Андрей Воронин, и в этом есть толк .Почему потому,что муслим -тот кто познал единобожие и следует ему т.е все детали того как ,когда ,при каких делах,словах,убеждениях,образе жизни,приобшается богу сотоварища.И поняв это очишается ,принимает в сердце весь комплекс канонов ислама.Ведь неубедившийся в ситуации,как можно растолковать ситуацию разве что по наслышке или по книгам ,которых изучают как предмет.

Вася Пупкин, если не будет оскорблений,я постараюсь ответить на ваши вопросы. Аллах не взялся .Он без начала без конца .Он не сотворен.Он творец всякой вещи.познать единобожие можно только уверовав .ислам это реальность.Она познается реальностью когда в сердце человека вкладывается свет божий .Ведь для слепого и зрячего реальности разные.для слепого свет-нереальность,для слепосердечного бог нереальность. Когда человек истинно просит всевышнего наставления на богоугодный путь ,он делает первый шаг к познанию этой реальности.Ведь Бог всеслышащий,всевидящий,принимающий покаяния .

Оскорблений от меня вряд ли дождетесь если первыми не начнете =) Вообщем вижу что вы человек с которым можно вести диалог... Я не против верующих, я против религиозных. Я считаю себя человеком верующим (я верю в Творца), но не признаю ни одну религию...
Первый вопросы будут о Коране... Что есть Коран для ислама? Говорят он послан Махмеду самим Аллахом, но тогда почему в нем так много общего с библией и торой? Почему многие муслимы говорят, что в Коране есть ответы на все вопросы, в том числе и о построении вселенной, многие даже пытаются объяснять и доказывать это, что стороннему человеку кажется смешным и глупым?

али мурад, Я просто однажды решил для себя, что существует сила способная создать вселенную, ну а Творец, Бог и прочие - это всего лишь условные названия...Почему Аллах позволил изменить писания, и как мне быть уверенным в том что в Коране стихи так же не были изменены??? Что бы поверить в истинность писаний, мне нужны гораздо более весомые доказательства, чем простые заверения что это правда... Конкретный пример из жизни например, который иначе как Кораном и проявлением божественного объяснить было бы не возможно, и естественно, что бы я лично мог это проверить

Вася Пупкин, если прочитаешь тору там стихи которые указывают на пришествие Исы (Исуса .мир ему).И в библии есть стихи которые указывают на последнего пророка (печать пророков ) Мухаммеда (с.а.с).В последнем писании есть стих в котором сказано ,что он(коран) будет сохранен, в неизменном виде, до конца света.Вот ты решил (почувствовал)что есть Создатель , все допускают в глубине души эту мысль. А чтобы разъяснить кто ОН ( атрибуты-имена качества) были посланы пророки(посланники) ,чтобы люди придерживались норм и правил, не переступая грани дозволенного.И в позволении изменить, как ты говоришь ,стихи ранних писаний есть свой замысел.Все посланники приходили с разъяснением единобожия .Теперь вернемся к первому посту (коменту про суфизм).Вот когда жрецы понимали ,что ихняя власть теряется т.е.люди начинают понимать истину при котором влияние на толпы падает. Они стали изучать писания ,чтобы растолковать стихи так как это им выгодно,и скрывать стихи которые имеют прямой смысл.И основным корнем которые постарались вырвать это единобожие ,как дом без фундамента.Единобожие это корень потому,что оно дает человеку богобоязненность.А религия без этого вызывает много сомнений при которм богобоязненност преврашается в боязнь от жрецов иполицаев ,ведь такими легко управлять.

али мурад, С позиции здравого ума избавленного от слепой веры. Да и смысла в поклонении не вижу, даже если Бог есть. Все это тянется из дремучих веков, когда "поклонялись" по сути всем кто в иерархии выше. Не думаю, что такому всесильному существу, нужны чьи-либо поклонения, а если и нужны, тогда оно не достойно называться Богом, т.к. является тщеславным и мелочным существом. Уважать - да, любить - возможно, поклоняться - нет.

Andrey Andreev, и это позиция рассистская .потому ,что ты свою позицию ставишь позицией здравого ума . И у каждого своя позиция, которую он считает" позицией здравого ума" Дарвин считал свою позицию,от которого сам же позже отказался,позицией здрового ума.Человек каждый день осознает что то новое и думает дальше некуда ,укрепив для себя эту позицию "здравого ума" .И я это считаю от несовершенности человеческого познания .И ставить точку на восприятие мира в данную эпоху самоутверждения ,препятствует дальнейшему прогрессу отрезвления и уяснения ситуации происходяшего вокруг и всебе.И именно через поклонение единственному творцу человек сохраняет в себе ту стержень вокруг чего скапливается вся мудрость мироздания . Человек который не поклоняется богу ,поклоняется другим вещам (имеется в виду не только ритуальный поклон).У людей поклонятся врожденное,как смех, как грусть ит.д ит.п просто дело в том над чем смеятся и над чем грустить чтобы душа не черствела.

