Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
15 Ноября 2024 пятница
Андрей А25.06.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
РПЦ: Церковь в России не может быть отделена от государства
В России нет принципа отделения Церкви от государства, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и...
Народ, как общество, всегда отделён от гос-ва, а РПЦ так рвётся к власти, что готова всё смешать для обоснования своего пролезания во все сферы жизни. Так же опасна, как и любая другая оболванивающая идеология.
Андрей А25.06.2012
Andrei Lebedev,
Форма допуска у нас с Вами возникла одинаково, вот только влияние идеологии на свободу мышления и ещё более на выражение этих мыслей очень существенное и сильно тормозящее хоть это православие, хоть коммунизм с его "демократическим централизмом" в советском варианте.
Николай Николаев25.06.2012
Andrei Lebedev, Вы знали обоих? Вы знаете что именно членский билет КПСС дал им силы и грел души?
"Форма допуска с рождением"? Я и не знал что такое возможно даже в Союзе. )))
Королёв - делал дело. И если для того, чтобы ему это делать нужно было бы приклеит рожки и хвост - он бы сделал и это.
Тогда для людей дела была одна реальность - или делай дело и официально придерживайся ...

подробнее

Кей Дач25.06.2012
Г С, нет, не всех. На безнадёжных идиотов я время тратить не готов, простите. Мне достаточно только ясно показать, что имею дело именно с таким.
Andrei Lebedev25.06.2012
Андрей А, Мы говорим о разных вещах. Я о морали и нравственности, вы о свободе мышления. Истина посередине.
Г С25.06.2012
Кей Дач, Ой, да шо Вы гаварыте, так уж и явных? А любите себя любимого, ох и любите, друг вы наш любезный.
Николай Николаев25.06.2012
Andrei Lebedev, мораль и нравственность невозможны без осмысления - иначе это мораль и нравственность овоша. ;)
Кей Дач25.06.2012
Andrei Lebedev, но мораль и нравственность не имеют отношения к религии...
Andrei Lebedev25.06.2012
Николай Николаев, Эка наворотили! Даже Лаврентия перевернули. В 1946 Курчатов был уже акдемиком и нигде не сидел. Я сказал, что членство в КПСС удерживало от безобразий в быту и от беспорядка на работе, кроме того поддерживало необходимый уровень патриотизма и идеологической устойчивости.
Andrei Lebedev25.06.2012
Кей Дач, Пока, единственный институт, который этим занимается - это церковь. Другого я не вижу.
Андрей А25.06.2012
Кей Дач, отрыв морали и нравственности от религии - это же их флаг в современном обществе
Николай Николаев25.06.2012
Andrei Lebedev, лично Курчатов - да. Но технические работы для него выполняли несколько шарашек, в том числе и Королёвская. ;)
Николай Николаев25.06.2012
Andrei Lebedev, а семья, личность? Никак не занимаются нравственностью? )
Andrei Lebedev25.06.2012
Николай Николаев, Как то страна протестантов-реднеков умудрилась стать сверхдержавой без особого осмысления. Кстати, где начиналось осмысление, там со временем расцветали и пороки.
Андрей А25.06.2012
Andrei Lebedev,
Вы забыли вспомнить Вавилова и Лысенко, а так же куда делся Кольцов. Их что, Академия наук угробила или их открытия не устроили господствующую идеологию, только потом (как и религии им пришлось эти научные взгляды признавать)
Andrei Lebedev25.06.2012
Николай Николаев, Фигня полная, были закрытые города, но это отнюдь не шаражки а полноценные производства с жилыми массивами. Снабжение, кстати было лучше московского. Отпуск полтора месяца, ведомственные санатории на Черном море, в т.ч. и детские. Про зарплаты я уже не говорю.
Николай Николаев25.06.2012
Andrei Lebedev,
Видите ли, грех сам по себе - это осознание греха. Не осознающий греха - непорочен.
Не все могут пройти путь осознания до принципа самоограничения.
Так что же - значит нельзя вставать на этот путь из-за большой вероятности не дойти до конца?
Andrei Lebedev25.06.2012
Андрей А, Положим, и нынче, что у нас, что в США финансирование не всегда получает самый достойный, чаще самый ушлый. История эта стара, как мир. Вспомните хотя бы Гука и Ньютона, Лоренца и Энштейна.
Andrei Lebedev25.06.2012
Николай Николаев, К примеру, такой город, как Новоуральск (свердловск-44) был основан в 1941 г. И зоны там не было никогда. Хотя я лично говорил о второй половине 50-х и позднее.
Кей Дач25.06.2012
Андрей А, мораль и нравственность это способ сосуществования людей в социуме. Появились задолго до христианства. Эта мысль нуждается в доказательстве? Фишка попов, если их припереть этим к стенке, во введении понятия "духовность", на которое они предъявляют эксклюзивные права.
Кей Дач25.06.2012
Andrei Lebedev, семья, милиция, школа, ... многие занимаются этим в меру своих возможностей... Но никто из них не пытается под видом рассуждений о нравственности подсунуть людям веру.
Andrei Lebedev25.06.2012
Кей Дач, Абсолютную безнравственность тоже можно назвать "способом сосуществования людей в социуме". Кто сейчас кроме церкви занимается воспитанием духовности? Что вы можете предложить в качестве альтернативы? Шаманов или колдунов?
Николай Николаев25.06.2012
Кей Дач, да кстати, мне ещё никто из местных православных не ответил, какими нравственно-этическими принципами руководствовались люди до христианства и вне его.
Возникает впечатление, что нас нет - или мы все безнравственные. )
Кей Дач25.06.2012
Andrei Lebedev,
>> Абсолютную безнравственность тоже можно назвать "способом сосуществования людей в социуме"
Нельзя. Такое общество буден не жизнеспособно.
>> Что вы можете предложить в качестве альтернативы?
Лучше никакой альтернативы, чем заведомо плохая... А можно, например, европейскую модель: вкалывай и будешь пользоваться уважением и благами общества.
Andrei Lebedev25.06.2012
Кей Дач, Веру "подсунуть" нельзя. Человек либо верит либо нет. Даже если ребёнок воспитан в религиозной семье, далеко не факт, что он искренне верит. Чаще к вере приходят уже в зрелом возрасте и далеко не все. Это не товар, продажи которого растут от от количества рекламы.


