Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
алевтина сафронова27.06.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Людмила Улицкая: Для внуков что война 1812-го, что 1941-го
«В существующей сегодня практике патриотического воспитания упор делается на идее превосходства – военного, научного...
А мне мама рассказывала, как все время хотелось есть. Они ели вишню от неё ещё больше хотелось есть. Как после войны они дети колоски собирали в поле. И жалела о том, что не было у них перед войной запасов хотя бы мешка пшена. И как она 8 летняя девочка ходила за хлебом в район в мести со взрослыми и их зимой всегда сопровождали волки не наподдали просто шли по одаль.
Ma Cher27.06.2012
Жанна Клод, у меня цикл отсутствовал и в мирное время. Потому что развилась анорексия невроза на почве сравнения себя с гламурными моделями. А там люди (в т.ч. женщины) победить в войне пытались. Сталин привел страну к Победе, поэтому воздержитесь от плевка на его могилу.
Дарина К27.06.2012
Ой, говорили! И талоны были. И разруха и голод. И революции были, и гражданская, и Отечественная. Прошу, наберите в гугле "голод в России в конце 19 в." Да-да! Не при паразитах-большевиках)), а в той России, "которая-полмира-кормила". Лев Толстой принимал деятельное участие в помощи голодающим. Прочитайте, Жора, прочитайте. Много нового узнаете.
Элеонор Куртис27.06.2012
Ma Cher, задним числом все умные. Как надо было, что надо было делать..."хорошая мысля приходит опосля".
Результат мы видим - победа.
Что было бы в другом случае, при другом развитии событий - большой вопрос. Критиковать - все мастера, особенно не отвечая за свои слова.
Status Quo27.06.2012
Элеонор Куртис, Как вопрос? При победе свыше 15 миллионов гражданских убито. Фактически за 2,5 года, и это при том, что немцам еще нужны были рабочие руки. Так что гадать не надо.
Дарина К27.06.2012
Это должен знать каждый! .mirtesen точка ru/blog/43548446824/%22...i-hrust-frantsuzskoy-bulki%22-:-Golod-v-Rossii-kontsa-XIX-nach
Дарина К27.06.2012
наберите "и хруст французской булки" на сайте mirtesen ("упоительные вечера" отметайте сразу))
Status Quo27.06.2012
Жора Шульц, Вы совершенно не понимаете что такое "карточки".
Status Quo27.06.2012
Дарина К, Еще с этим названием где-то были записки иностранцев о том что землю и опилки добавляли в хлеб. Чрезвычайно мало врачей. Высокая детская смертность.
ирина YYYYY27.06.2012
Но ведь была война, поэтому и было голодно, что же поделать. Война же была Отечественная.
Артем Буслаев27.06.2012
а почему волки должны были кому-то "наподдать"?
Status Quo27.06.2012
Интереснейший автор эта Улицкая. С 25 зафиксирован гадеж нна страну. И эта дамочка будет учить наших детей истории.
Юрий Гагарин27.06.2012
моя мама была дочерью партработника и даже кушала в войну сливочное масло, как какая -нить еврейка. А отец чуть не сдох с голоду в 47м, американцы хотели уморить нашу страну с голоду, моего отца спасла женщина, соседка, тетка Ксения, она носила тайком пирожки с секретного завода. Не часто, правда. А всю семью- большую- спасла корова, это в центре города Владимира.
Жора Шульц27.06.2012
Z Nikola, Карточки-талоны на сливочное масло в Казани были уже с середины семидесятых. В 1985 году повсеместно были введены талоны на спиртное, а затем на все продукты первой необходимости. Развал страны, по большому счету, начался после захвата власти большевиками в 1917 году.
Status Quo27.06.2012
Жора Шульц, Еще раз, Вы совершенно не понимаете что такое карточки, впрочем, и талоны тоже.
Дарина К27.06.2012
Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов после голода 1891г. [1]:
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, ...

подробнее

Дарина К27.06.2012
И далее: "Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он 1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом. 2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.3) от водки, которая составляет главный доход ...

подробнее

Дарина К27.06.2012
Как бы спасли этих несчастных те же карточки или талоны, буде они тогда выпущены царским правительством...
Дарина К27.06.2012
Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать ...

