Игорь Иванов, 100%, если он вообще подобное писал,не имел ввиду Православие. Да и вообще он описывал ,как дал ему дух, историю,писал летопись. А кто там говорил, подобные слова ,про христианство, это уже на совести тех кто произносил. И вообще смысл всего написанного преподобным Нестором Летописцем весьма и весьма до конца не понят материалистическими головами,да и возможно ли материалистическими ...
Игорь Иванов, 100%, если он вообще подобное писал,не имел ввиду Православие. Да и вообще он описывал ,как дал ему дух, историю,писал летопись. А кто там говорил, подобные слова ,про христианство, это уже на совести тех кто произносил. И вообще смысл всего написанного преподобным Нестором Летописцем весьма и весьма до конца не понят материалистическими головами,да и возможно ли материалистическими то ,вопрос? причём огромный вопрос,думаю вряд ли. Святослав Игоревич был сыном Святой Княгини Ольги,вряд ли и он мог подобное произнести о Православии. Так что не надо ,,кошмарить бабушку" Игорь Иванов.
Vlad Karpovich, Если Вам угодно верить в Правь и Славь , что ж ,верьте на здоровье,неисповедимы пути Господни,одно но, исключите человеческие жертвоприношения из вашей веры, и я уверен,рано или поздно вы придёте к правильному пониманию Православия,как это получилось у Святой Княгине Ольги и Святого Владимира Красное Солнышко (Крестителя)
Vlad Karpovich, Не хотел Вас обидеть ни как. Но неужели вы думаете что такие Великие Воины как Святой Владимир (Креститель) были ,,дурнее" нас ? и уж тем более Святослав . Христос -сын Божий и ни какой национальности он не имеет,воплотился там где посчитал необходимым воплотиться для нашего спасения ради,имею ввиду спасения человека-Адама который есть образ Христа.А остальное зависит от нас ...
Vlad Karpovich, Не хотел Вас обидеть ни как. Но неужели вы думаете что такие Великие Воины как Святой Владимир (Креститель) были ,,дурнее" нас ? и уж тем более Святослав . Христос -сын Божий и ни какой национальности он не имеет,воплотился там где посчитал необходимым воплотиться для нашего спасения ради,имею ввиду спасения человека-Адама который есть образ Христа.А остальное зависит от нас ,мы ведь всё же Разумом наделены ,однако. Признаю сделал ошибку-не родиться, а воплощение надо писать.Воплотившийся Бог.
Николай Забабурин, вообще-то Нестор называет "Красно Солнышко" блудодеем и невежой, а ещё братоубийцей. А "преподобным", Нестора назначил не я, он уже давно канонизирован.
Игорь Иванов, Владимир Солнышко и Летописец Нестор Святые. И вряд ли Летописец Нестор писал что то нехорошее на Православие. Невозможно с материалистической точки зрения понять Святые писания и Летописи.
Николай Забабурин, я только цитирую. Игорь был язычником, Ольга приняла крещение только после его смерти, по политическим мотивам... А ещё в то время были широко распространены медальоны "змеевики", где с одной стороны христианские символы, а с другой - языческие. Это позволяло прикинуться христианином при встрече с христианами, и язычником, при встрече с язычниками... Короче, всё не ...
Николай Забабурин, я только цитирую. Игорь был язычником, Ольга приняла крещение только после его смерти, по политическим мотивам... А ещё в то время были широко распространены медальоны "змеевики", где с одной стороны христианские символы, а с другой - языческие. Это позволяло прикинуться христианином при встрече с христианами, и язычником, при встрече с язычниками... Короче, всё не так однозначно, как говорят мошенники в рясах. Побольше читайте самостоятельно. Узнаете много интересного.
Игорь Иванов, Игорь Иванов, Читайте сами побольше и особенно почитайте Отца с Матерью. Кстати в те времена очень почитали Отца и Мать. Я начинаю подозревать что вы не спроста это затеяли, сейчас идёт крестный ход , посвященный празднованию 1025-летию Крещения Руси, с мощами Святого Равноапостольного Великого Князя Владимира в Пятигорске. Я подозреваю что Вы провокатор. Отвечать на ваши неуместные ...
