Анна Керкешко, это даже не чушь, а откровенный бред сумасшедшего. Причем, этот сумасшедший сравнивает оплодотворённую яйцеклетку, пусть даже и человеческую, с уже родившимися щенком и котенком. Уже б сравнивал, для пущей стройности своего бреда, яйцеклетку, оплодотворенную сперматозоидом, с такой же яйцеклеткой или эмбрион с эмбрионом... Про сравнение женской яйцеклетки, только что оплодотворённой сперматозоидом, с человеком - я вообще молчу.))) Совершенно очевидно, что школьный курс биологии обошёл стороной мракобесов или они его..., как впрочем, и другие науки...

Ангелина Снегова, он нашел "моральное" оправдание религии перед атеизмом. По его понятиям, "душа" приходит в мир в момент оплодотворения яйцеклетки. И плевать, что никакой "души" никто никогда не обнаруживал. Как можно сравнить аборт на ранней стадии, по личным причинам, или по медицинским показаниям со смертью ребенка? Это не укладывается в голове. Второе, ответственность мужчины - думать за обоих, предохраняться, ему потом не мучиться с операцией.
Он любит религиозные запреты, чтобы за него решали другие, сказал поп или древняя книга что аборт это плохо, все! Истина в последней инстанции.

хватит гавкать, господа атеисты. Я рад, что выяснил - ваше отношение к абортам -вы за убийства детей - кто бы сомневался.
Во первых - по поводу отношения к абортам - так относится вся церковь - в том числе православная, католическая - вы их все считаете сумасшедшими?
Во вторых - аборты случаются не когда яйцеклетка только оплодотворилась (так как этот момент как правило еще родителям не известен) - они идут на следующих стадиях, хотя по церковному (и опять - так считаю христианские церкви - с момента зачатие - у этого ребенка уже есть душа) - причем аборты разрешены даже на таких стадиях, когда этот "эмбрион" уже от человека совершенно ничем не отличается.
И в советское время - когда миллионами делали аборты - их делали не на ранних стадиях - а на второй или третий месяц - когда мать узнавала об этом, а ребенок уже был достаточно развитым "эмбрионом".
То есть речь шла о банальном убийстве ребенка атеистической матерью.

Я ОЧЕНЬ РАД, ЧТО подтвердил вашу зверскую сущность.

Кстати - а чего атеисты разрешают убийства детей только до определенного периода беременности?
Это типа гуманно? давайте разрешим убийства детей скажем до 10 летнего возраста - чем тот ребенок, которого разрезали как кусок мяса хуже, чем тот, который уже десять лет видит этот прекрасный солнечный мир?

Причем, у вас атеистов отсутствует даже самая элементарная логика - так как сама операция аборта - опасна для жизни и здоровья женщины - ей гораздо правильнее для здоровья - родить ребенка, а потом если она его не хочет - отказаться. Но нет же - весь смысл - зарезать эту малютку.....мошматовать.........вот же как правильно думаю "не сумасшедшие" атеисты.

еще одни сумашедшие (для вашего атеистического рая) - наслаждайтесь.
"
В середине 80-х годов лидеры движения за запрещение абортов сняли видеофильм, который назвали „Безмолвный крик“.Ребенок, такой же живой, как и тот, кто уже
родился. Его характер и склонности генетически предопределены, он несет в себе память поколений, он чувствует боль — и рефлекторно сжимается, пытается «убежать», когда к нему приближается инструмент абортмахера... Американский врач Б. Натансон снял ход аборта с помощью ультразвуковой аппаратуры. „Вы увидите, как кюретка будет приближаться к ребенку, а он попытается отодвинуться от нее и начнет совершать панические движения… Вакуум — кюретка нащупывает ребенка, и вновь он широко раскрывает рот в безмолвном крике“.

