У русских шовинистов (не путать с русским народом) и их прихлебателей тот, кто ратует за независимость от имперско-шовинистической России всегда почему-то дурак. А тот кто готов войти в ее состав умнейшим интеллектуалом оказывается. А почему лучше, коротко обьясняю на примере Казахстана

В царское время: 1. Подавление восстаний и карательные походы были? Были.2. Дискриминация по языку была? Была.

В советское время: 1. Запрет на нашу религию был? Был.2. Политика малого октября была? Была.3. Голодомор 30-х был? Был.4. Испытания ядерного и биологического оружия были? Были. 5. Постепенное уничтожение казахского языка было? Было.6. Дефицит товаров и услуг вкупе с хамским сервисом были? Были.

Сейчас ничего этого нет, поэтому и лучше. Вопросы есть?

Adam Baltabekov, про казахов я бы еще добавил, что все что там создано это создано шовинистами русскими во времена когда вам там все запрещали, а сами казахи достаточно ленивые. если бы не ссср, то там бы не было сейчас ни одного промышленного предприятия и скот бы по степям гоняли.




но пункт 1(царское время) порадовал. подавление восстаний было? везде это было) были восстания, были их подавления, тогда время такое было.


и насчет башкирии, башкирия кровью и потом верно служила россии. башкиры и татары(мишари) были казачьем сословьем и участвовали во всех войнах.

Все эти аргументы типа "Мы вам все построили", "Казахстан создали русские", "Казахстан не поднялся бы выше Монголии", "Русский язык - язык прогресса, а казахский - нет", "Казахи обязаны русским и русской культуре", "До сих пор в степи скот гоняли бы", - это классические утверждения шовинистов. И они не выдерживают критики. А критика проста.
Мы обязаны за технологии, промышленность, науку, города? А вы не знаете что мы также обязаны за изьятие земель в пользу переселенцев в царское время, за презрительное отношение ("калбит") на своей же земле, за карательные походы, за голод 30-х, унесший жизни многих казахов, за ядерные испытания, нанесших огромный ущерб экологии и генофонду казахского народа. За репрессии, которые проводило НКВД, за выкачку ресурсов. Если не все это, то может быть, казахов жило в Казахстане не 11 миллионов, а миллионов двадцать пять. Если у меня был выбор вернуть все эти города и заводы обратно, но при этом чтобы не было всех тех ужасов, да я бы не радумывая поменялся. Жизнь дороже заводов. Это, как говорится, во-первых.
Во-вторых, в городах в советское время жили в основном русские, посему больницы построили чтобы себя же там лечить, школы чтобы их дети учились, а заводы построили чтобы своих же рабочих работой обеспечить. Да и часть промышленного потенциала, насколько мне известно, осталась в Казахстане после эвакуации. При этом тяжелое машиностроение развивали недостаточно. Назовите мне хотя бы один завод выпускающий в Казахстане в советское время автомобили или хотя бы трамваи с автобусами.
В - третьих, с чего вы взяли что только русские работали? А другие нации баклуши тоже не били. Например, казахи в советское время трудились в сельском хозяйстве, в больницах, в легкой промышленности, а кое-где и на производстве. Если мы должны за какой-то построенный дом, то нам должны за того барашка которого казахский сельчанин вырастил, и которое русские рабочие кушали, когда строили свои дома. Если уж подсчет производить, тогда считать надо честно.
В - четвертых, а с чего вы взяли что в Казахстане без русских сейчас ничего не было бы? Это голое предположение, не более того. Многие восточные народы: турки, индонезийцы, малайцы, корейцы построили города, дороги, мосты, электростанции, дома. И при этом никогда не входили в состав России. Ну пришли бы на крайняк турки и помогли бы нам это сделать, как помогли когда-то Германии. Тогда хоть автобаны может нормальные были, а не раздолбанные советские дороги.

Adam Baltabekov, я бы вам поверил, если бы сам не родился в средней азии. про то, что казахи тоже что то умеют не врите. в 90-е когда русских выжили, то выяснилось - что некому лечить, строить и т.д. в итоге принимается программа о возвращении беженцев назад. ладно, прошлое забудем. посмотрим что творится сейчас. все что строится сейчас в казахстане из больших проектов - это строится русскими, американцами, китайцами, казахи в этих проектах как разнорабочие только участвуют. все процветание казахстана сейчас строится на продаже сырья разведанного в ссср русскими.