али мурад, Вот поэтому мне так неприятны, мягко выражаясь, поклоняющиеся люди... я вообще перестал считать себя человеком... потому как не способен ни кому поклонятся!
и всё таки я не вижу доказательств истинности ваших заверений в правдивости Корана как слова Божьего... Скажем, мой друг "Коля" изобрел велосипед, я могу убедится и уверовать в это, т.к. я могу увидеть и прокатится на этом велосипеде, а еще убедительнее будет когда "Коля" сам расскажет как изобрел велосипед и покажет собственные чертежи велосипеда...
Теперь смотрим в Коран, где много противоречий с современными знаниями (строение мира, звезды...) и часто совсем непонятных вещей, я не хочу сомневаться в умственных способностях Всевышнего, но не ужели он не мог все грамотно и четко объяснить?
Вы говорите, что в Коране описаны правила "Богоугодного поведения в жизни" (проще выражаясь), но тогда почему он всех людей не сделал абсолютно одинаковыми?
Так же я знаю, что по исламу - все происходит по велению и ведому Аллаха (проще выражаясь)... прим. Авто едет не потому что там работает мотор, а потому что такова воля Аллаха (утрирую)...
Чувствуете, как после вашего вопросов становится еще больше, неужели Аллах или Коран не способны дать исчерпывающий ответ, чтобы вопросов последующих не возникало по теме???

Вася Пупкин, чтоб убедится и уверовать, на это нужна воля божья.Поклонение не только телесное и необязательно кому то это может быть и чему то.Вот твой друг коля изобрел велосипед ,значит у него есть мозги которые думают так? но ты же не увидел и не пощупал ведь его мозги (только не в обиду) а ты веришь что у него есть мозги. Верующий осознает что все на земле и на небесах возник не просто оп и все .И что это продукт высшего разума.Прочитавший(правильно понявший)коран убеждается ,что оно чистое единобожие ,там нет противоречий. Смысл поклонения в обожествлении ,в том ради чего живеш,ради чего умираеш,в осмыслении для чего все это создано.Понимая ,что все не примитивно как просто есть ,спать ,срать,сношатся

али мурад, Хотите верьте, хотите нет, но у меня действительно нет ни кого и ничего чему бы я поклонялся... И т.е. по-вашему получается на это тоже воля Божья, значит я поступаю по воле Аллаха (в любом случае), тогда зачем нужен коран с его уроками жизни, если всё происходит по воле Аллаха??? Я думаю, если бы Аллаху что-то не нравилось в моём поведении, Он остановил бы меня, на то Он и всесильный...
А поклоняться кому-то или чему-то мне действительно противно, даже от мыли об этом! Считаю поклонение рабским мышлением...

али мурад, "Это нужно тебе чтобы не впасть в многобожье" - ваша цитата, из которой следует, что многобожие - это что-то ужасное. Цель религии, как вы сказали - накопление мудрости, плюс нравственность и прочие классические ценности. Если человек атеист или многобожник, но при этом не лишен мудрости и живет нравственно, то какая разница кому он поклоняется и поклоняется ли вообще? Цель религии - сделать человека лучше, направить на путь истинный, если человек способен по нему идти без религии или поклоняясь пантеону богов, какая разница?

али мурад, Это классические вопросы раба, который всю сознательную жизнь прожил по указке хозяина и получая свободу не знает что с ней делать и всячески от нее открещивается. Кодекс нравственности давным давно впечатан в культуру общества, а мудрость во многом культурой только и аккумулируется, т.к мудрость религиозная де факто застыла в том веке в котором были написаны "священные" писания, для меня мало радости пользоваться мудростью двухтысячелетней давности, да еще и чужого, бесконечно далекого для меня народа, как инструкцией по применению, как одним из важных источников - да, как единственным - нет. Коммунизм в России был атеистичным, но это не мешало ему воспитывать людей в духе нравственности. Безусловно религия является основой большинства культур, но мы уже давно не безграмотные дикари, чтобы религию и писания воспринимать буквально и буквально же исполнять написанное тысячелетия назад. Религия как идея - прекрасна, но материальное ее воплощение в мире приносит зла не меньше, чем добра. И поводов для того, чтобы от нее избавиться не меньше, чем поводов в поддержку. Если кому-то нужен пастырь, вера во всевышнего, расписанные нормы и правила жизни - это его личное дело. Кто-то может обходиться и без этого, довольствуясь лишь собственным умом и светской (в самом лучшем смысле этого слова) культурой. Важен результат - нравственный человек, порядочный гражданин и т.п. Все остальное это гордыня, тщеславие и жажда власти.

