Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
10 Мая 2024 пятница
M B
M B12.03.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Егор Коткин: Возить бесплатно детей нельзя
На мой взгляд, правильная модель поведения очень проста: великовозрастных безбилетников штрафовать или выгонять,...
Дело, которое не стоит выеденного яйца.
Если бы она попросила, обращаясь ко всем пассажирам, ей бы дали денег, это точно. Но - с малолетства привыкать к халяве - не стоит. Все начинается с малого. И мы все, садясь в подобном возрасте без билета в общественный транспорт, ВСЕГДА понимали, ЧЕМ это может закончиться - проблемами. И не надо лепить тут из девочки "убогую" - захотела бы - ещё на остановке обратилась бы к пассажирам - тоже однозначно, дали бы - сам обращался, и не в таком возрасте. А с девочкой надо разбираться её родителям, да и самим "включить мозги"; а водила, если не хочел её везти - должен был не высаживать её, где попало, только а на ближайшей остановке, потому, что "передавать её с на руки полиции" (как это предлагает сей автор, видимо, стремясь к тому, чтобы его позиция выглядела "безупречно") - это НЕ ЕГО, водителя, ЗАДАЧА - надзор за беспризорными, пусть - на время, детьми; да он и НЕ ИМЕЕТ такой возможности.
А вообще, резюмируя, "дело" это - высосано из пальца, и не стоит того шума, который вокруг него подняли.
"А если бы с ней что-нибудь случилось ?!" - возразят мне. "А вот ЕСЛИ БЫ случилось," - отвечу я, ТОГДА и надо было поднимать шум, и разбираться ПО ПОЛНОЙ - и НЕ ТОЛЬКО с водителем, а СО ВСЕМИ заинтересованными сторонами. Пока же - такого повода нет.
Элеонор Куртис12.03.2013
Rom man,
Мы не знаем деталей, но если он высадил девочку на мороз и оставил одну - виновен .Россия - не Италия.
Если Вы не понимаете - мы живем в агрессивной среде 9 месяцев в году. И у каждого живущего здесь - должно это в подкорке сидеть. а не инструкции или указания, тем паче желание денег.

А Вы почему поведение девочки со своим сравниваете, а не с поведением водителя?
M B12.03.2013
Александр Канис, - Не надо пытаться утрировать - не о об этом идет речь. А если кто-то у нас "такой гордый", что не может "так унизиться", то ТАКЖЕ НИКТО и НЕ ОБЯЗАН оплачивать чужое самолюбие !
Александр Канис12.03.2013
M B, самолюбие 9-летней девочки. Страшная вещь.
M B12.03.2013
Элеонор Куртис, вот ИМЕННО по всему Вами сышесказанному, я говорю:
надо НАКАЗАТЬ РОДИТЕЛЕЙ, чтобы впредь именно ИМ неповадно было оставлять СВОИХ ДЕТЕЙ, за которых они отвечают, А НЕ ВОДИТЕЛИ МАРШРУТОК !, попробуйте ЭТО понять !
M B12.03.2013
Александр Канис, знаете, она НЕ ПРОИЗВОДИТ впечатление умственно отсталой, поэтому Ваша ирония - неубедительна.
Зоя Смирнова12.03.2013
Объясните мне как в 21 веке ребенок поехал на другую часть Москвы без сотового телефона? Куда дела деньги, данные на билет?
Александр Канис12.03.2013
M B, я вас ни в чем не убеждаю. Вас убедят только идущие мимо ботинки прохожих, когда вы будете лежать не в силах подняться.
Элеонор Куртис12.03.2013
M B, да Вы не мешайте всё в кучу. О родителях пока речь молчит. Это ОТДЕЛЬНОЕ разбирательство.
Вы что, за то, чтобы за копейки детей на мороз выкидывали, потому что руководству денег хочется???
Какое у Вас желание родителей наказать.. Наводит на мысли.)))


Элеонор Куртис12.03.2013
Зоя Смирнова, девочка, ее телеофн и куда делись деньги - отдельная часть. Тут история из многих частей. Которые стоит разбирать отдельно.
Александр Канис12.03.2013
Элеонор Куртис, эти все разбирательства сродни вопросам адвоката убийцы, почему убитый не был застрахован.
M B12.03.2013
Александр Канис, ну не надо так примитивно передергивать. Вы прекрасно понимаете, что это - АБСОЛЮТНО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ, и тем не менее - все время что-то пытаетесь раздуть на ровном месте.
M B12.03.2013
Элеонор Куртис, наводит на мысли - это уже хорошо. Главное, чтобы мысли были правильные ; ))
Александр Канис12.03.2013
M B, да нет, я просто считаю, что взрослый несет ответственность за любого ребенка находящегося рядом. Если ребенок совершает действия опасные для своей жизни его необходимо окоротить. Ну а способствовать созданию ситуации опасной для жизни ребенка - преступно.
Элеонор Куртис12.03.2013
M B, что раздуть???????????????????????????
Случай из РЕАЛЬНОЙ жизни. Девушка поздним вечером выскочила в магазин, потеряла ключи в сугробе, не могла зайти в подъезд ( на улице -20) - диспечер по монитору НЕ ОТКРЫВАЛА, несмотря на просьбы, потому что ИНСТРУКЦИИ. Жильцы не открывали - потому что диспечер должна открывать.
Как Вы думаете, какой конец истории?


Status Quo12.03.2013
Да, в российском климате водитель не мог выставить малого ребенка на улицу в мороз. А старушку? А взрослый человек оказавшийся без наличности - разрешенное человеческое жертвоприношение?
Элеонор Куртис12.03.2013
Status Quo, взрослый человек - дееспособный, а не жертва, подразумевается, что он сам оценивает ситуацию и опасность. Должен уметь предвидеть опасные ситуации и запасаться деньгами.
Хотя при нашем климате - каждую ситуацию надо решать индивидуально, мне кажется. Чтобы потом с замаранной совестью не ходить. Зимой смерть у теплого порога ходит.
Vive la Russie12.03.2013
Ром, почему так сразу могла бы, должна была бы, сделала бы? А разве отменили страх, стыд, застенчивость, смятение..? Да половина детей в облаках витают... либо у вас их нет?
M B12.03.2013
Александр Канис, конечно. И поэтому, если вы считаете, что водилу надо посадить, раз он создал такую "опасную ситуацию" ,то - СНАЧАЛА - надо лишить её родителей РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ, как инициаторов ВСЕЙ ЭТОЙ КАТАВАСИИ. Вот ТОГДА - будет именно логично.
Status Quo12.03.2013
Элеонор Куртис, Воры украли барсетку со всем? И? В подкладку не зашил - замерзни?
Элеонор Куртис12.03.2013
Vive la Russie, потому что он не рассматривает ее как ответственность взрослых, а напртив, как ответственную взрослую. У меня есть предположения почему...)))
Элеонор Куртис12.03.2013
Status Quo, у взрослого есть опыт, как вести себя в безденежной ситуации. Опыт внезапных и неожиданных ситуаций.
Но повторюсь - каждый случай индивидуален. Одно дело высадить в городе, другой дело на проселочной дороге.
M B12.03.2013
Vive la Russie, в данном случае - страх, и все прочее, что Вы потрудились выдумать, чтобы оправдать НЕ СОВСЕМ понятное поведение ВПОЛНЕ УМСТВЕННО ЗДОРОВОЙ девочки - не уместны. Страх в данном случае мог быть только один - не попасть домой во-время, "чтобы мама не заругала". Вот так.
Александр Канис12.03.2013
Психолог, однако!
M B12.03.2013
Александр Канис, - благодарю.
Элеонор Куртис12.03.2013
M B, а Вы с чего вдруг так уверены как ведут себя девочки в таких ситуациях? С чего вдруг оно Вам вообще должно быть понятным???? Вы девочка? У вас были свои дети - девочки? Вы детский психолог по профессии?Вы уверены, что она не была в шоке или в панике?
Почему Вы все время всё сводите к девочке????
Status Quo12.03.2013
M B, Еще и не такое вытворяли, соглашусь. Но! мы обсуждаем ситуацию что предложена, а не то что было на самом деле!
Status Quo12.03.2013
А вопрос должен решаться в другом направлении. Не в частностях, а в общем.
M B12.03.2013
Элеонор Куртис, не стоит "таращить на меня глаза" - Вы меня ещё НИ РАЗУ не опровергли, и Ваши вопросы ко мне - это всего лишь ВОПРОСЫ, а не аргументы. Вот так.
Элеонор Куртис12.03.2013
M B, да разве не опровергла что??? Ваши крики, что девочка виновата во всем и нужно продолжать в том же духе на мороз детей выпихивать, потому как кто-то инструкций понаписал для наибольшего сбора денег с населения?
ААА, я поняла. Вы из живущих под лозунгом " с глаз долой, из сердца вон".