и напоследок, радуйтесь что были колонией в составе российской империи, а не в составе великобритании, а то напоминали бы сейчас в лучшем случае индию, а в худшем какую нибудь африканскую страну

Про то что вы в Средней Азии жили, поверим вам на слово. А вот насчет программы по возвращению назад, не поверим, я что-то не слышал о ней. Так что дайте ссылку об этой программе, тогда может и будет смысл о этом разговаривать. Это во-первых.

Во-вторых, вы говорите что после 1991г. вдруг выяснилось что некому лечить. Это БРЕД, тем более для человека который жил в Средней Азии. Еще в советское время много казахов работало врачами. Просто в советское время казахи составляли меньшинство а когда начался отток русского населения из Казахстана, то могло возникнуть ощущение что в больницах не хватает врачей, поскольку немало русских работало врачами тоже. Более того, в 90-е часть врачей пошли на рынок или в бизнес, что тоже сказалось. Но сейчас особых проблем с этим, по крайней мере в городах, в принципе не наблюдается. Врачи есть, в том числе и казахи, медикаментов хватает. Строятся новые больницы.

В - третьих, то что большие проекты строятся неказахами, то да, это есть, вот тут вы правы. Однако я и не претендовал на то что все большие стройки казахи могли бы без русских построить исключительно сами. В моем последнем сообщении я как раз указывал обратное: "Ну пришли бы на крайняк турки и помогли бы нам это сделать, как помогли когда-то Германии. Тогда хоть автобаны может нормальные были, а не раздолбанные советские дороги". То есть я не исключал что в таком случае казахам пришлось бы опираться на ту же турецкую помощь. Но зато были бы может нормальные дороги, да и разного рода русские шовинисты и их подпевалы, надеюсь, не стали бы на форумах нас упрекать что русские все нам построили.

В - четвертых, радоваться о том что Казахстан был колонией россии может либо только патологический русский шовинист либо манкурт-прихлебатель. По крайней мере Англия при всей ее дурости, несправедливости и зверствах не испытывала ядерное и биологическое оружие на местном населении и не уничтожала его язык. Лучше вообще не быть колонией какой-либо кафирской метрополии.

Adam Baltabekov, перепутал с нурлы кош. ладно, казахстан хочет вернуть русских, но русские помня об ужасах 90-х не хотят возвращаться.


во вторых, под врачами подразумевались все высококвалифицированные работники. это проблема была признана на государственном уровне.


в третьих, вы бы не смогли себе позволить ни одной такой стройки, если бы не добыча полезных ископаемых, которые были разведаны во времена ссср русскими геологами. в казахстане все отрасли отданы на откуп иностранцам. пример, китайская нефтяная компания, менеджмент и инженеры китайские, а разнорабочие казахи. есть чем гордиться.


в четвертых, просто примите как есть. прошлое есть прошлое и его надо просто принять. а не пытаться его сейчас перевирать или представлять все в черном цвете. а где тогда англия испытывала свое ядерное оружие? в космосе? и никто не уничтожал казахский язык, скорее наоборот именно в советские годы был большой подъем казахской культуры.

Во-первых, Нурлы Кош не нацелена только на привлечение русских. Она нацелена на (цитирую) "рациональное расселение и содействие в обустройстве и интеграции этническим иммигрантам, бывшим гражданам Казахстана, прибывшим для осуществления трудовой деятельности на территории Республики Казахстан, гражданам Казахстана, проживающим в неблагополучных районах страны в интересах демографического и социально-экономического развития регионов и реализации потенциала участников Программы". То есть ее цель помочь любому (а не только русскому) иммигранту освоиться в Казахстане. Она не направлена на целенаправленный возврат именно русского населения путем создания ему каких-то специальных условий по сравнению с другими нациями. Она лишь регулирует как иммигранту который прибыл в Казахстан лучше освоиться. Определенные мероприятия по обустройству иммигрантов осуществлет не только Казахстан, но ряд иных стран, такие как Россия, Германия, США, Австралия, ОАЭ, и что?

Во-вторых, а о каких ужасах 90-х в Казахстане вообще идет речь? Смею уверить, что эти "ужасы" не идут ни в какое сравнение с тем что творили царь, а потом и коммунисты в Казахстане, а именно: запрет религии, подавление казахских восстаний, изьятие земель у казахского населения, ядерные и биологические испытаниям, голодомор 30-х. Неудивительно, что 90% казахов (судя по разным форумам) сегодня содрогается от этих ужасов и не хочет обратно войти в состав русских шовинистов. Я лишь выражаю точку зрения большинства простого казахского народа. Есть правда на форумах некоторые казахи, которые говорят что СССР был лучше, но это единичные случаи. В целом казахский народ уже вынес свою оценку прошлому и возвращаться туда у него нет желания.

