спасибо. Вы рассказали то,что мне преподавали в университете.Я не склонен думать что, после 1915 года резко поменялись данные по резне ,хотя цифры с каждым годом растут.По большому счёту мне абсолютно по барабану что у них творится.Если это будет мешать жить мне ,то приезжих можно вышвырнуть,а с диаспорами у нас очень хорошо умеют работать.Кому кнут кому пряник. По крайней мере у нас они резать друг друга не будут.Армян поддерживают Америка и Европа,и как ни странно мы.Азербайджанцев -Турция и мусульманский мир ,ну и опять мы.Вот когда это прекратится,тогда может что-то сдвинется с мёртвой точки.Предвижу Ваш вопрос, а что делать с тысячами беженцев,которые хлынут с обеих сторон, причём к нам, в случае открытых боевых действий.Всё просто- не пускать.А то насколько помнится беженцы временно приезжают в Москву ,а не в Россию и остаются пуская корни так что их поганой метлой не вышвырнешь.

Томас Кромвель, Из каких слов Вы поняли что я ностальгирую по Союзу.Это не так.Но плевать в страну, которая дала мне и моим детям бесплатное образование, жильё -в высшей степени не порядочно. Более доходчиво-это скотство.И слишком много стало Иванов родства не помнящих.Но таких всё равно слава богу меньше чем нормальных людей ,которые не поливают страну ,и бывшую и нынешнюю помоями.Если Вы для этого написали свой пост,то вам надо на Эхо,ридус или какую другую помойку.Я спокойно реагирую на то ,что относится ко мне .Но не терплю учителей которые хотят меня научить как относится к своей стране.Кстати среди мох друзей очень много татар.И не скажите свои мысли в присутствии кого-нибудь из них.У них не хватит толерантности отнестись к Вам как то следует отнестись после Ваших высказываний.

Igor
прошу прощения, я не хотел никого учить, просто обратил ваше
внимание на то что имеет место быть в российской федерации. у меня тоже
есть знакомый татарин, прекрасный интелегентый и умный человек между
прочим. но у меня так же есть знакомые, которые уехали из своих
национальных республик: Бурятии, Татарстана, Калмыкии, потому что
русские там это граждане второго плана. Заметье, я не говорю что их там
унижают, просто они второго плана, они не могут претендовать на первые
роли потому что они всегда зарезервированы для местных. Русские в таких республиках всегда должны знать свое место даже если это почетное
место верного товарища, но оно всегда будет на вторых ролях. Никто вам
этого никогда не скажет кроме русских когда никто не слышит, потому что если русский заикнется о несправедливости данной системы то его примут за великорусского шовиниста. На бытовом уровне русские всегда должны помнить, что это не их республика хотя страна называется Россия, иначе они испортят отношения с местными.

в советском союзе было даже чуть более жестко, потому что были республики которые не входили в РСФСР, а были союзного подчинения. Например тот же Азербайджан. Как мне говорил один знакомый русский, родившийся и выросший в Баку: нигде ты не чувствуешь себя более руским чем в чужой республике. Он так же
рассказывал, что считалось что Россия - это вроде как весь советский союз, но при этом нигде кроме русской части РСФСР русский не мог расчитывать на карьеру. Это называется национальная политика, и ничего тут не поделаешь. Именно это и досталось России в наследство.

В Советском союзе много чего провозглашалось, но реальность часто расходилась с манифестами. Оказалось, что загнивающий Запад совсем не загнивает. Оказалось, что социализм может обойтись без диктатуры пролетариата как в Скандинавских странах и Германии. Когда советская тоталитарная модель была ослаблена, то выяснилось, что многие союзные республики совсем не хотят жить в одной стране. Армяне и азербайджанцы почти сразу начали войну, в Грузии началась гражданская война, Приднестровье и Молдова тоже воевали, в России началась чеченская война, и ни одна союзная республика не захотела спасать СССР. Вся дружба держалась на сильной руке коммунистической партии и могуществе КГБ. Разве это дружба?

Вот в Евросоюзе есть дружба народов, а у нас нет и никогда не было.

Интересно, что когда создавалось Союзное государство Россия-Белоруссия, то субъект РФ республика Татарстан тоже изъявила желание стать третьим членом этого союзного государства. Поэтому я вам скажу, что большой дружба народов никогда не было ни в СССР, ни в Российской империи, ни сейчас.

Igor
прошу прощения, я не хотел никого учить. давайте продолжать обмен мнениями. я лично с вами не спорю, просто хочу дополнить вашу позицию.

я обратил ваше внимание на то что имеет место быть в российской федерации. у меня тоже есть знакомый татарин, прекрасный интеллигентный и умный человек между прочим. но у меня так же есть знакомые, которые уехали из своих национальных республик: Бурятии, Татарстана, Калмыкии, потому что русские там это граждане второго плана. Заметье, я не говорю что их там унижают, просто они второго плана, они не могут претендовать на первые роли потому что они всегда зарезервированы для местных. Русские в таких республиках всегда должны знать свое место даже если это почетное место верного товарища, но оно всегда будет на вторых ролях. Никто вам этого никогда не скажет кроме русских когда никто не слышит, потому что если русский заикнется о несправедливости данной системы то его примут за великорусского шовиниста. На бытовом уровне русские всегда должны помнить, что это не их республика хотя страна называется Россия, иначе они испортят отношения с местными.

в советском союзе было даже чуть более жестко, потому что были республики которые не входили в РСФСР, а были союзного подчинения. Например тот же Азербайджан. Как мне говорил один знакомый русский, родившийся и выросший в Баку: нигде ты не чувствуешь себя более руским чем в чужой республике. Он так же рассказывал, что считалось что Россия - это вроде как весь советский союз, но при этом нигде кроме русской части РСФСР русский не мог расчитывать на карьеру. Это называется национальная политика, и ничего тут не поделаешь. Именно это и досталось России в наследство.

В Советском союзе много чего провозглашалось, но реальность часто расходилась с манифестами. Оказалось, что загнивающий Запад совсем не загнивает. Оказалось, что социализм может обойтись без диктатуры пролетариата как в Скандинавских странах и Германии. Когда советская тоталитарная модель была ослаблена, то выяснилось, что многие союзные республики совсем не хотят жить в одной стране. Армяне и азербайджанцы почти сразу начали войну, в Грузии началась гражданская война,
Приднестровье и Молдова тоже воевали, в России началась чеченская война, и ни одна союзная республика не захотела спасать СССР. Вся дружба держалась на сильной руке коммунистической партии и могуществе КГБ. Разве это дружба?

Вот в Евросоюзе есть дружба народов, а у нас нет и никогда не было.

Интересно, что когда создавалось Союзное государство Россия-Белоруссия, то субъект РФ республика Татарстан тоже изъявила желание стать третьим членом этого союзного государства. Татарстан несколько раз совершал действия или делал предложения, которые можно было расценивать как попытку приобрести суверенитет. Например первый министр иностранных дел РФ Козырев недавно рассказывал, что в 90-е годы Татарстан хотел сам собирать налоги, а в центр отдавать лишь их часть. Во всех субъектам налоги собираются федеральными органами власти исходя из федерального законодательства, а вот Татарстан хотел сам собирать исходя из своих законов. Я не вижу тут дружбы, обыкновенное стремление к независимости, хотя и цивилизованное.

Поэтому я вам скажу, что большой дружбы народов никогда не было ни в СССР, ни в Российской империи, ни сейчас. Все всегда держалось на силе и идеологических штампах.

Igor
мне кажется очевидным, что Грецию изо всех силы пытаются удержать в Еврозоне, хотя действительно было бы проще ее выкинуть оттуда. А ведь Германию заставляют спасать Испанию и Италию, с чем немцы уже почти согласились себе во вред кстати. во всяком случае ни у кого нет желания в Евросоюзе распадатся и разделятся, хотя они жертвуют частью собственного суверенитета в пользу Еврокомиссии и Европарламента. Если бы так было в СССР, но увы...

Igor
мне думается, что Россия - это страна крайностей и мифов. В 90-е у нас идеализировали Запад, а теперь снова демонизируют. Советское прошлое вошло в моду, люди стали ностальгировать, и прошлое теперь воспринимается через розовые очки.

Мне кажется странным, что люди верят в советские мифы. Достаточно просто вспомнить историю распада советского союза. Как только появилась возможность прибалты провозгласили отделение от советского союза первыми. За ними поспешили Закавкаские республики. А потом уже и остальные.

Первый министр иностранных дел РФ г-н Козырев рассказывал о том что Россия и Украина стояли на грани войны из-за Крыма, который в итоге оставили Украине в обмен на ядерное оружие. Но кто сегодня это знает?

Не было никакой дружбы народов возможно потому что советские граждане не ощущали себя единой нацией. Советский союз был лоскутным одеялом, состоящем из народов с разной цивилизационной принадлежностью. На примере Украины видно, насколько советский союз был проблемным. Прибалтика и Средняя Азия - это вообще два совершенно разных полюса: западноевропейский и исламский.

Если бы в Советском Союзе было хорошо, то никто бы его не бросил, так же как сегодня страны Европы пытаются изо всех сил спасти Еврозону. Никто как европейцы сегодня борются за Еврозону, не боролся за советский союз.

У многих был зуб на СССР. Например чеченцы. Дудаев ведь был потомком репрессированных чеченцев. Его народ при Сталине был так дружен с нами, что всех чеченцев сталин депортировал в казахстан и до самой смерти Сталина под страхом смерти чеченцы не могли вернутся на родину. Именно эта "дружба" и привела к I чеченской войне. В Европейском союзе ничего подобного не было и не будет.

Просто посмотрите на страны НАТО. Казалось бы причин для НАТО уже не существует, а европейцы все равно собираются чтобы найти причины для существования этой организации. В итоге кстати нашли.

Кстати Козырев вспоминал, что те кто сегодня сидят в ГД и корчат из себя патриотов, которые якобы были всегда за СССР, в 1991 году ратифицировали соглашения в Беловежской пуще.