Александр Канис12.03.2013
Элеонор Куртис, он не опровержим, в данном случае, это вопрос нравственности, а нравственность дело не логики, а вкуса.
Vive la Russie12.03.2013
Рома, не ипи башку, роди двоих хотя бы... потом продолжим беседы.
Игорь Прохоров13.03.2013
Элеонор Куртис, да это вы, как раз, всё в одну кучу свалили. Автор блога всего лишь навсего предложил не вешать всех собак на водителя, прежде чем не будет полной ясности в этом деле. Вы похоже из тех, кому всегда всё ясно. И ещё - денег хочется не только руководству. Люди работают - в большинстве своём - за деньги. В том числе и водители маршруток - тяжёлый труд, между прочим.
Элеонор Куртис13.03.2013
Vive la Russie, одной девочки будет достаточно..
Vive la Russie13.03.2013
Игорь Прохоров, денег хочется... работают... тяжелый труд... перестаньте, щас заплачу...
Элеонор Куртис13.03.2013
Игорь Прохоров, а я не с автором блога спорю.Он как раз говорит, что в деле много частей и каждую надо рассматривать отдельно.
Я с автором ветки спорю, который как раз в нескольких ветках объявил, что все понятно и дело выеденного яйца не стоит, что водитель делал своё дело - белый и пушистый, а вот девочка какая-то подозрительная, просить не умеет.. и вообще неправильно себя вела..
M B13.03.2013
Элеонор Куртис, - понимать ещё ни кому не мешало. Был бы толк.
Элеонор Куртис13.03.2013
M B, последняя фраза - самая загадочная..))))
Игорь Прохоров13.03.2013
Vive la Russie, во народ пошёл - чуть что, сразу в слёзы.
M B13.03.2013
Элеонор Куртис, каждый обращает внимание на то, что он ХОЧЕТ. Пока что, как я вижу, всех моих оппонентов задела мысль "попросить помощи".. Это странно .. Язык у неё не отнялся .. тут что-то не досказано .. Но - как-бы то ни было, я ТАКОЙ тип менталитета - не разделяю. И таким людям - не сочувствую: пропадают, но молчат - значит, этого хотят. Вот так. Гордыня - это не добродетель.
Александр Канис13.03.2013
Игорь Прохоров, а то: "Аж слёзы умления от такой благости наворачиваются - пойду, хлопну рюмашечку"
M B13.03.2013
Элеонор Куртис, а жаль. Значит, результат Вами ещё не достигнут - продолжайте упражнения.
M B13.03.2013
Vive la Russie, вы меня очень обяжете, если "отъепётесь".
Александр Канис13.03.2013
M B, да загнала вас Элеонор в угол. Третий раз пишете почти одно и тоже про упражнения и понимания. Признак холостой стрельбы.
Элеонор Куртис13.03.2013
M B, да это Вами не достигнут. Простите, Роман, но на все мои попытки обратить Ваше внимание на разбор поведения взрослого мужчины в этой ситуации, Вы безнадежно скатываетесь на обсуждение поведения ребенка.
Т.е ответственности взрослого мужчины за то, что происходит в его окружении - Вы не видите. Увы.
M B13.03.2013
Александр Канис, - на себе уже ощутили ?
M B13.03.2013
Элеонор Куртис, да нет, это Вы не видите. Вы хотите расставить приоритеты по-своему: сначала - ДЯДЯ. А я - РЕШИТЕЛЬНО ПРОТИВ.
Элеонор Куртис13.03.2013
M B, да, я поняла, можете не повторяться.. У Вас во главу угла поведение ребенка..)))
M B13.03.2013
Элеонор Куртис, - спасибо за понимание. Хочу только заметить, что: если Вы НЕ считаете, что с такого самостоятельного не по-годам ребенка, уже можно что-то спросить - в чем проблема - НЕ СПРАШИВАЙТЕ, только потом, когда он у Вас, не дай Бог, пропадет - БЕГАЙТЕ и ИЩИТЕ его сами, не поднимая по этому поводу истошных воплей. И при этом, НЕ НАДО вину его родителей - во-первых, и его самого, во-вторых ...

подробнее

Элеонор Куртис13.03.2013
M B, Да вы опять все на ребенка. А водитель, мужчина (!!) у Вас просто исчез.
Буквально вчера статья про феминизм была. Ваши посты- как яркая иллюстрация, что суть не в активизации женщин, а в самоустранении от ответственности мужчин за происходящее.
9-летняя(!!)девочка(!!) у Вас - ответственная за ситуацию, а не присутствующий(-ие) в маршрутке мужчины.
Если Вы будете продолжать ...

подробнее

Михаил МИхалин13.03.2013
M B, так к этому все и идет, в следующий подобный раз подобная мама десять раз подумает - обращаться ли в полицию. Она хотела что б ей ребенка помогли найти, но вмешались крутые дяди и теперь все в грязи и девочка и мама и самый несчастный водитель.