В - третьих, факт разведки полезных ископаемых русскими геологами не оспаривается мной. Но это не значит что если бы Казахстан не был в составе России, то он никогда бы не смог организовать эту разведку. Что, без русских геологов совсем уже ничего сделать нельзя? Ну пришли бы бразильцы (которые добывают у себя нефть) и разведали ее, вот и все дела.

В - четвертых, я не знаю где Англия испытывала оружие, но во всяком случае вроде не в своих колониях. И вроде не на стыке 3-х жилых областей как это делали советы. Про биологическое оружие не стоит и говорить. Остров Возрождения в Аральском море вообще биологическая бомба замедленного действия. Ну а про казахский язык вообще смешно. До революции почти все, или даже все казахи знали свой язык. Казах, не знающий казахский, это был нонсенс. Зато к 1991г. его знали только половина. До этого даже царская администрация не дошла

во первых, не буду спорить, вам виднее.


во вторых, я лично слышал от многих уехавших из казахстана о том как их казахи выживали. притом что эти люди не были виновны ни в чем.


в третьих, еще раз повторяю. радуйтесь что были колонией россии, вам разведали, наладили добычу и подарили. если бы это были англичане или американцы, то вы бы в жизни не увидели бы своих ископаемых. посмотрите на южную америку и африку.


в четвертых, англия испытывала ядерное оружие в чужих колониях и независимых государствах, ага. сами то верите в это. для примера, франция испытывала в сахаре и на атолле моруа, в том числе и на своих граждан, так что здесь ссср ничем не хуже западных демократий.


подведем итог. во первых, смешно слышать обвинения в шовинизме от шовиниста. во вторых, вам очень повезло, что у вас назарбаев(которого обучил ссср) есть, пришел бы к власти какой нибудь ниязов и одних махом вернулись бы в средние века. в третьих, примите историю такой какая она есть со всеми плюсами и минусами. а ту энергию, что тратите на очернение ссср, потратили бы на благоустройство родного края. вы не представляете как мне обидно, что я сейчас не могу поехать на свою малую родину и проведать бабушку и могилу дедушки. и когда я начинаю слышать шовинистические высказывания я не могу молчать. на этом прощаюсь. не болейте

Ну что же, пройдемся еще раз по вашему посту и разобьем вас еще разок чтобы вы этот диспут могли себе занести в пассив.


Во-первых, вы можете и дальше слушать уехавших из Казахстана о всяких там притеснениях. Однако те притеснения которые делались над казахским народом куда страшнее. Я уже неоднократно приводил на это примеры. И это не только ядерный и биологический полигоны, но и изьятие земель, подавление восстаний, репрессии НКВД, голодомор 30-х, уничтожение языка. Это широко известные факты, на которые вам нечего крыть.
Во-вторых, я уже обьяснил что все эти разведки можно было сделать пригласив тех же бразильцев. Чтобы извлекать нефть необязательно быть колонией русских шовинистов. Вам нечего крыть на это, вы просто за неимением контраргументов упрямо повторяете одно и то же что мы должны радоваться.
В-третьих, где Англия испытывала оружие я не нашел. А Франция испытывала в Сахаре (это плохо, этого не должно было быть), но по сравнению с Казахстаном это было хотя бы в пустыне. Насчет атолла, я вообще сомневаюсь, было ли там население. И только советы додумались это делать на стыке трех ЖИЛЫХ ОБЛАСТЕЙ: Семипалатинской, Павлодарской и Устькаманской.
Подведем итог. На мои аргументы у вас не нашлось достаточных возражений, все что вы смогли сделать это просто пропускать многие из них будто их и нет, либо пытались повторять свои уже опровергнутые мной фразы. Короче, вы проиграли. А насчет Назарбаева вообще смешно. Хвалить человека который наворовал столько, что даже коммунисты Казахстана при его упоминании презрительно корчат лица. О некоммунистах не стоит даже и говорить.

Adam Baltabekov, во первых, то о чем вы говорите, происходило на территории всего ссср. я поволжский татарин, у меня дедушка уехал из под ульяновска в туркмению спасаясь от голода 30-х годов. ядерные взрывы были и на территории башкирии, которая более густонаселена, чем степи казахстана. в ссср был один народ и казахи были его частью, и этот народ целиком подвергался различным испытаниям.


во вторых, когда в 50-х происходила разведка ископаемых в бразилии еще бананы палками сбивали с пальм. и только полный казах не видит различий между разведкой и добычей. но и добывать вы сами не умеете и не умели.