а вот что пишет в письме заведующий кафедрой эмбриологии биологического факультета МГУ профессор, докторо медицинских наук В.А. Голинченков и профессор кафедры эмбриологии Д.В. Попов - тоже по определению Калашникова и его друзей - сумасшедшие.
" С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или частью органа матери. Очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидума"

но может сам процесс абортов гуманный?
"Существуют разные виды абортов или "прерывания беременности".
На ранних стадиях беременности обычно прибегают к так называемой " вакуум-аспирации". Вся суть этого метода "прерывания" заключается в том, что как пылесосом высасывают мусор из ковра - так же при аборте и младенца высасывают из материнского лона. В матку женщины вводится пластмассовая трубка с
острыми краями. Тело ребенка разрезается на части и отсасывается наружу в специальную емкость.
Если прерывание беременности совершается на более поздней стадии - в матку вводится кюретка - острый нож в форме петли. Этим ножом выскабливается полость матки; им же при этом разрезается ребенок.
Инструментарий аборта: этими инструментами уничтожено людей больше, чем всеми видами оружия
После 12 недель беременности для аборта становится необходим еще один инструмент, подобный щипцам, аборцанг - так как у ребенка уже есть ручки, ножки и начали кальцинироваться кости. Этим
инструментом врач захватывает ручку или ножку или другую часть тела ребенка и скручивающим движением отрывает ее. Это повторяется снова и снова до тех пор, пока весь ребенок не будет расчленен таким образом на части. Позвоночник должен быть сломан, а череп раздроблен, чтобы их
можно было удалить. В обязанность медсестры входит собрать после опорожнения матки все части этого расчлененного тельца, дабы убедиться, что все извлечено и там ничего не осталось. Далее эти части отправляются в мусорное ведро, либо используются как сырье для косметической
промышленности. Милые женщины, знаете ли вы о том, что намазываясь некоторыми кремами - вы, в буквальном смысле слова, намазываетесь телами убитых вами детей?..
Ужас происходящего усугубляется еще тем фактом, что во время прерывания беременности нерожденный ребенок чувствует боль так же, как и рожденный.Это сегодня уже также общепризнано и научно установлено. Уже 7-недельный малыш отдергивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни. В 11 недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К 13 неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы.

"Продукт беременности", который "еще не является человеком", извлеченный с помощью солевого аборта
Болевые ощущения достигают кульминации, когда в качестве метода для прерывания беременности выбирается "солевой аминоцентез" За этим гладким выражением скрывается следующее: через брюшную стенку матери в околоплодные воды ребенка вводится большая игла. Через нее подается концентрированный раствор соли. Ребенок глотает этот раствор, дышит им, обжигается им и начинает биться в конвульсиях, испытывая нестерпимую боль. Если не происходит осложнений, на следующий день мать рожает мертвого ребенка. Детей, абортируемых этим способом, иногда называют "леденцовыми детьми". Дело в том, что соль, как известно, имеет
разъедающее действие. Нежная кожица ребенка в результате такого действия на нее соли отслаивается, и под ней обнаруживается рыхлая красная блестящая подкожная ткань, похожая на глазурь - отсюда и название.

Гистеротомия:каждая женщина в праве распоряжаться своей "репродуктивной сферой"
Есть еще тип аборта именуемый "гистеротомия". Этот метод используется обычно уже в конце беременности и известен более под названием "кесарево сечение". (Иногда, если есть для этого медицинские показания, например, чрезмерный вес или рост ребенка, этим методом осуществляются роды). Что происходит здесь? Врач разрезает живот матери (брюшную стенку), потом матку, и извлекает живого ребенка вместе с плацентой (детским местом). Далее младенец лишается жизни уже тем способом, каким захочет врач. В уже упоминавшейся здесь книге Дж. И.
Уилки описывается, как один врач достал ребенка, который дышал, пытался плакать, двигал ручками и ножками - тогда врач накрыл голову ребенка и тот задохнулся. Другой способ убийства малыша - утопить его в ведре с водой. Некоторые врачи предпочитают убивать ребенка прямо в матке. Для этого они перерезают пуповину, лишая ребенка кислорода. Минут через пять, когда тот умирает от удушья, они извлекают его на свет уже мертвым.