али мурад, Наверное, хотя бы тем, что сейчас нет рабства, которое 2 тысячи лет назад мудрейшие люди того времени считали правильным и необходимым, еще, наверное тем, что сейчас людей не умерщвляют за инакомыслие, по крайней мере в светских странах, однако это происходит в странах теократических, где это сплошь и рядом, видимо от большой мудрости почерпнутой из "священного" писания. Поясните, почему практически во всех мусульманских странах, жизнь имеет очень малую цену, а сами страны по сути находятся в средневековье, как в плане экономического развития, так и в плане ценности человеческой жизни и элементарных свобод?

али мурад, Более конкретно еще раз поясню про мудрость, люди мудрее не стали, сама мудрость изменилась со временем (и сообщением выше я пояснил на паре примеров как). Когда-то было мудро, убить врага и съесть его печень (сердце), но глупо пользоваться такой мудростью сейчас. Так же и страны, которые используют священное писание как непреложную истину и не хотят замечать, что мир изменился, что он постоянно эволюционирует и совершенствуется, выглядят не более чем толпой необразованных дикарей.

Andrey Andreev, т.е правильный в идеале вывод зависит от большинства источников ,из которых черпают инфо каждый отдельный индивид ,а если это большинство являются поллитехнологами скрывающими истину ,в пользу клана дабы превратить народ в толпу ,или разделить на людей у которых мировозрение складывается относительно того что желает душа.И тем самым вбить в головы людей идеалы ,которые в конечном счете шепчут мозгам:"Все что делает правящий класс мне в пользу"/

али мурад, На сколько я знаю, как раз религиозные трактаты определяют власть, как данную от Бога, тем самым ее легитимизируя, по крайней мере такое было столетиями в Христианском мире, а в Исламском продолжается до сих пор. Это религии на протяжении веков творили зверства во имя Бога и насильно под угрозой смерти и пыток заставляли людей подчиняться, это же до сих пор происходит в исламском мире.

али мурад, Это религия столетиями тормозила развитие науки и общества, а людей несогласных с замшелыми канонами уничтожала. Так о какой мудрости вы говорите, о каком человеколюбии? Лучше б своих братьев мусульман наставляли мудрости и человеколюбию и отучали от первобытной злобности и жажды крови. Атеисты не устраивают джихад, не взрывают самолеты во имя Аллаха. Или это мудрость такая убивать людей во имя Бога?

Andrey Andreev, читай коран .там все против порабощения .Одно есть ислам ,а другое действие от имени ислама,например суфмзм.И это не религия творила бесчинства а люди ,ислам против бесчинства.и посмотри в историю кто были открывателями в науках(алгебре,химии,физике,медицине и др).В коране много аятов на счет необходимости получения знаний в разных направлениях науки.У людей в постсоветском пространстве сформировалось особое видение ислама через просмотр всяких мультиков и кино выставляющих религию в диком виде

Andrey Andreev, атеисты не устраивают джихад, зато бросают ядерные бомбы на города ,стреляют в людей из вертолетов смеясь и прикалываясь как они умирают в Афганистане ,продают водку наркотики сигареты ,от которых люди умирают больше чем в войнах,делают аборты убивая ребенка даже не родившегося ,бросают своих родителей в старости лет ,которые задыхаются в собственной моче,без присмотра.и тд итп

али мурад, При чем здесь СССР и мультики. Каждый день видна дикость людей исповедующих ислам, вот только что новости, в Бангладеш сожгли 10 буддистских храмов из-за фото, которое выложил в фейсбук какой-то малец, вот оно уважение к другим религиям, почему бы не сжигать мечети десятками по таким же поводам? Весь исламский мир, до последнего времени был монархическим, а народ бесправен и угнетаем. Не так важно, что написано, важно к чему это приводит. Мусульманские страны отсталые, их народы дикие и агрессивные, мусульманство постоянно входит в конфликт с другими религиями. Так что выводы напрашиваются сами собой. А о достижениях которые вы приводите, ну не совсем разумно говорить, т.к. все они были сотни лет назад, мусульманский мир на протяжении последних веков импотентен, он ничего не может родить нового, т.к. замкнут в рамках Корана и его мудрости.

али мурад, Пусть люди верят хоть в цветочный горшок, это их право и выбор, и вы муслимы не имеете право их осуждать, пусть Аллах их осудит, если что... и кстати буддизм, одна из самых мирных религий, Я лично ни разу не видел и не слышал о буддисте, который убил бы человека из-за несогласии с его взглядами или прикрываясь этой религией творил бы бесчинства...Буддист также считает свою веру самой верной и правильной, как и вы свою...
Скажите Али, вы когда-нибудь просили Аллаха вразумить все человечество и подвезти его под "единственно верную религию"??? А если каждый муслим попросит Его об этом?