в третьих, когда умрет назарбаев и у вас пройдет очередная цветная революция, вы превратитесь в очередную нищую среднеазиатскую республику.


поэтому сидите и радуйтесь тому что произошло и происходит.

Adam Baltabekov, да потому что это моя и ваша история. и в этой истории есть и положительные, отрицательные стороны. индейцев вообще почти истребили, это так навскидку. а если поискать то выяснится, то казахи и не такие забитые советской властью были. если бы мы их пригласили, если бы у бабушки были яйца, то это был бы дедушка. насчет назарбаева поживем-увидим, когда скатитесь в нищету я лично буду аплодировать и радоваться, потому что 90% казахов имбицилы. на этом действительно все. прощайте. я думал умный казах попался, но ошибся. думайте что хотите. и тешьте свое болезненное самолюбие как хотите.

Если даже СССР это прошлая история, это еще не повод его защищать. Я набросал достаточно примеров которые говорят не в пользу совка. И на все эти аргументы даже русские шовинисты едва ли могут возразить, ибо это факты. Ну и что индейцев истребили? Это как-то оправдывает советы? Тот факт что индейцев истребили не может отменить всех тех делишек которые делали советы на казахской земле. Я и говорю, лучше Казахстану быть независимым от русских кафирских шовинистов. Ну а то что вы 90% казахов ненавидите и обзываете имбецилами, только лишь лишнее доказательство вашего недалекого ума. Казахский народ уже вынес свою оценку прошлым событиям, а всякие русские шовики и их прихлебатели вроде Мягдеева пусть локти кусают от того что ПОТЕРЯЛИ СВОЮ ИМПЕРИЮ. И на сегодняшний день ни одна республика бывшего СССР обратно не попросилась. Все народы этих республик видите ли имбецилы, Рустам Мягдеев лишь на всем СНГ умный. Ну и все эти пугалки про Назарбаева я опроверг в предыдущем сообщении, но конечно вы на это со своим большим умом ничего не нашли ответить, и продолжили повторять то что уже было мной опровергнуто. Похоже на то что вы проиграли.

Adam Baltabekov, В прошлое никто никого не тянет, я в кошмарном сне не видет этого, потому, что СССР русскому народу не нужен, никто из простых людей не жалеет о развале или как хотите распаде. И если я поеду в Казахстан, то как турист. Живите как хотите, это право каждых постсов-х республик. А народу в России и во время СССР сгинуло, как и в других республик очень много и это трагедия не одного казахского народа. Как и русский шовинист, так и др. наций шовинист это одного и того же поля ягода. Заменить слова и все одинаково читается. Это на их совести вражда и выяснение кто кого поработил, и кто что должен, и политика на бытовом уровне всегда и везде приносила только трагедию другого народа.

Можно подумать что в России нет кучи олигархов во главе с Медведо-Путинским режимом который давно уже российский народ за быдло считает. Я вообще иной раз прикалываюсь над имперскими замашками русских шовинистов которые нам говорят что мы живем нмного хуже России, что в Казахстане плохо, а в России все прекрасно. Они думают что мы не знаем что в России происходит. А в России демография (особенно среди русских) сейчас плохая, в деревнях массово спиваются, промышленность еле работает, новые прорывные проекты либо буксуют, либо разворовываются чиновниками и уголовниками, коррупция страшная. При этом я вовсе не злорадствую, я констатирую факты. Я бы лично не хотел чтобы русские массово пили водку, но это есть. И только имбецилы вроде Мягдеева говорят что будут радоваться если казахский народ будет жить хуже. Ну на то они и прихлебатели-манкурты, что с них взять, они могут себе позволить радоваться чужим проблемам. А ваши выкладки что нет и не будет независимого Казахстана просто смешны. Казахстан уже давно состоялся как государство независимое от вашей шовиковской России. Это все очередные бредни русских шовинистов и их прихлебателей из числа некоторых татар. Хотя сами татары не все очень-то довольны в составе России. Немало среди них и тех кто мечтает отделиться, это я конкретно говорю, информация у меня есть об этом. Про башкир точно не знаю, но надеюсь что и там таковые имеются.