подробнее

Status Quo27.06.2012
Жора Шульц, Карточки гарантировали получение, а талоны ограничивали закупки спекулянтами. Талоны на продукты пошли этаким развитием талонов на книги.
ирина YYYYY27.06.2012
Таис Афинская, а Жанне Клод и Таис Афинской, конечно же пришлось испытать. Наголодались не по-детски. Ничего, что за 45 лет Россия участвовала не в одной, а в 4-ех войнах. Извините, что не пришлось вам от пуза наесться. Надо было из оккупации с немцами драпать.
ирина YYYYY27.06.2012
Жанна Клод, "А дальше сами знаете, что было". Все было правильно. Сталин был величайшим менеджером 20-ого века. России очень повезло, что к власти пришел именно он.
ирина YYYYY27.06.2012
Дарина К, Каждый врет уже, как только может. Бывает, так что и неурожай. Кто это кого специально голодом морил? Что вы несете?
ирина YYYYY27.06.2012
Жора Шульц, так в 1985 ваша либерастическая икона горбачев и пришел к власти, вот вам и карточки с талонами.
Олег Топтыгин27.06.2012
Жора Шульц, может и говорила. А теперь вы сами взрослый человек, вот и оцените, что есть и что было, а что так... говорили.
Олег Топтыгин27.06.2012
Жора Шульц, а вы не задумывались над тем, ЧТО ТАКОЕ КАРТОЧКИ? Отвлекитесь на минутку от того, Почему нечего есть. примите это как данность. Это когда о совсем нечего есть, государство спасет от голодной смерти! чтобы минимум какой-то был ГАРАНТИРОВАН. то есть ЧТОБЫ ВСЕ КАК-ТО выжили - ВСЕ. может всё-таки не такой плохое такое государство, которое хочет, чтобы ВСЕ ЕГО ГРАЖДАНЕ были ...

подробнее

Таис Афинская27.06.2012
Ирина.Читайте внимательно мои комменты и не обвиняйте во лжи.Не надо отрицать прошлого,и если вам повезло не испытать его тягот, это не значит, что его не было.Я прекрасно понимаю все не хуже вас.И пишу об этом.Но такое оголтелое отрицание и неуместный сарказм, как у вас, вызывает только протест.
Дарина К27.06.2012
ирина YYYYY, это не я, это Лев Николаевич, и еще Владимир Галактионович (Короленко, если слышали когда)) И вообще, вы поняли-то о чем речь или просто покричать пришли?))
Status Quo27.06.2012
Дарина К, И не они одни писАли об этом.
ирина YYYYY27.06.2012
Таис Афинская, по поводу лжи комментарий был не к Вашему посту. Никакого отрицания не было. Но у нашей России были и тяжелые времена. И сыны Родины должны без жалоб и стенаний разделять ее тяготы.Только и всего.
ирина YYYYY27.06.2012
Дарина К, Вы меня еще поучите, дама. Любопытно будет посмотреть. Совершенно очевидно, что Ваша вольная трактовка Льва Толстого вовсе не является истиной в последней инстанции.
Элеонор Куртис27.06.2012
Заканчивайте с этой идеализацией предреволюционной жизни. Понимаю, что тут о крестьянах и голоде, но тут о рабочих и том, что рабочему люду в принципе всегда жилось несахарно.
Отчет фабричных инспекторов 1908 год.
"Продолжительность рабочего дня.

На фабриках и заводах с посменной работой самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда этот рабочий день был непрерывным. Но часто день ...

подробнее

Вз Ру27.06.2012
Элеонор Куртис, давайте лучше об ужасах жизни ЛЮДМИЛЫ УЛИЦКОЙ. О том, как сталинисты принуждали УЛИЦКУЮ жить в Москве, пытали учебой в московской школе и на биофаке МГУ, а затем - каторжной работой в Институте общей генетики АН СССР и не менее каторжной - в Камерном еврейском музыкальном театре.
ирина YYYYY27.06.2012
Элеонор Куртис, будьте любезны ссылочку на опубликованные доклады, а лучше фотокопии. Все это попахивает большевистской пропагандой 20-ых годов.
ирина YYYYY27.06.2012
у, ну-ну, без истерик, мистер Взру, держите себя в руках. Мне бы Сталин сделал поблажку, во-первых не та национальность, во-вторых я не ассоциирую Сталина с большивизмом. Эту извращенную (относительно начала пути) муть он получил в наследство от Троцкого, пришлось работать с тем, что было.
Элеонор Куртис27.06.2012
ирина YYYYY, не верится..? А с чего хорошо бы было, ни профсоюзов, ни защиты труда не было, как хозяину захочется - так и было. Только от его совести зависело, а она была не всегда. Умер работник, ну и Бог с ним, не убили же.
Это не доклады. Это из "СВОД ОТЧЁТОВ ФАБРИЧНЫХ ИНСПЕКТОРОВ", который выходил в 1900-1914 годах - официальный статистический сборник Министерства финансов. ...

подробнее

Олег Топтыгин27.06.2012
ирина YYYYY, девочки не ссорьтесь! вы обе волевые интеллигентные дамы! Читать вас -одно удовольствие.
ирина YYYYY27.06.2012
Элеонор Куртис, дама, мне не нравится не Толстой, мне не нравится, когда экзальтированные дамочки, вроде Вас называют Толстого "звездой мировой литературы"))), забавно, не находите? И еще мне не нравится безапелляционные суждения, выдаваемые с потрясающей напыщенностью и фанфаронством за сокровенные истины, что тоже не может не позабавить. Что же касается моего образования, то перестаньте ...

подробнее

Вз Ру27.06.2012
Любезная ИРИНА YYYYY, почему вы называете грязью или большевистской пропагандой общеизвестную правду о положении трудового народа в Российской Империи? Раз у вас есть какие-то иные сведения на этот счет -напишите. Если вы не болтунья, сосредоточьтесь на фотокопиях, которые требовали от ЭЛЕОНОР КУРТИС.
Элеонор Куртис28.06.2012
ирина YYYYY, да уж.. десяток строчек.. тут и "дама".. и экзальтированность моя.. безапелляционные суждения... и потрясающая напыщенность.. фанфаронство.. и сокровенные истины... Ваше образование причем-то.. ну и Великая Империя до кучи.. Короче, заклинания и наезды.
qwerty asdfghjkl28.06.2012
Z Nikola, а какая власть "при чём" - австралийская, что ли? На талонах сидели большинство российских областей уже с 80-х, а некоторые и с 70-х - именно при савецкой власти.
Олег Топтыгин28.06.2012
Элеонор Куртис, не расстраивайтесь! %)
просто ваша оппонент не выдержала.... и перешла на личные выпады.
так сказать, расписалась в неготовности вам противостоять интеллектуально. (
Элеонор Куртис28.06.2012
Олег Топтыгин, спасибо, Олег, за понимание. На личные выпады вообще непонятно как отвечать.
Олег Топтыгин28.06.2012
Элеонор Куртис, вот так:

И шоколадку! себе в качестве компенсации
ирина YYYYY28.06.2012
Вз Ру, нельзя назвать эти сведения "общеизвестной правдой", более того, неизвестно даже правда ли это вообще.


"Согласно закону от 2 июня 1897 г. "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности" продолжительность дневных смен для взрослых мужчин была установлена в 11,5 часа, ночных смен – в 10 часов. Рабочий день детей ...

подробнее

алевтина сафронова28.06.2012
Мы говорим о войне вдумайтесь
о войне. А сейчас не война, а сколько деток на улицы, в детских домах, в подвалах
голодных сколько бабушек делят свою пенсию по чуть, чуть на каждый день что бы
с голоду не умереть. А в деревнях вообще крах страшная картина брошенные дома ,разрушенные
фермы. Но заметьте войны нет.

Z Nikola29.06.2012
алевтина сафронова, война ФАКТИЧЕСКИ была. Конец 80-х - 90-е разве не война была? Разрушение гос-ва, экономики, разброд в умах, террор. Вот такой бывает современная война :(((((
Разрушить проще.Теперь вроде немного оклемались.начали восстанавливаться. Сравните начало 2000-х и сейчас. Больного не вылечить за один день. так и со страной....
Александр Сабиров29.06.2012
О! Тут распоясалась дамочка..:)) Которая считает себя умнее всех, а при этом, тупа как пробка..
алевтина сафронова29.06.2012
Z Nikola,
Согласна . Очень трудно навести
порядок. Очень трудно призвать к порядку распоясавшихся людей. Должно быть
чувство ответственности у многих если нет у каждого. Будем надеяться что все
наладится.

Оставить комментарий