так и хочется сказать - а не заткнуться ли вам атеисты в своем гребанном атеистическом рае?

Даздраперма Первомайская, вы путаете тараканов с котлетами.
Что, кстати в любом случае не извиняет вашу зверскую атеистическую сущность - по одобрению убийства ЕЩЕ не родившихся детей.

Но и на ваши вопросы - есть ответы.

"
Вопрос Ветхого Завета необычайно важен и необычайно сложен. И не случайно святые отцы заповедуют читать нам из Ветхого Завета поначалу только Псалтырь (псалмами пророка Давида пронизано все православное богослужение) и книгу Премудростей Соломоновых, которую мы читаем на паремиях. Есть к этому веские причины.

Что описывает Ветхий Завет? Он описывает создание человека, жизнь первых людей на земле. Далее Ветхий Завет описывает историю одного, когда-то Богом избранного иудейского народа. В чем же смысл ветхозаветной истории?
Человечество во всей своей полноте настолько удалилось от Единого Истинного Бога, настолько потеряло осознание вечности, осознание того, что существует душа у человека, что существуют определенные законы духовной жизни, преступить через которые никто не
может, - настолько было страшно помрачение всего человечества, что был единственный путь спасения человечества. Бог избрал один народ среди всей огромной массы язычников, поклоняющихся трудам своих рук - идолам, поклоняющихся диаволу, увлекавшему все человечество в вечную погибель. Так вот, Господь избрал один народ и вел этот народ на протяжении нескольких тысяч лет Не через язычников, не знавших Бога, . Но для того, чтобы грубый, жестоковыйный, как он называется Библии, иудейский народ, слушал Бога, он должен быть полностью отделен от всех остальных народов, погрязших в язычестве. Один культ Молоха с детскими жертвоприношениями чего стоит! Отделение от остального человечества осуществлялось жесткой рукой, потому что в противном случае иудеи сразу предавали Бога, падали в язычество, в сатанизм. Жесткой рукой Господь вел этот жестоковыйный народ к истинной духовной свободе. И только лишь в избранных своих людях - в Матери Божией, в апостолах, в первых христианах - иудеи смогли подняться до того уровня, которого желал Бог. Остальные все предали Христа.
Кажущаяся жестокость Господа - эта жестокость любящего Отца. Что делают отец и мать, когда видят, что их сын связывается с дурной компанией и может стать преступником, наркоманом? Отсекают всякое общение: бьют ребенка, изолируют его, переезжают в другой город, уходят в пустыню… Подобное было и в Ветхом Завете, было и страшнее. Когда иудеи
завоевывали землю обетованную, т.е. обещанную Богом, появилась угроза, что они мгновенно развратятся вместе с жившими там язычниками. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась. Иначе бы иудеи развратились полностью.
Один из святых отцов говорит, что Господь не зря выбрал один из самых жестоких, самых непокорных народов, чтобы именно через него провести все человечество ко принятию Спасителя, и тем дать пример всем другим народам. Поэтому мы, читая Библию, видим и весь ход человеческой истории - не только Ветхозаветной, но и Новозаветной. Эта книга является для нас вечным примером и вечным источником исторических и духовных аналогий для того, чтобы познать, как надо быть верным Богу, как надо отсекать всякий грех неверности и сомнений. Это великая книга - учебник для всех нас. И порой этот учебник бывает и жесток и строг, но все в нем направлено для спасения каждого конкретного человека и для спасения
всего человечества. "

Вы кстати - мужчина или женщина? а то имя вы себе выбрали себе - что можно подумать, что у вас не все дома.

Sergey Derjavin, не все дома могут быть только под крышей наглухо чпокнутых мракобесов, у которых настолько отшлифованы и отполированы мозги мошенниками в рясах, что у них напрочь стёрты из-под крыши здравомыслие, логика, чувство юмора и проч...., и которые уже просто не в состоянии самостоятельно мыслить и поэтому не могут обходиться без советов и указаний хитромудрых мошенников в рясах и всей их мошеннической организации, то бишь Церкви.
Кстати, не пишите такие простыни мракобесного словоблудия, я (и полагаю, что и мн.другие участники дискуссий на данном инф.ресурсе) все равно их не читаю.

Тополь Эмович, с тем же успехом можно предположить, что душа зарождается в момент созревания яйцеклетки и если ее не оплодотворили, то погубили так и не появившуюся безвинную душу. Не понимаю, почему привязываются именно к половому акту. Мужчина, радеющим за запрет абортов, видимо, сам процесс представляется сакральным отсюда и весь этот бред. Жутко другое - до какой степени мозги отключены. Жена моего коллеги беременна третьим ребенком, ей диагностировали рак мозга, причем на раней стадии. Выхода было два. Первый, сделать аборт и начать лечить рак. Врачи давали 70-80% успешного лечения болезни. Второй, рожать ребенка, или до рождения, или после рождения сыграть в ящик. Она, как истинная католичка, выбрала второй вариант. Аборт сделать не может, а то что трое детей будут расти без материнской любви и заботы, видать ничего страшного. О этих обделенных детях Господь и чужая тетка позаботятся.

Ангелина Снегова, а те профессора, которых я процитировал - у них тоже мозги отключены?
Вы точно, умнее чем они?
Как только родится у вашей католички третий ребенок и выростит - вы ему обязательно об этом расскажите скажем лет в 10-12 - какой подвиг совершила его мать, и как вы лично к этому отнеслись.

Он обязательно после этого возненавидит свою мать, давшему ему жизнь, а к вам кинится в объятья - со словами - как я с вами согласен - нужно было меня убить."

Сергей, это Вам необходимы авторитеты в виде четырех канонизированных евангелий, мнения профессора Голинченкова и других. Вы живете и следуете их мыслям. Я - человек свободный, со своим мнением и не нуждаюсь в авторитетах. У цитируемых Вами профессоров произошло временное помутнение рассудка, если они несут такую чушь. А верущая католичка, отказавшаяся от аборта, полная идиотка, она лишает любви и заботы своих детей. Они никогда не узнают, что такое материнская любовь и забота, теплота маминых рук. Открою Вам большую тайну: героизм в большинстве случаев - это результат чьего-то идиотизма.

Ангелина Снегова, Для меня душа - метафора, обозначающая внутренний неповторимый мир человека, его реакции, его эмоциональный рисунок, его образ мышления, вобщем вся личность целиком. Но эта личность записана в нейронах мозга. Она не существует сразу, как произошло оплодотворение. Никаких достоверных данных об этом нет и в помине.
И только фанатик может сказать что для атеистов аборт ничего не значит. Или подросток, у которого еще нет опыта половой жизни. Есть способы предохранения, а если "залетели" и делают аборт - то это порицается и осуждается как легкомысленное и аморальное поведение в любом обществе. А если аборт делается по медицинским показаниям, то и тут каждый для себя взвешивает риски. Но ни один суд, ни в одной стране не считает личностью эмбрион, и не приравняет аборт к убийству.

Ангелина Снегова, интересная у вас логика - "А верущая католичка, отказавшаяся от аборта, полная идиотка, она лишает любви и заботы своих детей."
но она ценой своей жизни дает жизнь еще одному человеку.
А как тогда относится к полицейским, пожарникам или военным или просто тем, кто ценой своей жизни спасает кого то от смерти, при этом оставляя дома детей - сиротами - я так понял в вашем понимании - они все тоже идиоты.
И согласно вашей извините - ПОЛНОЙ ИДИОТСКОЙ логике- женщине вообще нельзя рожать второго ребенка. Ведь известно, что бывают случаи, когда даже у здоровых женщин случаются летальные исходы во время родов - а значит они рискуют оставить первого ребенка без маминой ласки.
Вы так далеко зайдете со своей логикой.

Тополь Эмович Калашников, да потому что ты ничего не знаешь - и просьба - не гадить на моей ветке - ты же там разошелся сверху - там и пиши.
Вся информация записана на генетическом уровне - как в программе - и это говорят эти профессора - что в момент слияния ядер мужской и женской клетки - эта "клетка ребенка" становится полностью независимой от женщины - не является ее каким то органом и идет ее самостоятельный рост - согласно заложенной в нее программе.

Серёга Дерявин, не нравится, блокируй меня. Гадишь тут только ты, дошло даже до того, что мои ветки ты больше комментировать не будешь. Для начала, перестань оскорблять людей которые с тобой не согласны. Предохраняться надо, а у женщины раз в месяц формируется яйцеклетка новая, можно беременеть раз в 9 месяцев, по вашей логике, то женщина может и всю жизнь рожать, лишь бы абортов не было, а то что потомство не выживет - это ничего, тут мораль спокойна.

Тополь Эмович Калашников, "Для начала, перестань оскорблять людей которые с тобой не согласны"
странно - не помню, чтобы я вас оскорбил, например назвав вас сумасшедшим и т.д. - как вы меня постоянно в каждой теме.
Но если уже оскорбил вас - то извиняйте - специально не хотел.

Блокировать я никого не собираюсь - свободу слова никто не отменял - хотите, пишите, что хотите - если уже сильная гадость особенно против Бога - то тогда буду просто удалять запись.

По поводу абортов - я свое мнение сказал, и оно основано как на медицинских (читайте в интернете - информации - масса), так и религиозных моментах - это убийство ребенка.
И я имею право так считать - это не голословные утверждения.
Так же как имею право заметить атеистам - что это детское жертвоприношения в СССР практиковалось массово - доходило до того, то количество абортов в год превышало количество родов.

"по вашей логике, то женщина может и всю жизнь рожать, лишь бы абортов не было" - пусть предохраняются - вы же сами это сказали, но если забеременела - то нужно рожать - я так считаю.

"а то что потомство не выживет - это ничего, тут мораль спокойна." - а чего оно не выживет?
В Китае живет, в Индии живет, в Африке - в пустынях живет -а что в России уже места свободного нету?

Я вообще люблю правду - и когда вас оскорбила по моему Дарина К - я это сразу сказал.

Серёга Дерявин, а кто презрительно относится к атеистам, у кого атеисты гавкают? Я предположил что ты сумасшедший, это не оскорбление, для этого есть веские причины. Поскольку ты утверждаешь как абсолютно доказанные, вздорные вещи. То про аборты, то про Землю, которой 20 тысяч лет, можно вспомнить и те диалоги про эволюцию, где не сумев доказать сотворение, ты приплел довод "пока ученые не могут". Если ты так будешь реагировать на окружающих, которые не обязаны с тобой соглашаться, то рискуешь надорваться психически. В тебе полно агрессии, и когда то ты физически сорвешься на каком-нибудь инакомыслящем. А наши суды о боге ничего не знают.

Тополь Эмович Калашников, ну хорошо - фраза атеисты гавкают - не красива - согласен.
Но она вырвалась, когда посмотришь - как унизительно и оскорбительно позволяют атеисты пройтись против веры других людей.
В других странах- за такие фразы, даже на форумах - уже судятся.

Про эволюцию, аборты и т.д. - эти извечные споры ведутся даже в научных кругах, в том числе сейчас- почему же я не могу об этом сказать? Почему не могу высказать свою точку зрения - кто мне может запретить? Даже атеисты по сто раз опровергают собственные теории, выстраивая новые - так почему я не могу этого делать?

Я просто отстаиваю точку зрения, хотя может вы и правы - нужно быть по спокойнее - спасибо за совет.

Тополь Эмович Калашников, извините - я тут читал ваш спор по поводу благодатного огня -с товарищем Ершовым.
А как вы думаете патриарх занес все эти нехилые и "безопасные" ингредиенты - если он входит туда в одной рубахе, а раньше их еще и обыскивали израильские полицейские?
И при этом НИ РАЗУ за сотни раз не попавшись на обмане.
Вы например, представляете, чтобы было - если он по пути разлил на свое тело или других людей - концентрированную серную кислоту?

Нет, Сергей, это Ваше логическое мышление хромает. Начнем со второго ребенка. Почему женщине нельзя рожать именно второго ребенка? Рассказываю, как мама, Вам, человеку не рожавшемуся, любая беременность может стать угрозой для жизни женщины. С женой поговорите, она Вам много историй расскажет из пережитого и увиденного в роддоме.

Далее, Ваши сравнение беременной женщины с полицейскими, пожарниками, военными просто не корректно. Еще с саперами сравните. Всё перечисленное Вами - профессии, сопряженные с риском. Рождение ребенка, насколько мне известно, профессией не является. Человек, выбирающий такую профессию, осознает, связанные с ней риски и идет в профессию чаще всего осознанно. И даже в этой профессии человек решает самостоятельно до какой степени он будет рисковать своей жизнью. Полицейский, например, увидев оружие в руках преступника будет стрелять, а не вести задушевные беседы о смысле жизни. Женщина, жизни которой угрожает беременность, или женщина, забеременевшая после изнасилования, должна принимать решение самостоятельно прерывать беременность или нет. И никто не имеет права в это вмешиваться. Повторюсь, у Вас не та половая конструкция, чтобы об абортах рассуждать.

Серёга Дерявин, По поводу благодатного огня. Я не знаю какой там способ используется. Но я указал что воспламенение с отсрочкой, или холодное пламя - можно создать несколькими способами. И это не будет чудом.
Вы мне напоминаете Жанну Дарк, в фильме Люка Бессона. Она в тюрьме общалась с видением и рассказала что меч, который она нашла в поле, упал именно с небес - но "дух" продемонстрировал ей кучу банальных вариантов, по каким меч оказался там. Но Жанна выбрала самый помпезный! Так и вы. Да помолитесь вы хоть раз над маленькой свечечкой, попробуйте вызвать хоть искру. Или пусть ваши знакомые попробуют. Проверите, может молитва вызывать пламя или нет.

Ангелина Снегова, и вам доброе утро.
"Почему женщине нельзя рожать именно второго ребенка?" - потому что, у нее уже есть первый ребенок. При рождении первого ребенка - даже если есть риск для жизни женщины - она не оставляет никого сиротой и как вы там пишите - без маминской ласки. При рождении второго - есть риск оставить первого - сиротой.
Вывод по вашему - рождение второго ребенка - это идиотизм.

По поводу профессий, не профессий - в данном случае это не имеет значение - имеет значение человек. Вот пожарник - он полез спасать девочку от огня - спас, но сам по каким то причинам погиб, оставив дома своего ребенка сиротой - по вашей логике - он идиот.

"Женщина, жизни которой угрожает беременность, или женщина,
забеременевшая после изнасилования, должна принимать решение
самостоятельно прерывать беременность или нет." - безусловно вы правы, кроме одного - вы не имеете право называть ее идиоткой, если она решила подарить жизнь еще одному ребенку.
Но сказать, что она абортом убивает этого ребенка - это же очевидно - что тут не понятного?

"Повторюсь, у Вас не та половая конструкция, чтобы об абортах рассуждать." - что вы говорите, а я так не считаю.

Тополь Эмович Калашников, ваши способы можно использовать только в научных лабораториях, в специально защищенных костюмах, с перчатками и защитой глаз, и специально наученными людьми.
Ни Вы (если вы не химик, ни я - этого не сделаем)
Кроме того, существует колоссальный риск - проколоться - так как эти смеси - ядовиты, и легковоспломеняемы.
А химические элементы не знают, когда им можно возгораться, а когда нужно подождать.

Кроме того, еще раз повторю - патриарх раздевается чуть ли не до гола - его там обыскивают и он заходит в сопровдожении патриарха армянской церкви - кстати враждующей с православной - они даже иногда драки устраивают за право служение перед гробом Господним.
То есть - есть свидетель, который совершенно не заинтересован в выгораживании православной веры.
Кроме того, нисхождение Благодатного огня - идет даже не сто лет, и не двести - и каждый год - неужели бы за это время ваши химические фокусы не раскрылись?
Ваши химические ингредиенты не без запаха - воняют так, что ее слышно на большое расстояние, но об этом почему то никто не почувствовал.

Так что, не зачет.

Тополь Эмович Калашников, "Вы мне напоминаете Жанну Дарк, в фильме Люка Бессона"
та не только я - почему сразу только -я.
Посмотрите в ютубе сколько тысяч людей заходит в субботу в церковь, чтобы увидеть чудо снисхождения Благодатного огня - для этого, кстати перед молитвой Патриарха в присутствии патриарха армянской церкви - в храме выключаются все - становится полностью темно.
Представляете - каким опытным "фокусником" нужно быть, чтобы это все развести в полной темноте, при свидетеле, при тысячах людей - внимательно присматривающихся и прислушивающихся к малейшему шуму?

Да и зачем это нужно православным - все эти фокусы?
Даже, когда Хрущев заявил, что Бога в космосе нет, все равно православные верили.
То есть, для меня лично, чудо снисхождения Благодатного огня - не является определяющим - я начал верить раньше, чем узнал про это чудо.

А по поводу - того, чтобы самим "распалить" свечку - то тогда это уже не будет чудом, а будет обычным явлением.

Серёга Дерявин, ну понятное дело, раз в темноте, то огонь только по молитве - логично. Армянский поп взвывает на высокой ноте, его святость подскакивает под over9000 святоединиц, вакуум в районе свечек возбуждается и генерирует пламя (причем пламя само по себе, не продукт горения, а просто голограмма пламени, которая не обжигает). Вы это себе так и видите! Миллионы людей на Земле верят в то что невозможно доказать, но легко опровергается, но продолжают верить. Вера, такая вера.

Тополь Эмович Калашников, так вы съездите туда на пасху и опровергните - вас атеисты озолотят, памятник поставят, вашим именем назовут улицы, дни в календаре.

И опять же в этом фокусе для православной церкви нет никакой логики и смысла - кто верил, тот верит и дальше, кто не верит, тот не верит и дальше, католики и протестанты от этого не присоединяются.
И колоссальная опасность на ПРОТЯЖЕНИИ ТЫСЯЧИ лет из года в год, в том числе во времена турецкого султанства или израильского государства - те кто совершенно не заинтересован в этом чуде - быть разоблаченными и нанести себе неповторимый вред для своей же паствы - зачем? где же смысл? Вы же во всем ищите смысл - в чем же тут смысл?

Армянская церковь и христианская церковь восточного обряда - считают себя чуть ли не врагами - друг друга - еретиками. И только благодаря политикам - было установлен статус кво - кто и как служит возле Гроба Господня, но который совершенно не устраивает армян.
И тут такая возможность - РАЗОБЛАЧИТЬ православных христиан восточного обряда - причем на протяжении сотни лет.


Эфирное пламя - ну распишите, обсудим.
в интернете не нашел ничего про это.

Серёга Дерявин, а кому это надо? мне? Чтобы я все бросил, потратил несколько тысяч уе, и меня оттуда в наручниках выведут как оскорбившего чувства?
Я указал, что способы самовоспламенения существуют. Вы не знаете тоже, по молитве или нет, но вы свято верите что по молитве сходит огонь. Веру нужно подпитывать традицией, никто из верующих ничего не будет проверять. Ну вот представьте, что будет если скажет армянский поп что огонь зажигается зажигалкой, и делается это в рамках традиции уже бог знает сколько лет. Вы от этого факта перестанете верить в бога? Нет.

Тополь Эмович Калашников, хорошо, давайте оставим этот спор.
Факт "разоблачения" - конечно веру в Бога не поколеблет, а вот отношение к "фокусникам" - будет "с осадком", они потеряют авторитет среди людей -а это серьезно было во все времена.

Ваши способы самовоспламенения - требовал материал, подготовки, помощников, и знаний - (которых не было 500 лет назад, например.) - поэтому все было бы давно разоблачено, как с успехом разоблачается всякая ложь.
Например, как не пытались США обставить лунную аферу - все равно достаточно много ученых - научными доводами разоблачают - именно саму аферу (флаг, разнонаправленные тени, отсутствие корабля сейчас) , а не теоретические возможности полета.

Поэтому, Ваши способы не осуществимы на протяжении столетий, неучеными (как вы их там называли - мракобесы) патриархами, в присутствии свидетелей и враждебно настроенной местной власти - так как достаточно одного прокола за всю историю.
Тем более - сейчас - когда за патриархом следят множество видеокамер, существуют такие вот ученые -атеисты, и это ничего не дает православию.
Никто бы этого не стал делать - могли бы просто сослаться - такое было пятьсот лет назад - и закрыть тему - как США с полетами на Луну.
То есть делать этот фокус православным нет никого смысла.

я как то говорил - по мне, так чудо Благодатного огня - это кроме благословения Бога - еще и осуждение не верующих - у них не будет никаких оправданий.

Серёга Дерявин, как угодно, но по поводу власти, неужели непонятно, что если в обществе немалое число верующих, и малограмотных, а в прошлые века и того больше, то любая власть будет поддерживать религию. Я не помню ни одного примера в древних и средних веках где власть была враждебна к религии. Потому, не так уж тяжело зажигать тот огонь, кто там что будет проверять? Но на основании того, что молитвой нигде ни в одной лаборатории мира еще никто пламени не вызвал, позволяет мне сделать вывод что и благодатный огонь - дело рук человеческих.

Сергей, Вы делаете выводы за меня и путаетесь в них. Я не обобщала, а говорила о конкретной ситуации, когда выявлена конкретная проблема, ее можно было решить, сделав аборт, и у тех детей, которые еще есть была бы мама. И еще один раз - рождение любого ребенка, вне зависимости от его порядкового номера, может стать угрозой для жищни женщины и если такая угроза появляется, с ней нужно бороться. Крайний метод борьбы - это аборт.

То что я считаю поступок, о котором я рассказала, идиотским - это моё мнение, на которое я имею такое же право, как и Вы на ваше. Или Вам не нравится прилагательное "идиотский", можете заменить его на "глупый", "тупой", "неосмысленный".

Это для Вас очевидно, что аборт - это убийство. А у меня возникают вопросов, например, на какой неделе эмбрион можно считать человеком.

Ваш пример с пожарником, как я уже и говорила, не корректный. Если он полез в огонь для того, чтобы погибнуть он либо дурак, либо у него подавлено чувство самосохранения. Я не думаю, что пожарные лезут в огонь для того, чтобы погибнуть, они делают свою работу, в которой присутствует элемент случайности, как и в любом другом событии в жизни.

Я по-прежнему считаю, что мужчины не могут выступать за запрет абортов. Это не им рожать, это не им делать аборт. Своим телом женщина распоряжается сама, и указчики со стороны ей не нужны.