Путину многое досталось от СССР. Например, как можно оценивать такую вещь: почему мощности, выпускающие металлорежущие станки, были задействованы лишь на 13%, тракторы-на 15, обувь-на 68%, подшипники-на 43% (данные на 2006)? Это у развивающейся-то страны такие гигантские производственные мощности ржавеют. Да об этом многие мечтать только могут. Причем вся перечисленная мной продукция жизненно необходима стране. И список данный можно продолжать. По многим показателям мы никак не достигнем уровня развития 90 года, в то время как ЦРУ было подсчитано, что для выхода на данный уровень достаточно три года развиваться по советскому сценарию.Путин-неадекватный либероидный монстр, из-за него страна реально потеряла 10 лет. И список претензий бесконечен. Конечно, во всем этом виноват не только он, но и директора мебельных магазинов вроде Сердюкова, которые были назначены Путиным на ключевые посты.

Всё познаётся в сравнении. Горбачёву досталось не просто многое от СССР, ему достался весь СССР. И что он с ним сделал? Развалил. Ельцину досталась РСФСР целиком, со всеми её ещё не заржавевшими мощностями. Что он с ней сделал? Разворовал и довёл до дефолта 1998-го года и гражданской войны на Северном Кавказе. Путину, после этих двух деятелей, досталось слабое, больное государство, на международной арене о которое, просто говоря, все вытирали ноги. Что он с ним сделал? Восстановил суверенитет страны, ввёл 30-ти процентную вывозную пошлину на энергоносители и начал восстановление экономики. Кстати говоря, главные экономические показатели стабильно и неуклонно растут вот уже 10-12 лет.

Если Вы считаете это потерянным десятилетием, если Вам кажется, что рост всё равно слишком медленный, Ваше право конечно. Но хочется Вам пожелать не забывать, что политика - это искусство возможного и сказать, что, как бы некоторым не хотелось всего и сразу, так не бывает.

Полюс: Путину досталось государство с гигантскими возможностями и высокие цены на энергоносители. Если бы не эти цены-вы бы не увидели абсолютно ничего от Путина.Любой его прогресс связан с этими ценами. А ноги об нас и счас все вытирают, особенно, когда Путин отдает острова китайцам, предлагает японцам два острова Курильской гряды (по крайней мере, было предложено начать переговоры с места, на котором остановился Хрущев в 50е), уговаривает среднеазиатские республики размещать у себя американские военные базы, ликвидирует военные базы на Кубе и во Вьетнаме, отказывается от нового строительства, по сути, базы в Сирии. Крупное поражение потерпели в Ираке, которому без всяких письменных договоренностей простили весь внешний долг в обмен, как помнится, на рынок сбыта для русских вооружений, а потом туда пришли американцы и все, плакали наши денежки. Это же детский сад вообще!

Главные показатели растут? Вы что, кризис 2008 года совсем проспали? А на экономический рост последних трех лет особо можете не смотреть-это, скорее всего, ложь, потому что независимые экономисты говорят о сжатии экономики. Да и не слишком сильно они растут-посмотрите графики из Белой книги реформ. При таких ценах на газ и нефть мы должны были давно уже восстановить уровень советского развития, тем не менее, мы до сих пор не достигаем уровня 90 года. Почти достигли, но кризис это похоронил. Да и за счет чего мы достигли? В союзе добывающие отрасли занимали 23 % от экономики, счас-70%. При Путине мы закрепили статус сырьевого государства, которому не нужна своя промышленность и проедает советское наследие. Распродали, например, запасы палладия. Бурение и разведка ресурсов сократились почти до нуля.

В стабилизационном фонте собиралось единовременно до 150 миллиардов долларов, которые могли быть потрачены на развитие экономики, тем не менее, эти деньги использовались для финансирования американской экономики, для спекуляций, и хранились в иностранных банках. Вы себе можете представить, что таким занимался, допустим, Сталин? Я вам напомню, что уровень промышленного производства в 36 году составлял от 13 года 336%, а в 40 году- 890%. Страна были абсолютно нищей, почти без всякой промышленности, которая была создана с нуля за 10 лет при постоянной нехватке бюджетных средств, а тогда были средства только от продажи зерна. А это, знаете ли, не газ и нефть с гигантскими на них ценами. За 10 лет в строй было введено более 9000 предприятий, которые производили в том числе и средства производства. А счас мы глупо закупаем готовую продукцию за рубежом, причем даже не пытаемся ее производить самостоятельно. Автопром недавно был на последнем издыхании, потому что не мог конкурировать с зарубежными производителями. Десятки, если не сотни миллиардов долларов уходят из страны, когда люди покупают зарубежную продукцию. Это у нас, когда нам важна каждая копейка. Это все, по-вашему, развитие?? Такими темпами мы будем развиваться десятилетиями, но к тому времени развалятся даже основные системы жизнеобеспечения, которые изнашиваются все более и более. Денег на ремонт нет, одна из задач-масштабная национализация того, что было награблено (приватизировано) в 90е, с целью сосредоточения в руках государства всех возможных средств. Когда начнут рваться трубы и рушиться ветхие здания, денег не будет ни на что. А что сказать о ликвидации сельских больниц, о платном образовании, о деградации науки? На это тоже не было денег? А что насчет вступления в ВТО ради увеличения прибылей сырьевых монополий? Это развитие? Причем весь перечень условий, на которых страна подписалась на свое разграбление, скрывается.