Игорь Иванов, Игорь Иванов, Читайте сами побольше и особенно почитайте Отца с Матерью. Кстати в те времена очень почитали Отца и Мать. Я начинаю подозревать что вы не спроста это затеяли, сейчас идёт крестный ход , посвященный празднованию 1025-летию Крещения Руси, с мощами Святого Равноапостольного Великого Князя Владимира в Пятигорске. Я подозреваю что Вы провокатор. Отвечать на ваши неуместные коменты не буду.
Николай Забабурин, 1025?... Как мило. А вы знаете, что "равноапостольный" был старовером, а гражданин Гундяев - никонианец?..А никонианцы заживо сжигали староверов целыми деревнями... Ну да откуда вам знать. В поповских брошюрах об этом не пишут.
Игорь Иванов, не был князь старовером. Традиция староверия сформировалась позже. Не Церковь вела гонения против раскольников, а государство. Образования не хватает Вам - среднего. В школе-то, поди, двоечником были?
Ласточка Л, ну разумеется, князь был никонианцем... Вы эту лапшу друг другу вешайте, а мне не надо. Ишь как попов выгораживает... Не иначе - попадья попалась.
Игорь Иванов, не могу. бабка 1902 года померла в 2006-м. По логике, если бы её прабабку сожгли, то и разговор бы с ней про двумя-тремя перстами и календарь я бы не послушал...
Евгений Новосибирский, У нас до сих пор не могут разобраться сколько человек было репрессированно в 1937-1949гг,а ,Вы хотите услышать точные цифры сожженных и убиенных после Раскола.Вы вероятно родились в эпоху Интернета и больше ничего,кроме ссылок из него в своей жиз ни не читали.Или я ошибаюсь?
Александр Аблаев, кстати, если так много сожгли ( у И.Р Шафаревича на эту тему есть глава в его книге), то давайте обсудим пару-тройку очевидных примеров?
Игорь Иванов, ну вы же уже прочитали? Надеюсь)) Цифры привести сможете:по мнению Костомарова ...... Что касается картины Мясоедова, то Вам фильмы с Лени Рифеншталь посмотреть пора.
Евгений Новосибирский, а что вы против них имеете?.. Картина Мясоедова висела в императорской Академии Художеств. Костомарова тоже сложно упрекнуть в предвзятости, поскольку он умер ещё до Революций.
Евгений Новосибирский, цифр не будет. Так же как и фактов. Вам объяснят их отсутсвие давностью событий и ритуальными кострами из книг, содержащих бесценные знания (некоторые идут дальше в своих фантазиях и слегка сглотнув, добавляют - "и из людей"). Но обида столь крепка, что добровольно амнезируя свою память на предмет нескольких десятков поколений собственных предков - по исповеданию ...
Евгений Новосибирский, цифр не будет. Так же как и фактов. Вам объяснят их отсутсвие давностью событий и ритуальными кострами из книг, содержащих бесценные знания (некоторые идут дальше в своих фантазиях и слегка сглотнув, добавляют - "и из людей"). Но обида столь крепка, что добровольно амнезируя свою память на предмет нескольких десятков поколений собственных предков - по исповеданию православных христиан, они готовы ради одних предать других. Оставьте воевать людей со своей кровью. Потому как это "царство, разделенное в себе"
Игорь Иванов, №1 Я Ничего не имею против "них". №2 Я прошу только цифры, в ответ на повторение цитат из методичек 100-летней давности ( может уже 300-х сот?)
Елка Елкина, и из книг, и из людей... И тут православные ничуть не лучше католиков. Но поскольку у вас обострение ПГМ, и Церковь для вас - расписной лубок, хоровое пение да куличи, разговаривать с вами бесполезно. Идите играйтесь со своими игрушками.