"семья, милиция, школа" - самому то не смешно?
Николай Николаев25.06.2012
Andrei Lebedev, никто не заменит роль родителей в воспитании ребёнка. Не надо надеяться на "доброго дядю" со стороны в этом деле.
Кей Дач25.06.2012
Andrei Lebedev, можно подсунуть, можно. Промывая мозги с детства. Подавляющее большинство людей старается жить "как все".
Нет, мне смешнее от словосочетания "христианская мораль"...
Andrei Lebedev25.06.2012
Кей Дач, Я уже писал про европейскую модель. Девять из десяти опрошенных ответят вам к какой конфессии они принадлежат. Можете проверить выйдя на улицу в любом европейском городе.
Кей Дач25.06.2012
Andrei Lebedev, так и у нас многие назовут себя православными. А Вы проведите опрос, кто из них библию прочитал?
Кей Дач25.06.2012
Николай Николаев, это всё от того, что Вы бездуховны. Но только попы знают, что это значит...
Andrei Lebedev25.06.2012
Николай Николаев, Родителей самих надо воспитывать.
Andrei Lebedev25.06.2012
Кей Дач, Библию протестантам и евангелистам на проповедях читают каждое воскресенье, причём не просто так, а применительно к текущему моменту. Так что, многие читали. Особенно в США.
Andrei Lebedev25.06.2012
Кей Дач, А нашим не читают, ибо такие как вы от этого впадают в истерику.
Собссно, я предлагаю дискуссию завершить ибо она вошла в ту стадию спора, в которой рождается не истина, а гипертония. Завтра на работу.
Николай Николаев25.06.2012
Andrei Lebedev, я на воспитание своих родителей не жалуюсь. Но оне тож не православные, и все друзья семьи - не православные. И дети у них не отбросы общества.
А о церкви все узнали в рамках общей культурной программы необходимой для каждого человека, дабы осознать историю и свою культуру - не более и не менее.
Кстати, по другой теме, "туполевская шарага" тоже не в лагпункте обреталась. ...

подробнее

Кей Дач25.06.2012
Andrei Lebedev, когда что-то читают взрослым на добровольной основе я и не подумаю возражать. Это их право.
Andrei Lebedev26.06.2012
Кей Дач, А кто-то официально предлагал читать студентам или школьникам? Что то не припомню. Частные высказывания отдельных священников есть не более, чем их их пожелания. В США, вон, один пастор Коран сжёг, так что из этого надо сделать вывод, что там христианский фундаментализм?
Опять же подчеркну, я бы поддержал даже изучение библии в школе, если бы одновременно улучшилось преподавание ...

подробнее

Andrei Lebedev26.06.2012
Николай Николаев, Не тяжело вам в центре мироздания стоять? Честно говоря, не завидую вам ни грамма. "Блажен кто смолоду был молод блажен кто вовремя созрел"(с). А вы, похоже, всю жизнь "свой среди чужих, чужой среди своих." СССР вы критиковали, 90-е тоже особых дивидендов вам не принесли, сейчас опять вы недовольны. Когда жить то начнёте? Скоро уж в ящик пора будет.
Андрей А26.06.2012
Andrei Lebedev,
Веру подсунуть ещё как можно и религии именно этим и занимаются, только с разной степенью откровенности проделывая эти манипуляции
Николай Николаев26.06.2012
Andrei Lebedev, т.е. моя жизнь не состоялась? )))


А в чём скажите, Вы считаете дивиденды? ;)))


Николай Николаев26.06.2012
Andrei Lebedev, тогда мне не понятны принципы, на основе которых Вы позволили себе все забавные выводы в предыдущем комментарии. ))
1 Система заявленная Вами (счастье) - строго эгоцентрична, т.е. объект и должен "стоять в центре мироздания".
2 Цытата - хороша. Но, как любые красивые слова - не отражает все аспекты действительности. Тем паче, что Вы применяете её с отрицательной интонацией ...

подробнее

Николай Николаев26.06.2012
Извините попутал братьев. Имелся ввиду Иннокентий Сибиряков. )
Andrei Lebedev26.06.2012
Николай Николаев, Я с вами лично не знаком и сужу о вашем мировозрении по вашим постам, т.е. по вашему виртуальному образу. Поскольку позитива в них не наблюдается ни по одному вопросу, я и делаю вывод о вашей неудовлетворенности жизнью. Не исключено, что стиль жизни "через губу" доставляет вам удовольствие, но это уже патология и с ней лучше к доктору.
От правительства зависит всё. ...

подробнее

Николай Николаев26.06.2012
Andrei Lebedev,
Вы видите один маленький срез личности, на узконаправленном форуме с весьма специфическими нормами этикета и делаете далеко идущие выводы. )
Всё зависит только от человека. И от того, что в него вложили с детства. Правительство здесь не при чём.
Забавно, что точкой отсчёта для Вас служит "эпоха ИВС". Хотя, по другим же Вашим высказываниям - это была великая эпоха в ...

подробнее

Andrei Lebedev26.06.2012
Николай Николаев, ни одна великая эпоха не обходится без репрессий. Для одних это трагедия. Для других великое благо. Если вторых много больше, чем первых, то имя правителя остаётся в веках и обрастает легендами. Всё логично.
Форум тут достаточно многоплановый, даже котов обсуждают, поэтому мнение о человек составить можно.
Собссно, вы даже сейчас не понимаете своего эгоцентризма. В институт ...

подробнее

Николай Николаев26.06.2012
Andrei Lebedev, мой эгоцентризм? Хорошо. Просто скажите, что Вы "ничего себе - всё людям" и я Вам поверю. )


Говорить об остальном - только переводить время. )



Оставить комментарий