Если от голода и репрессий страдали не только казахи но и другие народы, то тогда зачем вы вообще СССР защищаете? Страдали поволжские татары, коим вы являетесь, страдали украинцы, страдали русские, страдали казахи и иные среднеазиаты, ну и тогда чего стоит эта система если заставляет людей страдать? Про ядерные взрывы в Башкирии я вообще не слышал, впрочем сомневаюсь что они могут сравниться с тем полигоном который был у нас. Да и заселенность Башкирии по сравнению с Казахстаном вами не доказана. Вы говорите ваш дед уехал в Туркмению. А знаете ли вы сколько казахов сбегали с насиженных мест от советской власти? Теперь их живет большое количество в Турции, Китае, Монголии. Неужто они от хорошей жизни бежали? Более того, нзовите мне хоть один народ который пострадал будучи колонизированным как казахи. Итак, ядерные испытания, биологические испытания, голодомор, репрессии НКВД, и уничтожение языка впридачу. Запрет религии это вообще отдельная тема. Я думаю что нет такого второго народа на земле который бы перенес все это. И за это я должен колонизаторов благодарить и радоваться что Казахстан был российской колонией? Извините, я пока еще не имбецил. Равно как и 90% казахов, ведь я далеко не одинок в своем мнении.
В Бразилии происходит как разведка, так и добыча. И даже если бы мы их пригласили не в 50-х годах, а позже, то сути дела это не меняет. Уж куда лучше чем быть русской колонией и терпеть все то что я выше перечислил.
Умрет Назарбаев и мы превратимся в нищую республику, а еще придет Китай и нас захватит, - все эти пугалки уже не первый год исходят от русских шовинистов. Они все нас пугают то смертью Назарбаева то нашествием Китая, а все делается для того чтобы запугать казахов якобы неминуемой катастрофой и под этот шумок убедить нас вновь стать колонией повторно. Эти пугалки нам уже давно приелись и не страшны, и основаны они по идее не на чем. Кто сказал что после Назарбаева будет хуже? Это говорят русские шовинисты. А откуда они это взяли? Ниоткуда, это голословное запугивание, не более того. То же самое и Китай. Я скорее склонен думать что сперва будет дальний восток под китайским протекторатом прежде чем Китай успеет у Казахстана хоть что-то забрать.

Adam Baltabekov, вам в самом начале сказали что вы дурак и не я это сказал. когда уйдет назарбаев и казахи начнут драться за власть, то победит самый продажный казах. и будет он куплен сша или америкой, потому что россия будет наивно думать что мы друзья. и когда в казахстане начнется упадок и междоусобица, то я буду радоваться тому, что среди казахов все таки больше идиотов. чтобы понять что все так и будет, то достаточно посмотреть в соседнюю киргизию.

Adam Baltabekov, А я Вам ничего доказывать не собираюсь, это бесполезно. На бытовом уровне все бывает. И я прожил в Казахстане с 66 по 88 г. в Чимкентской обл. и был в разных обл. Могу сказать, в то время, у простого казаха отношение к простому русскому было взаимо-дружелюбное. А сейчас, так это сейчас, а злобы в вас немало, так это делу не поможет. Каждый (быв. республ.СССР) живет, как хочет, у каждого своя дорога.

Рустам Мягдеев, вы написанное понимаете? Я не обвинил вас что вы сказали что я дурак, я обвинил вас в том что вы по-существу обозвали почти весь казахский народ имбецилами а заодно сказали что будете радоваться если казахи будут жить плохо. И это все правда, тут нет лжи. А Степан Мудрищев который назвал меня дураком так и не смог отстоять свою точку зрения, видимо под натиском моих многочисленных доводов так и не решился вступить в обсуждение. Что впрочем и неудивительно, ведь русские шовинисты несостоятельны в интеллектуальном смысле.


Максим Переверзев, безусловно это бесполезно, ибо на моей стороне ряд доводов и фактов, а у вас по сути ничего. И насчет злобы не надо. Почитайте какой злобой в свое время исходили к казахскому народу российские чиновники, а заодно и казаки, может тогда и поймете что к чему.

Я готов защитить и ответить за любой свой довод. И по факту я накидал много доводов на которые вы не в состоянии ответить достойно. Кстати, если бы я удалял свои комментарии безвозвратно то это было бы наверное даже лучше для вас, ибо в моих комментариях много доводов. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.


Ну а насчет СССР, что тут сказать. Я сам там был. И я помню кошмарные магазины, хамских продавщиц, дефицит и очереди. Че, не так что ли. Помню, как на уроках казахского языка неказахи откровенно издевались над казахским языком. И помню как казахов на их же земле презрительно называли калбитами всякие там русские шовинисты. Спасибо, мы сыты этим. Не случайно большинство казахов сегодня не хочет в этот вонючий СССР. Казахский народ свою оценку вынес, а Рустамы Мягдеевы пусть кусают локти.