Игорь Иванов, ответ достойный. А Вы читали Бернсайда? А Галуа? В оригинале? Нет?! Ну.. О чём с Вами говорить)))) (Костомаров.. ща гляну...помнится двухтомник, стоит у меня за спиной))) Имя сестра! Имя! (с)
Елка Елкина, только по Вашей просьбе, Мадам! До понедельника я занят торжествами по поводу вручения Золотой медали мером (третьего по населению города в России) моей дочери. Ну.. а после. День Сурка - работа.работа, работа(((
Игорь Иванов, гражданин Грекулов трудился в области идеологии, а не науки. Неоднократно в его сочинениях попадались "казусы", подобные этому: Возьмем для примера следующие слова Грекулова: "Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили ...
Игорь Иванов, гражданин Грекулов трудился в области идеологии, а не науки. Неоднократно в его сочинениях попадались "казусы", подобные этому: Возьмем для примера следующие слова Грекулова: "Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах - мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще "великой опалой" от государя и "конечным извержением без милости" от церкви. "Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви 2."
А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".
Разница очевидна: у Грекулова - варварские действия совершает духовенство, у Соловьева - вятские воины. У Грекулова - казнят нежелающих креститься, у Соловьева - православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?
Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте…"
Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев. Об этом, кстати, пишет и граф М. В. Толстой "Когда жители Вятки, возмущенные Шемякою, долго не покорялись великому князю, святой Иона отправил к ним игумена со своим посланием к воеводам и прочим начальникам земским, в котором укорял их за своевольство и грабительство и увещевал принести великому князю раскаяние в своих винах, в то же время духовенству вменялось в обязанность строже наблюдать за поведением своих духовных детей". ("Рассказы из истории Русской Церкви").
Ай-яй-яй, гражданин Грекулов! Как же врать-то не стыдно, батенька!..
Ласточка Л, ну разумеется духовенство "не причастно", оно не бегало с мечами и самолично никого не убивало, оно руководило и православными вятскими воинами, и прочими православными отморозками. Оно всегда действовало чужими руками. Поэтому ваши "разоблачения" можете засунуть туда, откуда вы эту чушь скопировали.
Игорь Иванов, духовенству меч в руки брать не положено. Церковь действует лишь убеждением и не стремится разжигать конфликты между людьми. Вы введены в заблуждение недобросовестными идеологами, а сами составить мнение о Церкви не в состоянии, поскольку не имеете о ней ни малейшего представления...
Евгений Новосибирский, Давайте попробуем разобраться без ссылок на имена и Интернет,я нисколько не сомневаюсь в грамотности дискутирующих и не собируюсь кого-то в чём-то уличать,в противном случае не получится никакой дисскуссии.К тому же хотелось бы послушать ход мыслей ,в конце концов мы не на экзаменах ЕГЭ.Мне кажется,важно выяснить следующее:1)кто стоял за Расколом,2) была ли церковь причастна ...
Евгений Новосибирский, Давайте попробуем разобраться без ссылок на имена и Интернет,я нисколько не сомневаюсь в грамотности дискутирующих и не собируюсь кого-то в чём-то уличать,в противном случае не получится никакой дисскуссии.К тому же хотелось бы послушать ход мыслей ,в конце концов мы не на экзаменах ЕГЭ.Мне кажется,важно выяснить следующее:1)кто стоял за Расколом,2) была ли церковь причастна к этому деянию 3)Самое важное на мой взгляд,каковы последствия.Если есть что высказать по этим вопросам,то буду только благодарен.
Александр Аблаев, Да,забыл сказать.что праздников у меня не бывает,кроме Нового Года и 9 мая,появляюсь на сайте один раз в сутки,в лучшем случае.Работа-с,такая.
Игорь Иванов,Ну,вот видите,Игорь,стоило задать вопросы по существу и вся эта ,с позволения,сказать "публика" сдулась моментально.Надёргают цитаток,высказываний,фамилий в Интернете и размахивают ими,как сигнальными флажками,при этом даже не делая видимых попыток этот же материал худо-бедно анализировать.Заблудшие овцы, работники клавиатуры и креста...
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее