Степан Шамин, как я уже говорил, исключения встречаются, но их подавляющее меньшинство. На твоем же ресурсе "на украине" встречается в 5 раз чаще. И это учитывая тот факт, что "вукраина" в основном представлена современными каклопроизведениями.

Вот вам куча примеров из истории.

"Читаем в Новгородской летописи под 1517 годом: "По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на великого князя украйну около города Тулы...без пути начаша воевати".

В 1580 году вследствие тревожных известий государь распределяет, "как быть воеводам и людям на берегу (то есть по Оке) по украинским городам от крымские украины и от литовской" (Древняя российская вивлиофика, XIV,36.

В 1625 году из Валуек (на юге нынешней Воронежской губернии) пишут, что чают "приходу татар на наши украйны"; об этой опасности царская грамота тотчас же сообщает воронежским воеводам (Книги разрядные. I, 1063, 1106, 1133; Воронежские акты. 1851. I,120).

О приграничье (окраине) Полоцкой земли встречаем в летописи (134: "И посем Андрей с Полочаны из своея украины пригнавше, без вести повоевавще неколико сел Воронежской волости".

Пограничные рубежи Литвы и Валахии упоминает великий князь литовский Александр в письме к валашскому воеводе: "И тымы разы, аж Бог даст, подближаемся там под украины к тым нашим панством и оттут ... шлем до Тебе наших послов".

Великий князь Василий Иванович пишет (1517): "Наш недруг Жигимонт, король польский, послал войско к украинному пригородку к Одочке, а наши воеводы ноугородцкие с ноугородцкими людьми стояли в нашем украинном городе на Луках на Великих, оберегали наших украин".

Польский король Стефан Баторий писал в своих универсалах: "старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим" или "всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных".

У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора "Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси" находим следующие места: "Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине Польской и Жмудской земли". "Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской" [2]

В «Росписи городов» 1652 г: «Калуга и другие украинские города», «В Туле и в иных украинных городах». В «Росписи городов» 1674 г.: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы»"


Как видите, слово "украина", это всегда окраина, а окраина всегда используется с предлогом "на". Ибо мы не говорим "в окраине". Что тут еще обсуждать?

Иван Таранов, в приведенных Вами примерах идет использование слова украина в том же значении, что и немецкая марка - т.е. окраинная территория, которая по системе управления отличается от коренных земель. В Ваших примерах речь идет о территориях современных Тульской, Рязанской, Новгородской областей. Именно из-за этого в русском языке появилось два варианта написания. Политически независимая территория с названием "Украина" появилась только в 17 в. Вы же не будете утверждать, то Тульская украина из Вашего примера - часть гетманщины Хмельницкого?

Степан Шамин, "политически независимая Украина" не существует по сей день. Если смотреть формально, но она появилась в 1991-м году.


Я так же не буду утверждать, что тульская окраина идентична татарской, или обской или воронежской или еще какой. Общее у них одно - это окраины чего-либо. Никакой привязки к "системе управления" не существует, т.к. и Тула, и Воронеж, и Литва управлялись одинаково.


Современные украинские сказки не имеют ничего общего с реальной историей. Богдан Хмельницкий и не подозревал о существовании какой-то "УкрАины" и тем более "украинцев"(это вообще конец 19-го века). Он был гетманом Войска Запорожского, именно это войско и присягала России.


Я понимаю ваше желание обосновать свое предательство 1991-го года, но правда в том, что вам нет оправданий. Вы предали нас ради денег. Которые запад вам так и не заплатил. "Рим предателям не платит".


И уж тем более мы не собираемся уродовать свой язык в угоду предавшим нас иудам.

Иван Таранов, ага, как же. с чего бы это тебе учить украинские слова? 100 пудов ты хохол. Видел я как то одну нацистку русскую , типа тебя. Так же как ты рвала свою попу на британский флаг высказывая антихохляцкие идеи . По концовке она оказалась хохлухой приехавшей в москву из одессы. Тож ходила по москве и всё причитала, что понаехало тут хохлов :)
Наверное у тебя может дед бандеровцем был. А родители в рашу умотали, вот ты хохлов то и поливаешь.

Иван Таранов, у тебя какое то извращённое понятие окраины. Ваще то Киев центром руси был. И базарили там не на современном русском, а на язык близком к теперешнему , так называемому, украинскому. Согласно наиболее логичной версии историков русское первое русское государство - киевская русь. До этого на руси государственности, как таковой не было. А русь эту возглавил Рюрик, который в начале пришёл в новгород с территории современной прибалтийской германии, которая в те времена славянами была заселена. А спустя несколько лет в киев перебазировался и там то и создавалось первое русское государство. И как ты говорил - не было никаких новгородской руси, киевской руси и прочих, а было одна русь с центром в киеве. Москвы тогда не было и московской руси тож не было. Всё это разделение потом уже появилось. Так почему же там окраина то? Окраина это восточные земли, которые были населены всякими там уральскими племенами и со временем колонизированы славянами.

Иван Таранов, с чего ты взял, что хохлы легко предают? это тебе коммунистическая пропаганда рассказала?
Ну есть там некоторое колличество нациков-утопистов, но это ж не означает , что все предатели. Почитай историю, потом сходи в магаз купи коровьих мозгов, скушай их и у тебя наступит озарение. Ты разу всё поймёшь. Мне кажется ты ещё слишком молод, что б понять отношения людей и политику. Хохлы не предатели - они, как и любой нормальный человек, хотят нормальной жизни. Кого они предали то? Ну не в коррумпированную рашу же им сейчас лезть, в которой русские планомерно уничтожаются. Ты сам подумай, русское население вырождается, колличество населения поддерживается за счёт эмигрантов со стран азии и мусульманского кавказа, а русских становится всё меньше и меньше. При такой политике скоро русских в раше станет меньшинство. Так кого хохлы предали то? Дагестанцев? Чеченцев? татар? , которые скоро москвой будут управлять.

y k, давай договоримся - антинаучное украинское фэнтези не упоминаем. Оно существует только для обоснования предательства 1991-го года.


1) Русь было ДО завоевания Киева. Первая столица Руси - Ладога.
2) "Киевской Руси" никогда не существовало. Государство называлось просто - Русь. Нет ни одного документа, где бы фигурировала некая "киевская русь".
3) Я поверю в то, что на Руси(скажем, в Новгороде, ее второй столице) разговаривали на дупомове, если ты приведешь мне примеры древнерусских летописей, где были бы "вельмишановние паны", "уваги", "мапы", "папиры", "страйки" и т.д. и т.п.. К твоему сведению - древнерусские летописи не писались на польском.
Дупомову же создали лишь в 19-м веке, чему есть чистосердечные признания ее создателей, скажем, Грушевского. Привести? :))


Что до окраины, то если бы ты изучал иторию(что в современной УкрАине сложно, согласен), то ты бы знал, что это название появилось во времена польских оккуп.. т.е. "освободителей". Тогда современная Киевская область и стала называться "украиной", рядом была на "украина", а "Волыния" и "Подолия". Это к вопросу о древних украх.


Когда мы вернули эти земли, слово выходит из обихода. Далее там будет Киевская губерния вплоть до советской украинизации, когда большевики создают УССР и напихивают туда кучу разнородных кусков.

y k, на референдуме о предательстве Союза 90% населения выбрало предательство. Выбор им представили очень просто: предадим и станем богатыми, или, останемся бедными, но сохраним честь. 90% предали.


Далее, смотрим историю. Первыми каклами стали русины, предавшие свое Имя, Родство и Веру и присягнувшие австрийским оккупантам. В дальнейшем они работали полицаями и помогали австрийцам отправлять непредавший в первые в Европе концлагеря Терезин и Талергоф.


Итак, украинство началось с предательства. Предательством и продолжилось. Далее каклы присягнули немцам, опять же помогали им отправлять людей на работы в Германию, служили лагерными полицаями. В лагере, где папаша Ющенко пристрастился к хорошему кофе, висел плакат: "ты украинец - иди в полицаи".


Ну а дальше было предательство Союза, после чего каклы направо и налево продавали подаренную им страну.


Более того, вы написали хисторию, в которой объявили предательство высшей доблестью. Нашли всех предателей, проживавших на доставшейся вам территории и объявили их своими хероями. Понятно, что на примере таких хероефф выросло поколение предателей.

Иван Таранов, я изучал историю в СССР. В украине я жил переодически в течении последних 5 лет.
Чё то я слышал про Ладогу от нашего историка Задорнова :) Который кстати живёт в латвии. Ладога столицей была совсем не долго и Новгород тоже.

К твоему сведению древнерусские летописи и на современном русском не писались. Украинский к польскому имеет крайне далёкое отношение. Украинский это диалект восточнославянских языков, примерно такой же , как например на поволжье , там ведь не говорят на литературном русском языке. Но украинский язык более близок к праславянскому. Русский как то более отошёл от всех славянских языков.В русском языке многие славянские слова имеют обратное значение. В других славянских языках такого повального переворота слов нет. То ли это из за татар, то ли из за ещё чего то, хз, я не вникал в это.
А про древних укров - это вообще бред придуманный обезумевшими москалями :)))) я сколько на украине жил - ваще про древних укров не слышал ни разу. Это только москали мусолят этот бред :)))

y k, Ладога - первая столица Руси. В то время Куяба вообще не была в составе Руси, т.к. принадлежала Хазарскому Каганату.


Пгостите, а таки где можно найти этот "украинский" язык? Если учесть, что украинцы появились только в конце 19-го века? Первая украинская письменность, кулишевка, была создана только в середине 19-го века Пантелеймоном Кулишем. Ты даже не знаешь этого имени... А все потому, что он понял, для чего австрийцы создают украинство и резко порвал с ним. Создатель первой украинской письменности проклял украинство.


Украинский язык создавался в конце 19-го века Грушевским и Ко. Создавался по простому принципу - бралась галицайская говрика, из нее изымались русские слова и заменялись польскими. Если польское слово совпадало с русским, бралось немецкое, французское. В крайнем случае создавался новояз.


Скажем, "литак" и "лэтовыще". Уродливый новояз, ибо в польском слова аэропорт и самолет совпадают с русскими. А "плэйн" каклолингвисты вводить не рискнули. Хотя сделали "страйки" и "мапы". Или, скажем, "парасолька", то же пришла из польского. Вот только означает это "зонт от солнца", правильный зонт был бы "параплюйкой", что неблагозвучно звучит по русски. :))


Или эпическое слово "медведь". Каклы перевернули его, сделали "ведмедь", но этого им показалось мало, они заменили "е" на "i", получился "ведмiдь". И что теперь ведает это животное? МЕДЬ! :)) Встречайте свидомых ведмидей-геологов. Могло ли такое слово появиться естественным образом?

И т.д. и т.п.,историю создания искусственной дупомовы можно рассказывать долго. Суть одна - как угодно, лишь бы не похоже на русский. Ну а использование ведвидей-геологов и вельмишановних панов в древнерусских летописях Новгорода оставим на твоей совести. :))

Иван Таранов, узко ты мыслишь, уважаемый Ваня. Закарпатские русины находились на рубежах руси и во время войн и переделов территорий просто переходили туда сюда переодически. Тут ещё слияли географические факторы, сложно было удержать территорию , которая находится за горами (карпатами) , обычно все границы идут по рекам и вершинам гор. Вот там так граница и прошла, по Карпатам.
Хохлы никого не предавали в войну. Они хотели быть независимыми от коммунизма. Ты почитай, ведь после развала евреями-коммунистами российской империи, последние белые , антикоммунистические силы были на территории теперешней украины и они не были предателями, они боролись как раз таки за рашу, а не за немцев. И во второй мировой войне они боролись за то, что б жить самостоятельно, а не под коммунистами. Нельзя же обвинять людей в том, что у них другие убеждения и они хотят лучшей жизни. При царе на территории украинцы жили не плохо и естественно людям не нравилось, когда у них отбирают землю, хозяйство и прочее имущество, которое они зарабатывали своим трудом. Естественно они были недовольны коммунистическим режимом поэтому боролись против него.
А в 90 хохлы никого не предавали. Они проголосовали за то, что б украина оставалась в ссср. Да и вообще 80% населения СССР проголосовало за сохранение СССР. И что СССР сохранили? Развалили совок не хохлы, а москали. Это очевидный факт. Хохлов просто отфутболили , как и другие республики ссср, вот и всё.
Тебе просто навязано какое то дурацкое мнение, вот и всё. Всегда все причины бед нужно смотреть у себя, а не винить всех вокруг.Я и сам раньше был такого же мнения , как и ты. Но потом посмотрел, подумал и пришёл к выводу, что это мнение навязано российской пропагандой, что во всём виноваты хохлы, прибалты и все остальные. А то, что в раше скоро русских не останется, то об этом все молчат.

Можно поучиться у поляков, они в евросоюз вступили, живут в разы лучше , чем тогда, когда жили под совком, население у них имеет прирост за счёт рождаемости самих же поляков, а не за счёт эмигрантов.

Иван Таранов, чушь :) при чём полная. Какие слова в украинском немецкие или французские? Польские слова в украинском потому что язык то был исходный один - праславянский. Украинский язык близок к русскому и дальше от польского. Русского языка, похожего на современный русский на западной украине не было никогда. Поэтому все твои доводы - абсурд. Ни кто никакого языка в австровенгрии не создавал и нахрен это никому не нужно было. Ты чем писать написанный кем то бред - поучи польский, украинский и ты поймёшь , что написан бред.
В польском нет слова аэропорт :) Вот не могу вспомнить как аэропорт по польски. Вспомню напишу. Лётницко вроди бы. Аэропорт - это вообще иностранное слово, а не русское. А литак - чисто славянское слово. Литак - от слова летать.
Во поводу медведь - так это в русском и перевёрнуто. Ведмедь по беларуски, Ведмидь по украински. Ведающий мёд. По украински мёд - мед. Видимо татары в русском перекрутили слово :)

Иван Таранов, Вы пишете "обосновать свое предательство 1991-го года...уж тем более мы не собираемся уродовать свой язык в угоду предавшим нас иудам". Лев Николаевич Толстой не мог предать Вас в 1991 г., он писал "Войну и мир" несколько раньше. Помянутый выше Катков вообще был Вашим единомышленником и также кормился от казенного пера. Это не мешало ему писать "в Украину". Он просто не знал, что 150 лет спустя это будет идейным предательством... А русский язык знал хорошо...

y k, мы же договаривались, брехню из каклохистории не упоминаем.


1) В РИ не было ни одного украинца. Открой перепись 1897 года и найди мне хоть одного какла.


2) Белые воевали не только против красных, но и против пришедших из Галичины украинцев. И разбили их в хлам, т.к. за каклов никто воевать не хотел.


3) Украинцы появились в СССР(не считая Галицию) только после начала советской украинизации в 1923-м году. В 1941-м самому старому каклу было 14 лет.


4) Украинцы Галичины - обычные предатели. Получили от советской власти все, предали ее, служили Гитлеру, в 1944, поняв, что немцы проиграли, дружно "раскаялись" и сдались по амнистии. Поляки и русины все это время воевали против немцев и их украинских шестерок.


5) Предательство каклов - факт. Был референдум о предательстве, аргументация была предельно проста - "москали сожрали наше сало, предадим Союз и заживем". Только 10% остались честными, но почти все они были русскими, т.е. предательство украинцев можно считать поголовным.


Учитесь у кого хотите. Хотите быть похожими на поляков - дело ваше. Ваше лизание сапогов тем, кто вас всегда считал быдлом, очень показательно. Столь же показательно и ваше оплевывание тех, кто сделал вам столько добра. Добавлю, что самих поляков настоящие европейцы считают быдлом.

Степан Шамин, вы пытаетесь сделать правило на основе исключений. Я уже показал выше, что украина = окраина, от древних летописей до наших дней. Несколько неправильных написаний роли не играют, этих неправильных вариантов гораздо больше, но в языке они не прижились.


Вы же просто пытаетесь придумать себе историю, получается паршиво, т.к. "УкрАина" и "украинцы", это новодел. Все ради мрии о западных деньгах, ведь только отрекшись от русского имени можно пробиться в эуропейський "рай".


Наивные папуасы. Вы думаете, что отказавшись от своих великих предков и добровольно уравняв себя с африканскими папуасами, вы что-то выиграете. Ну и, много выиграли? А дальше будет больше. Советское наследие не вечно, те же АЭС через 10 лет придется закрывать, это же касается и коммунальных сетей, домов и т.д.. Ну да ничего, уверен, ЕС с радостью подарит вам миллиарды евро на постройку новых АЭС и домов. :))


Смешные вы, на самом деле. Добровольно признали себя таджиками и с пеной у рта всем это доказываете. Ну так и будете белым Таджикистаном.

y k, медведь ведает МЁД, а свидомый ведмидь-геолог - МЕДЬ! :)) Что тут еще обсуждать, доказательства искусственности очевидны. А чем слово "самолет" не устраивало? Оно ведь куда лучше. Ах да, оно есть в русском... Придется придумать новояз.

«Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» (Добрянский А.И. О современном религиозно-политическом положении Австро- Угорской Руси. М. 1885.- с.11-12.)

"Украинцы" – это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою "русскость" и злобно ненавидит все русское… Слова: Русь, русский, Россия, российский – действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать", – отмечает малорусский (в терминологии современного официоза "украинский") автор в начале 20-го века [1].


www. rusk. ru/st. php?idar=104110

Ещё в начале ХIX века, когда львовский митрополит обратился к властям (Австро-Венгрии)с просьбой разрешить преподавать в народных школах для галицко-русского населения на местном наречии (а не на польском языке),галицкий губернатор Гауер ответил, что такая мера нежелательна по «политическим причинам»,поскольку народные говоры галичан являются «разновидностью русского языка».
см. Антоневич Н.И. Наше нынешнее положение (Эпизоды из новейшей истории). Львов, 1907.



Говоришь, не было русского языка? Да неужели? :)) И чего это австрийцы так боялись русского сепаратизма?

Степан Шамин, но, разумеется, эти "методики" были коварно уничтожены "клятымимоскалями". Но потом чудесно найдены после 1991-го года.

Далее, хотелось бы увидеть эту "регулярную фиксацию", извольте как привести эти "документы".
Ну и под конец, 1917 год, а люди не знают даже слово "украинец".

В октябре 1918 г. на открытии Украинского университета в Киеве В. К. Винниченко сделал обескураживающее для политика его ранга признание: «Украинцы» до сих пор было неизвестное слово, и теперь оно еще не прошло во все слои общества» (Постернак С. Із історії освітнього руху на Україні за часи революції 1917—1919 рр. — К.,1920. — С. 75).



Знаю, это "клятымоскали" заставили его сделать такое заявление. Более того, оккупировавшие Кмиев галицаи издавали приказы вида: "разъяснить людям, кто такие украинцы и что такое украинская держава".


Так что там ты говорил про "злых переписчиков"? :))

Иван Таранов,
украинскую историю я не учил. Повторяю - я учил историю в советских школе и ВУЗе находящихся НЕ на территории украины.

1) что такое РИ ?
2) может быть. ну и что с того?
3) в общем то я согласен, но только упоминание о украине было чуток раньше. Если говорить о украинском гражданстве, то первые граждане украины появились только в 1991 году, после развала СССР.
4) Обоснуй, что галичане получили от советской власти? говорить - получили всё - это популизм. Они в ссср то только с 1939 года были. У них как раз таки всё отобрали и переделили. У тех кто работал и что то зарабатывал - отобрали и отдали тем, кто работать не хотел и бухал. И тех у кого отбирали отправляли в лагеря и тюрьмы. В виду этого они воевали против коммунистов, а за кого воевать им было похер. Они и с немцами тож воевали и с поляками. Последние до сих пор кипишат по поводу массовых расстрелов поляков во время 2й мировой войны.
5) никакого предательства не было. на референдуме был добавлен вопрос , который добавили ставленники москвы, так как кравчук был коммунистом , который служил москве. Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР.


Учиться у кого либо и стремление к лучшей жизни - это не лизание сапогов. Кто именно из европейцев считает поляков быдлом? Даже если кто то и считает, это не мешает полякам достигать лучшей жизни своего собственного населения. Демография и развитие инфраструктуры - это показатели жизни народа. Демография в польше положительная, дороги не без помощи ЕС строят отличные. А в раше русское население стремительно убывает и при всём её богатстве нормальную дорогу не могут построить между двумя крупнейшими городами москвой и питером.

Иван Таранов, да пойми ты, ты пишешь - бред. украинцы не ненавидят русских. они относятся к русским положительно. они и есть русские. ненавидит русских на столько ничтожная часть населения, что она даже не берётся в расчёт. ну да есть там какое то мелкое количество руссофобов. ну так это в любой стране так. я когда жил в украине - звал к себе в гости москалей, я с ними и во львов ездил и в карпаты и в буковель. они все очень хорошего мнения о украине. вспоминают всё только хорошее. это при том, что я не говорю на украинском языке и мы со всеми во львове говорили на русском.

y k,не юлим. :))
1) РИ - Российская Империя. Ну так я жду нахождения каклов в переписи 1897 года. Сказки про "злых переписчиков" не принимаются.
2) То, что белые не имели никакого отношения к украинству, и то, что украинство не пользовалось никакой поддержкой среди населения Южных губерний РИ. Еще бы, после устроенного украинскими оккупантами голода, стоившего народу 9 млн. человек.
3) Теоретические изыскания велись с середины 19-го века, тогда это был удел единиц. В РИ в то время вообще было увлечение народничеством. Но если нормальные люди на этой волне создавали, скажем, новые храмы в стиле Древней Руси, то украинофилы создавали темную идеологию украинства, пропитанную ненавистью и комплексом неполноценности.
4) Я понимаю, что украинская пропаганда вещает про "процветавщую Галицию" и не менее процветавших в ней украинцев. Вот только к реальности это пропаганда имеет очень отдаленное отношение.Во-первых, это был нищий регион. Самый нищий, что-то вроде Таджикистана.
«Королевство Голиции и Голодомории» или Каким был жизненный уровень галичан под властью Австрииalternatio. org/articles/item/4665

Но это общий, весьма паршивый уровень. Но даже в этой клоаке было дно, и именно его и занимали украинцы(бывшие в то время подавляющим меньшинством). Батраки, прислуга, самые неквалифицированные рабочие. Короче говоря, хуже таджиков.Поляки, скажем, запрещали украинцам даже по тротуарам ходить(исторический факт!), только по проезжей части.
Ознакомься.
"Кто сделал Львов украинским городом"
archive. censor. net. ua/go/viewTopic--id--430805



А потом пришли "злые большевики" и разрушили эту идилию. Отобрали землю у панов и раздали ее каклам, сделали дупомову государственым языком, посадили каклов на руководящие должности, начали украинизировать русин и ущемлять поляков. Вот так злые московиты хеноцыдели древних укров.


Каклы расплатились со своими благодетелями массовым предательством. Немцы обращались с ними еще хуже, чем поляки, но каклы служили им верой и правдой. Пока вдруг не осознали, что опять поствили не на ту лошадь. Большевики их, как не странно, простили(ЗРЯ!). Наоборот, политика украинизации продолжилась, поляки были выселены(иначе бы они расправились с каклам, благо было за что) а в их квартиры заселили каклов. Можешь почитать воспоминания Станислва Лема(надеюсь, ты знаешь, кто это?), он как раз рассказывает, как им позволили взять пару чемоданов, а у подьезда уже ждала какляцкая семья, которую большевики вселяли в их квартиру.


Ну что, я исчерпывающе объяснил, что из себя представляют галицаи и почему им нельзя делать добро?

5) Кто считает поляков быдлом? Честно говоря, проще сказать, кто НЕ считает. Прибалты, каклы, может быть румыны. Для старых европейцев поляки, это как для нас таджики. Не знали? Серьезно? :))


Чему у них учиться? Набиранию долгов? Это да, набрали выше крыши? Просиранию совесткой индустрии? Ну, тут вам у них учиться нечему, это им надо учиться у вас. Демографии? Какой демографии, половина Польши чистит сортиры в Лондоне и Берлине. Как они там считают население, один бог ведает, ибо это население в основном за пределами Польши.

"так в австровенгрии тот украинский русским и считался. под выражением «разновидностью русского языка» нужно понимать украинский"


Блин, это пять! :)) австрийский губернатор черным по белому пишет "русский язык", но понимать, блин, следует, "украинский"! :)) Это, блин, просто уржаться можно. Классический каклизм. Вижу слово "русский", читаю "украинский".


Да ты, никак, телепат и путешественник во времени? Слетал в 19-й век и прочем мысли австрийского губернатора. :)) Самому то не смешно?

y k, именно, в РИ не было украинцев, их создали в Галичине австрицы, но главную работу проделали большевики. Именно они создали УССР, украинизировали ее население(не без труда, отмечу), закрывали русские школы, заставляли всех учить дупомову, понаставили памятников Шевченко(которого в РИ почти никто не знал) и т.д.


Ну и как каклы отплатили своим благодетелям? Ну и, кто они после этого? Никаким боком не нация предателей?

Иван Таранов,
1) это я уже написал, что украинцев не было. в особенности официально
2) белые боролись за россию, но самая большая поддержка у них была на украине. соответственно население украины поддерживало российскую империю, но не поддерживало коммунистов.
3) ...
4) никакой пропаганды про галицию ни кто не вещает. по поводу самого нищего региона - вопрос спорный.


большевики ликвидировали лучшую прослойку населения. ну это так во всей раше, не только в хохломе. и не только хохлы боролись против большевиков. верой и правдой хохлы немцам никогда не служили. это бред.


ты пишешь того, чего не знаешь.

Иван Таранов, с тем, что украину создали австрийцы и коммуняки я и не спорю. так ведь в москве то создавали. потом сами же взяли отфутболили и пустили слух, что хохлы всех предали :)))))))))) поставили у руля украины коммуниста кравчука который помог развалить рашу. всё это в москве делалось и делается до сих пор. а хохлы уже устали от этих всех тёрок и просто хотят спокойной хорошей жизни.

Зоя Смирнова, А вот в Чечне или в Кабарде - что тогда делать? Срочно им суверенитет предоставлять? Не страны вроде. А вот на Кубе - тут как быть?



----- а они или сами отделятся от раши или станут доминирущим населением, когда русские вымрут. чечня уже де факто не россия. там русских нет, русской культуры нет, религия отличная от той, которую исповедуют русские. перестанут в них вкачиват деньги и они опять будут отделяться.
Парадокс российской власти - чеченцы россияне, тоесть свои, а хохлы - иностранцы. чеченцам - возьмите кучу денег, только будьте с нами, а хохлам - да пошли вы наххх.

y k, как видишь, глупая пропаганда, это истории про "процветающую Галицию" и "злых большевиков". В реальности было все, мягко говоря, не совсем так. Особенно смешно смотреть, как галицаи устраивают марши с лозунгами вида "не для ката наша хата". Это верно, вот только они не желают выполнять этот лозунг, иначе им бы пришлось вернуть подаренные большевиками польские квартиры законным владельцам.


Галицаи забыли(по крайней мере искренне стараются забыть) подлинную историю Галиции, но поляки помнят. Они ничего не забыли и ничего не простили.


Про Польшу. Видимо, ты совсем не в теме. "Польский сантехник", это известный европейский мем. Имидж у поляков ниже плинтуса. Воры("твоя машина уже в Польше", не слыхал? Значит не интересовался вопросом), чернорабочие, сортирочисты. Районы, где проживают поляки и прибалты, считаются неблагополучными, хуже только черные гетто. Такова реальность ЕС. Советую хотя бы пообщаться с европейцами, или нашими там, они расскажут, только тебе не понравится то, что они расскажут.

y k, а с какой стати мы должны вам давать денег? Вы - вражеское государство и наш долг всячески давить вас, вплоть до полного уничтожения или превращения в Таджикистан.


Вы сами выбрали этот путь, так что ваши претензии неуместны. Предали - Бог вам судья, но какие претензии к нам то? Объявили себя холопами, ну так бегите к панам, может помогут. Не желают помогать? Ну так это их право, они паны. А вот вы обязаны на низ пахать, ибо они паны.


Опять же, это ВАШ выбор.

Иван Таранов, Иван Таранов, мне рассказывать не нужно, я сам всё вижу. ну да едут поляки на заработки, но кроме поляков и другие едут.А знаешь сколько хохлов ездит сортиры чистить? Но это ж не основное население польши ездит на заработки. Основное население живёт в польше, работает и не бедствует . Я повторяю - это советское наследие. При совке польша в задницу ушла. Но факт в том, что она из этой задницы выходит. И по сути не важно кем они работают, сортиры чистят или миллионами воротят. Счастье то не в деньгах. Пройдёт время и поляк останется поляком, всё поменяется и сортиры поляки чистить уже не будут, страна прогрессирует, в отличии от раши. А в раше просто разворовывают природные ресурсы, а все достижения предыдущих поколений развалили. Работать не хотят, воруют, берут взятки паразитируют на том, что осталось от ссср и разворовывают природные ресурсы. Дорог построить не могут; производства никакого создать не могут; телика своего и то сделать не могут, всё китайское; авиация развалена, суперджет построили и тот на 80% состоит из импортных запчастей; фобос грунт запустить не могут, денег кучу потратили на это, всё разокрали, а на оставшиеся деньги только смогли вывести на орбиту земли и потом затопить в океане, что б ни кто не докопался что ж там запустили то :); да что говорить, даже создать семью и воспитать детей тоже могут. И в такую страну должны стремиться хохлы или ещё кто то? Да кому это нужно?

y k, как говорится, каклизм головного мозга на лицо. Твоя страна всем обязана нам, а ты нас "отблагодарил" ненавистью и русофобией. Мы создали вас, отстроили вам города, заводы и АЭС. Вы же все это профукали и, разумеется, обвинили во всех своих бедах нас. Теперь вот ездите чистить сортиры к полякам, которые сами чистят сортиры в Лондоне.


При "совке"(который создал вашу уни-кальную нацию) поляки сортиры не чистили и машины не угоняли. Зато теперь они могут ишачить на стройках и пахать на ирландских фермах в качестве батраков.


А мы строим. Поднимаем авиацию, тяжелое машиностроение, автопром, науку, судостроение, ВПК и т.д.. В то время как вы все это профукали.


Стремитесь куда хотите, такая гниль нигде не нужна. Нация предателей, нет ни одного доброго дела, на которое вы не ответили бы черной неблагодарностью, и нет ни одного врага, которому вы бы не вычистили сапоги. Вот ты, например, старательно чистишь сапоги полякам, в то время, как они, считают тебя быдлом.


Предали - Бог вам судья. Ваша ненависть к непредавшим понятна. Ну а теперь вам придется расплачиваться за свое предательство. Вы иуды здесь, вы быдло там. Привыкайте.

Иван Таранов, у тебя катаклизм головного мозга?
Ну сколько раз тебе говорить - я не хохол :) я даже не был там уже пол года.


А какую авиацию поднимаем? можно подробнее? суперджет собранный из европейских запчастей поднимаем?
Какое машиностроение?
какой автопром? шевроле-ниву? или автомобили корейского производства и российской сборки?
а какую науку? что изучено? какие научные открытия сделали?
А какое судостроение? Мистрали французские что ли поднимаем?


Украинской нации, как таковой, не существует. Хватит тут наговаривать на хохлов, все предатели сидят в москве , но никак не на украине. И ненависти никакой нет. Ненависть у тебя просматривается, да и то потому что ты чел недалёкий и просто не понимаешь сути вопроса, про который говоришь.

y k, ну хватит изображать из себя гусского. Не выходит нифига. :))


Поподробнее? Нет проблем.


Авиация.


1) SSJ-100, наших деталей там 54%, и это если не считать нашими двигатели, при том, что они собираются у нас. Сравни с Ан-148, который строим только мы(за что вы нам старательно гадите)
2) Ан-476, в Ульяновской области создается целый авиакластер. В то время, как вы сначала предали нас, сдав Ан-72 европейцам, потом, когда они вас кинули, решили опять развести нас. Не вышло.
3) Ан-140. Купили у вас права и производим в Самаре.
4) МС-21. Новейший самолет среднего класса и двигатели к нему.
5) ПАК ФА. Без комментариев.
6) Су-35. Аналогично.
7) ПАК ДА, да блин, военные самолеты перечислять бумаги не хватит. :)
По вертолетам мы уже превзошли советский уровень. Всего СССР. Отдельный пункт - создание своих вертолетных двигателей и отказ от украинских. Превед Мотор-Сичу.


Что-то много получается. Буду писать покороче.


Автопром. Сейчас у нас локализованно производство почти всех мировых концернов. И это не отверточная сборка(она запрещена), а производство полного цикла. Сейчас уже локализуем производство автокомпонентов, скажем Форд строит завод двигателей пол Питером, а Рено в Тольятти. Фактически, уже почти все автомобили, продаваемые в России, производятся в России.


Сравни с УкрАиной, которая практически утратила автопром. Зато у вас разрешены гей-парады.


Судостроение. Строим танкеры, новые ледоколы для северного морского пути(в то время, как вы на ровном месте разрушили доставшуюся вам на халяву трубу, мы наоборот, прикладываем усилия для появления у нас транспортного корридора), военное судостроение уже строит корабли сериями. В том числе много кораблей идет на экспорт.


Кстати, как там каклокорвет, приварили к нему хотя бы один лист металла или он так и состоит из двух балок?


Наука. Новые двигатели для ПАК ФА и современных самолетов, андронный колоадер в Дубне, большего размера, чем в Церне, новый космический ядерный двигатель для полетов на Луну и Марс.


Вот с наукой у вас полный порядок. Столько невероятных открытий о древних украх, тут нам до вас не угнаться. :))


Не надо ля-ля, твоя ущербность и зависть видна невооруженным взглядом. А уж как ты пресмыкаешься перед убогими поляками... Самому то не стыдно?

Иван Таранов, сколько самолётов выпускается? ан во первых хохляцкое кб разрабатывало, по вторых сколько их выпускают?- два в год? пак-фа - это вообще мечты будущего. видимо они осуществятся так же как и суперджет. МС-21 -тож воспалённые фантазии. СУ - наследие ссср, скоро от них уже во всём мире откажутся и будет раша клепать себе устаревшие военные самолёты для того что б отмывать деньги полученные от продажи природных ресурсов. индусы уже отказались и купили боинги подороже.


с автопромом всё ясно. нет его в раше . не важно какая сборка , отвёрточная или не отвёрточная, всё равно детали приходят из за рубежа.


гей парад янук запретил :) так что у вас на украине (ты же хохол тараненко) их не проводят .


Да кораблей хоть что то как то пару штучек построили. похвально конечно. Про экспорт кораблей что то я пока не слышал.


Про андройный колайдер в дубне - это наверное как фобос-грунт . тоннель выроют , кучу денег отмоют, разворуют, потом тоннель нечаянно затопит вышедшая из берегов соседняя речка-говнотечка и всё на этом закончится :) конечно хотелось бы , что б было по другому.


Перед поляками я не пресмыкаюсь. Я использую построенный у них дороги. А стыдно мне за то, что над россией летают самолёты импортного производства. очень стыдно за трассу москва-питер. если ты по ней ездил, то ты понимаешь о чём я. стыдно, что врачи и учителя получают нищенские зарплаты ну и ещё много много от чего стыдно.