Прошло 10 лет, а мы до сих пор зависимы от поставок продуктов и лекарств из-за рубежа. Об такое государство невозможно не вытирать ноги.

За 10 лет при таких ценах на нефть и газ мы могли иметь гигантскую экономику, здоровое население, высокую рождаемость, крепкую науку. Все это мы согли при Сталине, счас при этой мрази Путине мы не согли ни хрена. Такой президент очень выгоден американцам, несмотря на то, что он их не во всем устраивает. При таком Президенте России не видать величия никогда.

Перечислять можно бесконечно, но я бы задумался, прежде чем ставить в заслугу Путину некоторые положительные моменты. Его достижения-это лишь тот минимум, который можно ждать от государственной власти. На то она и власть, чтобы этот минимум обеспечивать. А также это нефть и газ-корень всех «успехов» азиа-кавказца Путина.

Я просто не понимаю людей, которые всего этого не видят и убеждают себя, что Путин за народ и за Россию. Это либерал, не знающий и не понимающий своей страны, популист, манипулятор. Он преступник, негодяй и ничтожество-именно то, что только и могла после себя оставить такая мразь, как Ельцин, которого он защищал своими антиконституционными указами.

Владимир Ильич
"предлагает японцам два острова Курильской гряды (по крайней мере, было предложено начать переговоры с места, на котором остановился Хрущев в 50е)"

Эта тема стала раскручиваться при Ельцине, если вы не в курсе. Не отказывается от переговоров, то совершенно не означает, что сдает острова

"отказывается от нового строительства, по сути, базы в Сирии"

Т.е. то что он начал это строительство означает, что это по сути отказ?? Любопытная логика

"Крупное поражение потерпели в Ираке, которому без всяких письменных договоренностей простили весь внешний долг..."

Что-то вы совсем увлеклись. Весь внешний долг никто Ираку не прощал. Он его отказался нам возвращать, посте того как США установили там "демократию"

"Вы что, кризис 2008 года совсем проспали?"

Извините, но проспали его похоже вы. Ведь кризис этот не только у нас. Он насколько известно мировой. И если и во времена СССР на нас перепады в мировой экономике сказывались, как бы не утверждали обратное, то сейчас тем более

"За 10 лет при таких ценах на нефть и газ мы могли иметь гигантскую экономику, здоровое население, высокую рождаемость, крепкую науку. Все это мы согли при Сталине, счас при этой мрази Путине мы не согли ни хрена"

Сравнение не совсем удачное. Чтобы сделать это как при Сталине, то в стране в действительности надо было устанавливать диктатуру. А это в наше время просто нереально. Причин много, об этом долго говорить. Тем более, что на такие трудовые подвиги, как тогда, никто сейчас не пойдет. Мировоззрение несколько все таки смелось, причем еще в во времена Брежнева.
Вы забываете, что страна была в долгах. А он в то время когда был президентом, все внешние долги погасил. Что дало стране возможность открывать рот на мировой арене.
Населению, образно говоря, надо было дать хлеб. И это было сделано, чтобы сейчас не болтали о нищите, умерающих с голоду и т.п. Это было в 90-х. В 2000-х этого не стало. Чтобы там не говорили, а уровень жизни поднялся. Ясно, что пока еще для большинства не на достаточно должный уровень, но поднялся.
Если бы наши СМИ побольше писали о реальных экономических делах, то вы бы знали, что в 2000-е ряд замороженных крупных промышленных строее был возобновлен, и часть запущена в промышленную эксплуатацию.
По стране надо было покататься в отдаленных регионах, причем именно по глубинке. а не по региональным центрам. Если бы это сделали в конце 90-х, а потом в середине 2000-х, то разницу бы сразу почуствовали.
И последние, насчет нефтедолларов, которые спасли страну. Да это нам помогло. Но сильно сомневаюсь, что это помогло, если бы власть оставалась так называемая "семья" Ельцина

Я почти уверен, что он сдал бы их, как и острова китайцам. Для него это лишь клочок земли. Он же очень хочет быть другом Запада.

Я читал в новостях, что от модернизации базы в Сирии в 2011 году было окончательно решено отказаться. Также встречал информацию о том, что "Работы на военно-морской базе России в сирийском Тартусе не являются модернизацией. По сообщению РИА Новости со ссылкой на официального представителя ВМФ России, на базе ВМФ России в Тартусе в 2009 г. проводился плановый ремонт, который продолжится в 2010 г.". Также эту информацию можно встретить в статье на Лента.ру "ВМФ России опроверг информацию о модернизации морской базы в Сирии".

Про Ирак. С.Г. Лузянин в своей книге "Восточная политика Владимира Путина" писал, что "Теоретически в 2004 г. Россия могла бы получить от США юр.обязательства в обмен на списание иракского долга, зафиксированные документами, а не "джентльменские гарантии" Дж.Буша, которые могут быть в любой момент подкорректированы или отменены, что, собственно, и произошло в 2005-2006 гг." Также Коммерсант писал в статье "Россия простила Ираку все", что "Российские компании, претендовавшие на возобновление контрактов в Ираке в обмен на списание долга, по итогам десятилетнего торга никаких преференций не получили. По данным "Ъ", Россия согласилась на списание долгов, рассчитывая ускорить вступление в ОЭСР."

Я-то не проспал кризис. Мировые кризисы сказывались на СССР? В 36 году промышленность Германии составляла 62% от уровня 13 года (за точность цифр не ручаюсь, но основные западные страны все болтались примерно на этом уровне), а наша-336%. Учитывая такие цифры, даже если кризис и сказался на нас, то не настолько сильно, чтобы был смысл об этом вообще говорить.

Какая диктатура, вы белены объелись, сударь? Чтобы пустить 150 млрд. долларов на восстановление и строительство своей собственной страны, не нужно диктатуры. Счас ситуация не такая отчаянная, об этом я вам и говорю. В той катастрофической ситуации все получилось, а счас-нет. Это не власть виновата? Все внешние долги он погасил не из-за того, что Россия стала вдруг во время его всеблагого правления богатой, а из-за благоприятной ситуации на сырьевом рынке. Эти деньги-не его заслуга. А долги, как вам известно, погашают. Уровень жизни поднялся-никто с этим не спорит. Но это в огромной степени произошло из-за цен на сырье и частичного восстановления советского наследия, и о положении страны я узнаю по большей степени не из газет. Вы можете узнать о реальном благосостоянии страны, если вычтете из доходов, которые распределяются при расчетах на всех граждан страны, первые 20% богатейших людей страны, большая часть из которых, кстати, появилась при вашем родном Путине, «борце» с олигархами. На мировой арене рот Путин открывает. Может открывать дальше-нас все равно игнорируют, а если и нет-то по своим причинам.

Путин и Ельцин-небо и земля. Об этом глупо спорить. Но Путин и патриотичный, честный и способный президент-это также небо и земля.

В заключение скажу, что ваш ответ на мое первое большое сообщение-это мелкие придирки и ничего по существу. А сказать-то и нечего, потому что как объяснить такие вопиющие факты? Никак. Путин-предатель национальных интересов своей страны и таким навсегда останется в нашей истории. Можно объяснять это происками злых олигархов, которые во всем ограничивают бедняжку, но тогда Путин-ничтожество из-за своего бессилия. Но мне видится, что все олигархи его близкие друзья, до того момента, конечно, пока не начнут слишком активно лезть во власть.

Владимир Ильич, понятна Ваша ностальгия по СССР и лидерству на мировой арене. Но времена изменились и это надо признать. Для сравнения, экономическая мощь СССР была сравнима с американской, во многом мы занимали лидирующие позиции и это давало нам возможность вести независимую политику. Сейчас, если сравнивать по ВВП, мы слабее США и ЕС примерно в 15 раз. В пятнадцать раз! Учитывая это и нужно оценивать наши успехи и поражения, а не подходить с мерками времён СССР, по которым все наши современные успехи выглядят как детский сад в песочнице, а Путин как враг народа.

Вы говорите о росте в 890% с 13-го к 40-му году. Если мне не изменяет память, советская экономика росла по 30-40% в год. Это называлось советское экономическое чудо. Для сравнения, современный лидер по росту ВВП - Китай имеет примерно 10-12% роста. Россия в двухтысячные росла по 7-8%, за 2010-й, 2011-й примерно по 4%. Обратите внимание, СССР обгонял сегодняшнего лидера - Китай в 3-4 раза! И Вы пытаетесь мерять современную Россию по меркам такого экономического гиганта?

Могла ли Россия после Горбачёва и Ельцина вернуть себе такой рост? Что мог Путин для этого сделать?

Теоретически, Путин мог бы, как во времена Советского Союза, закрыть экономику и опустить железный занавес. Тогда, возможно, используя наши природные ресурсы, мы могли бы восстановить экономику до уровня советской. И жить в изоляции до тех пор, пока наши граждане опять не стали бы молиться на заграничные джинсы и вообще на всё иностранное. Тогда бы опять пришёл новый Горбачёв и развалил бы уже Россию на какие-нибудь московские, сибирские и дальневосточные княжества. Надеюсь понятно, что это стало бы катастрофой.

Путин пошёл по другому пути, он попытался встроить российскую экономику в мировую и развивать её по мировым правилам. В целом, Россия развивается примерно сопоставимо с развивающимися странами. Можно, например, припомнить Путину, что наша экономика просела в кризис 2008-го больше всех из стран БРИКС, или то, что по росту мы на последнем месте из тех же БРИКС. Но сказать, что мы топчемся на месте или тем более падаем, уже нельзя. Мы развиваемся и делаем это примерно с той же скоростью, что и все остальные развивающиеся страны.

Дальше, как Вы хотели, прокомментирую Ваши "вопиющие" факты. Смотрите, как они воспринимаются в глазах сторонников Путина:

> Если бы не эти цены (на нефть) - вы бы не увидели абсолютно ничего от Путина.

Средняя цена на нефть в 2000-2004 годах была $25. Тем не менее, за этот период рост ВВП составлял 7-8%. Это значит, что всё-таки он обусловлен не только высокими ценами на нефть.

> А ноги об нас и счас все вытирают

Вы не правильно представляете себе, что значит вытирать ноги о страну. Вытирать ноги, это когда чиновники вынуждены ходить согласовывать бюджет страны в американское посольство (как это было при Ельцине) или когда иностранные компании добывают наши природные ресурсы и, прикрываясь соглашением о разделе продукции, практически ничего нам за это не платят. Вот это значит вытирать ноги, а не когда Газпром проводит ветки северного и южного потока или создаются таможенный и экономический союзы.

По поводу островов, не переживайте, Китай - наш геополитический союзник. Острова и отсутствие территориальных конфликтов - это очень небольшая плата за партнёрство с будущим мировым лидером. Курильские острова мы ещё не отдали, не нервничайте. И военные базы по всему миру нам сейчас не нужны, иначе никакого бюджета на них не хватит. Надеюсь, Вы ещё не забыли, что он у нас в 15 раз меньше, чем во времена СССР.

> Крупное поражение потерпели в Ираке

Там речь идёт о $12 млрд, это 0,04 от бюджета страны на тот год. Ну, в принципе, можно сказать, что это значительная сумма. Конечно это просчёт, не поверили в возможность форс-мажора. Но покажите мне страну, которая вообще не ошибается. Нет такой. Даже во времена СССР ошибались (это так, вдруг Вам не известно). Например, национальные республики в то время накачивались деньгами, строились заводы, развивались их экономики. Кто же мог подумать, что они возьмут, да и выйдут из союза, а потом ещё и вложенное в них не вернут. Ошибочка вышла. На десятки триллионов долларов наверное. Никто же Сталина, Хрущёва и Брежнева за это не критикует. Все понимают, что вина развала союза лежит не на них. Так же и с иракским долгом, прежде всего винить следует американцев и их представления и демократии.

> Главные показатели растут?
> Вы что, кризис 2008 года совсем проспали?
> независимые экономисты говорят о

Если смотреть долговременную динамику, то показатели растут ещё с двухтысячного года. Был резкий спад из-за кризиса 2008-го, но после опять продолжился рост. К концу года мы должны выйти на докризисный уровень. Это я смотрю по официальной статистике. Словосочетание "независимые экономисты" у меня вызывает примерно такую же улыбку как и словосочетание "независимые СМИ". Оснований не доверять официальной статистике у меня нет. По крайней мере, оснований не доверять "независимым" экономистам у меня больше.

> При таких ценах на газ и нефть мы должны были давно
> уже восстановить уровень советского развития

Не разделяю Вашего оптимизма. Не забывайте, в период 2000-2004 годов средняя цена на нефть была $25, в 2004-2007 примерно $55 и только в 2008-м цена дошла до $140. Но продержалась недолго, в этот же год её обвалил кризис. И тем не менее, к 2010 по планам мы должны были достичь уровней 1989 года. Но, как Вы правильно заметили, эти планы похоронил кризис. Который, кстати, надуло нам из вне. Или, по-вашему, в мировом кризисе тоже виноват Путин?

> В союзе добывающие отрасли занимали 23 % от экономики, счас-70%
> Мировые кризисы не сказывались на СССР

По данным Минфина сырьевой сектор сейчас занимает всё-таки не 70%, а около 50% и в бюджете 2014-го года планируется, что он составит 43%. Конечно, это всё ещё значительно хуже советского показателя, но не забывайте, что советская экономика была закрытой. Это спасало её и от конкуренции с внешними товарами, и от влияний экономических кризисов. В нашей же ситуации Россия вынуждена конкурировать с дешёвыми китайскими товарами. Отсюда и трудности с развитием несырьевого сектора. Это объективные причины, а не предательство Путина.

> В стабилизационном фонде 150 миллиардов долларов

Почему мы не можем закрыть свою экономику как в советский период я уже объяснил выше. Надеяться же, что тупо $150, млрд вложенных в экономику, сделали бы из нас сверх державу даже как-то не смешно. Для сравнения ВВП США $14 трлн, $150 млрд - это 0,01 от этой суммы.

Другой вопрос, почему мы вложили их в американскую экономику, а не в нашу? Для нашей-то это существенные деньги. Тут Вам никто вот так просто не объяснит, кроме может быть бывшего министра финансов Кудрина, но он молчит как партизан и только отстреливается финансовой болтологией. Хотя ответ мог бы быть таким: "мы вкладываем деньги в американскую экономику по тому же, почему это делает Китай". Вот Вы задумывались почему Китай вложил в американские казначейские облигации больше *триллиона* долларов, в то время как ему нужно развивать свой внутренний спрос? Не понятно. Некоторые говорят, что США, имея самую сильную армию в мире, просто заставляют этим заниматься. Я бы не хотел сейчас гадать и придумывать какие-то объяснения. Одно могу сказать точно, мы это делаем не потому, что Путин предатель национальных интересов, иначе бы предателями нужно было считать и китайского лидера, и японского и, вообще, лидеров большинства стран мира. Вот Сталин бы мог себе позволить не вкладывать, т.к. он руководил закрытой экономикой, а руководители стан, входящих в глобальную экономику, не могут. Так уж всё устроено в нашем однополярном мире.

Кстати говоря, и в этом вопросе мы имеем положительную динамику. Год назад в американских казначейских облигациях у нас лежало $176 млрд, сейчас же только $92 млрд. Т.е. это значит, что мы постепенно вытаскиваем деньги из американской экономики и запускаем их в свою. И всё это делает "предатель" Путин. Надеюсь вы уже им гордитесь.

> счас мы глупо закупаем готовую продукцию за рубежом
> Автопром недавно был на последнем издыхании
> Десятки, если не сотни миллиардов долларов уходят из страны,
> когда люди покупают зарубежную продукцию

Это всё издержки рыночной системы и отсутствия конкурентных преимуществ перед Китаем и другими развитыми странами. Но хочу заметить, всего этого рыночного так хотели советские люди. Вот и получили. Или и в этом Путина обвиним?

> Это все, по-вашему, развитие??

Нет, это констатация фактов. Развитие - это положительная динамика. Если интересно конкретнее, смотрите Росстат.

> Такими темпами мы будем развиваться десятилетиями

США, например, к своему лидерству шли две сотни лет, а нам понадобятся всего десятилетия. Тут я с Вами согласен, развиваемся быстро.

> Когда начнут рваться трубы и рушиться ветхие
> здания, денег не будет ни на что.

Таким армагедоном нас вот уже 20 лет пугает товарищ Зюганов, а он всё не наступает и не наступает, итить его. Предлагаю отложить эту тему ещё на 20 лет.

> А что сказать о ликвидации сельских больниц,
> о платном образовании,
> о деградации науки?
> На это тоже не было денег?

Вы совершенно правы. На это не было денег. В девяностых даже пенсии и зарплаты по полгода не платили. Куда уж там до науки. Учёные в то время на рынках селёдкой торговать стали. И только с приходом Путина всё это начало потихоньку финансироваться и восстанавливаться. Вот тут Вы просто обязаны уже начать им гордиться.

> Это развитие?

Вот это уже да, развитие. Финансирование медицины, образования, науки постоянно растёт вот уже 10 лет.

> Прошло 10 лет, а мы до сих пор зависимы от
> поставок продуктов и лекарств из-за рубежа.
> Об такое государство невозможно не вытирать ноги.

Во-первых, по основным видам сельскохозяйственной продукции мы уже почти полностью обеспечены своими продуктами (пшеницы так вообще экспортируем больше чем в советское время). Скоро будем полностью, это вопрос нескольких лет. По лекарствам ситуация хуже, но не катастрофически.
Во-вторых, в этом вопросе мы всегда можем положиться на господина Онищенко, который ничего вытерать о нас не даст!

> А что насчет вступления в ВТО ради
> увеличения прибылей сырьевых монополий?

Зачем нам ВТО я, если честно, не понимаю. Но точно могу сказать, что не для увеличения прибылей сырьевых монополий. Смотрел соглашение по ВТО, там вывозные пошлины на нефть и газ остаются прежними. Существенно снижаются ввозные пошлины, но это уже к убыткам. Таким образом, зачем мы туда вступаем не понимает никто, ни сторонники Пунита, ни противники. В этом вопросе остаётся только надеяться, что он знает, что делает. Это только для сторонников. Для противников можно ничего во взглядах не менять и продолжать его поносить.

> национализация того, что было награблено в 90е,
> с целью сосредоточения в руках государства
> всех возможных средств

Все возможные средства национализировать точно не нужно, иначе мы просто потонем в коррупции и тратах. Государство, как известно, не самый эффективный собственник. А вот национализация природных ресурсов просто неизбежна на мой взгляд. Она будет проведена в момент, когда лопнут американский и европейский пузыри. Нам, как экспортно ориентированной экономике, от этого станет совсем плохо и тогда национализация станет единственным нашим спасением, как мне кажется, и она будет проведена вне зависимости от того, кто будет у власти на тот момент.

Сейчас же, ни Путин, ни даже Зюганов (что бы он ни заявлял) или Миронов, её проводить не осмелятся. Иначе нас просто загнобят экономическими санкциями со стороны западного мира. Когда у них всё будет рушиться, у нас появится шанс, но не раньше.

> За 10 лет при таких ценах на нефть и газ
> мы могли иметь гигантскую экономику,
> здоровое население, высокую рождаемость, крепкую науку.
> Все это мы согли при Сталине, счас при этой мрази Путине
> мы не согли ни хрена.

Собственно, всего этого длинного текста я мог бы и не писать, но раз уж Вам стала интересна другая точка зрения по всем "вопиющим" вопросам, расписал подробнее. Однако весь ответ можно было свести всего к нескольким предложениям.

Как бы Вам не хотелось запачкать Путина, никто на его месте: ни Зюганов, ни Миронов, ни кто-либо ещё - не добился бы результатов Советского Союза. Советская экономика была закрытой и конкурировала только сама с собой. Сейчас же нам приходится конкурировать со всеми, и с востоком, и с западом. Поэтому сравнивать показатели роста России и СССР не корректно. Сравнивая же нас с другими членами глобального рынка, получаются вполне неплохие результаты, учитывая из какой разрухи мы выбрались после девяностых.

А теперь можете встать и пропеть государственный гимн в честь Владимира Владимировича!

Владимир Ильич.
"В заключение скажу, что ваш ответ на мое первое большое сообщение-это мелкие придирки и ничего по существу. А сказать-то и нечего, потому что как объяснить такие вопиющие факты? Никак. Путин-предатель национальных интересов своей страны и таким навсегда останется в нашей истории"

По существу вспомните и прочтите его речь в Мюнхене в 2006 году. Ни один советский руководитель не позволял себе на международных форумах такие прямые обвинения Западу. Еще раз подчеркиваю (а то вижу любите кое что пропускать), на международном.

Коротко о Сирии. "Адмирал Кузнецов" какого черта туда поперся?? Спасать базу, которую все равно собираются сдавать??

И самое главное, что я сказал, но вы почему то отнесли это тоже к мелким придиркам.
По делам стране не надо судить не по СМИ сидя на кеухне, а когда видишь реально кое что своими глазами. Когда на все это смотришь в своем квартале все это как-то незаметно. Резкого контраста и изменений никогда не увидите.
Не собираюсь делать из него идола, но просто смешно наблюдать, когда Борю который приложил немало "усилий" к разложению страны как бы забыли, а все грехи валим на того кто хоть как-то немного поднял страну с колен. Что, не желаем признаться как обделались в свое время, когда лепили из него натурально идола и божество??

Полюс:
1.Я бы ностальгией не назвал свою грусть по былым временам, так как я в СССР и не жил толком. Экономика Союза составляла 40% от американской, но тем не менее у нас все было гораздо дешевле, так как экономика была не рыночного, а семейного типа, поэтому на военную даже сферу мы тратили гораздо меньше, хотя эффект был тот же. Я не подхожу к нашему государству с мерками СССР-это было бы глупо. Но добиться можно было в разы больше, если бы во главе государства стояли не невменяемые либералы вроде Путина, а люди, понимающие свою страну и осознающие, что для нее хорошо, а что плохо. Мы же за последние 12 лет в угоду неолиберальной доктрине, которая выгодна в первую очередь самым развитым странам, не сделали многое из того, что сделал бы любой реалист.

2.СССР развивался гигантскими темпами, но я уже говорил выше, что тогда, во-первых, вместо нефти было лишь зерно, во-вторых, от империи СССР досталось очень мало-пришлось все строить почти с нуля. Тем не менее, в 26 году, после многомиллионных потерь населения, после того, как количество рабочих сократилось с 6 миллинов в 16 году до 800 тысяч человек, после гражданской войны, голода и тд. Страна восстановила уровень довоенного развития. Спустя 5(!) лет всего лишь! И не надо говорить об экономическом гиганте-тогда его не было, а успехи были достигнуты грандиозные, причем в обстановке, по сути, международной изоляции. СССР тогда еще не признали многие государства мира, в том числе США.

3.Могла Россия вернуть себе рост 20% в год, причем с легкостью, так как огромное количество производственных мощностей еще не были проданы, сданы на металлолом и выброшены на свалку. ЦРУ, как я уже говорил, сделали подсчет и определили, что встав на советский путь развития, Россия могла обеспечить себе развитие на уровне 17-20% в год. Но Путин изначально строил сырьевое государство, которому не нужна своя промышленность. Зачем такие трудности? Ведь есть газ и нефть-за них все можно получить. Его другие заявления-это популизм.

Путин, как глава измученного государства, обязан был частично опустить железный занавес. Счас не 20 и не 30 годы, когда СССР в глазах всего мира был непримиримым антагонистом и сторонником коммунистической экспансии. Счас все гораздо проще. И никакой изоляции бы не произошло-это в принципе невозможно, так как глобализация не могла нас не коснуться. В крайнем случае обменивали бы западные технологии Китая на свою военные.И куча других вариантов-от легального получения оборудования и технологий до покупок втридорога на черном международном рынке. Вы всерез думаете, что это невозможно?.. Да и вообще, Запад так нуждается в наших ресурсах, что изоляции в принципе не было бы. Нас и не в чем было бы обвинить. А уж про развал страны-полная нереальность. Представьте себе отделение Якутии с ее 900 тысячами населения. Это смешно же ведь. Или Дальний Восток с его 6,5 млн человек.

Россия развивается сопоставимо, но у других развивающихся стран не было советских мощностей, которые оставалось просто запустить. Все развитие закончится вместе с ценами на газ и нефть, а то, что они в разы завышены-это факт. И тогда государство опять окажется в нищете, а Путин на плахе. Основной рост обеспечивается, опять же, засчет увеличений поставок энергоносителей и роста цен на них.Или вы всерьез думаете, что у нас развиваются высокотехнологичные отрасли? Бросьте, такому государству не нужна наука. А вступление в ВТО опять закрепило за нами статус сырьевого государства. Мы избрали тот путь, на который только и способно наше правительство-путь сырьевого придатка Запада. На него мы обречены, если будем играть по западным правилам, которые выгодны только последнему.
4. а) Не только. В 2004 году цены на нефть превысили 40 долларов. С 2000 по 2005 год добыча нефти возросла с 310 млн. баррелей до 500, а добыча газа возросла с 582 млрд. куб.м до 650 млрд.куб.м. Данные, конечно, могут разниться, но все тенденция налицо. Цена на газ также выросла за 2000-2004 гг.

б) Вытирать ноги-это уговаривать среднеазиатских союзников, которые смотрят нам в рот, размещать у себя на территория американские военные базы. Особенно четко оттеняет вытирание ног визги Путина на международных форумах, на которые всем абсолютно плевать. Мы не согласны? А что мы может вообще? А за последние 10 лет с нами могли начать считаться.

Да вы что, смеетесь, что ли? Это какой же правитель, национальный лидер(!) будет раздавать земли, которые находятся под его юрисдикцией? Это же не Аляска. А у людей, если вам неизвестно, были угодья на этих островах, и они просили Путина не делать этот гулпый и преступный шаг. А потом заклеймили его, как предателя. То же сделали космонавты после того, как Путин затопил грандиозную станцию МИР, у которой было будущее и существовало много проектов по усовершенствованию. Отдать острова и при этом не получить НИКАКИХ письменно закрепленных выгод-надо просто быть больным ублюдком и предателем. Кто так ведет дела? Это же детский сад!

в) Ирак. Все ошибаются-это правда. Но чтобы так нелепо слить, нужно быть просто идиотом, согласитесь. Давайте будем винить американцев, что они заставили нас простить огромный долг в своих интересах-какие плохие американцы! Да нам учиться у них надо отстаивать свои интересы. Да что вы говорите вообще, у вам пелена непроницаемая на глазах, что ли?

Нацреспублики не вышли-их выпустили. Это разные вещи. Средняя Азия вообще была поставлена перед фактом-они никуда не хотели выходить вообще.

Г) Официальную статистику за годы после кризиса лучше не принимать в расчет серьезно-это почти наверняка фальсификация. Мы потерпели провал серьезный, и его надо скрыть. (Это правительство постоянно манипулирует людьми-и вы ждете от него честных цифр? Именно в данной ситуации, когда рост кажется невероятным, и стоит обращаться к данным независимых экспертов. Конкретно-я прочел данное мнение в одном из экспертных докладов ИГСО. Где именно-уже не помню.) А таких провалов будет все больше, и мы прямо счас вместе со всем миром стоим перед очередным падением. Защитных механизмов никаких создано не было, огромная часть экономики ориентирована на внешний рынок.

Д) Тут можно разные данные приводить. Вы также учитывайте, что СССР лишь малую часть добытых ресурсов отправлял на продажу, а более 90% использовал сам, так как это требовалось своей огромной экономике. Счас половина, допустим, от добытой нефти отправляется на продажу. За пределы СССР шло, если считать страны СЭВ, не более 9%.Что там планитруется на 14 год-все равно, поскольку нас уже раздавит мировой крах. Если цены обвалятся-сырьевой сектор точно уступит свои позиции. Но это будет для нас отрицательным моментом, так как мы являемся заложниками этих цен. У нас нет экономической самостоятельности. Задачей Путина, как и любого правителя крупной страны, было добиться самостоятельности. Советская экономика была защищенной. Слишком-я согласен. Но счас то, что мы можем производить сами, мы обязаны производить сами и защищать своего производителя, а не как вышло с машинами. В чем здесь объективность? Американцы защищают свое с\х, а мы не можем? Что за бред? Путин обязан был защитить экономику максимально, допуская лишь необходимые нам товары. Какая, к чертям, объективность. Ситуацию создает в огромной степени правитель. Путин все имел для того, чтобы ее переломить.

Е)Это я вам объяснил, почему мы могли и обязаны были закрыть экономику. И не надо сравнений с Америкой-для нас эти деньги как для более дешевой страны-огромная сумма. И не стоит ограничиваться стабфондом. И другие деньги расходовались неэффективно. Надо было не повышать пенсии, а любую копейку вкладывать в индустриализацию и модернизацию. А у нас до сих пор говорят, что мы переходим к модернизации. Вонючие идиоты. Если смотреть, какие деньги у нас побывали в бюджете вообще-у нас были грандиозные возможности.

Я вам объясню, почему китайский и японский лидер не предатели, а Путин-предатель. Дело в том, что у китайцев и японцев самые грандиозные долларовые активы в мире, и им крайне важно поддерживать американскую валюту, так как если она обесценится (а она уже ничего не стоит давно)-все китайские и японские активы обесценятся, а промышленность встанет. Китайцы и японцы сделали ошибку и теперь просто вынуждены поддерживать доллар дальше, как это делала и Западная Европа после 2008 года. Вся мировая экономика стоит на долларе, и если он обесценится-мало не покажется никому. Нам надо было заниматься своей экономикой, и тогда бы и последствия кризиса 8 года не были бы столь тяжелыми. Также надо сказать, что Китай очень ценит доходы от продаж на американском рынке, а они составляют где-то 1/10 часть, допустим, от бюджета китайцев. То есть китайцам действительно есть смысл дружить с Америкой. У Японии на территории до сих пор американские военные базы-эта страна не является великой мировой державой. Лишь экономической. Сталин не влкадывал, могли и мы не вкладывать и были бы готовы к мировому кризису. Мировой кризис из-за того, что экономики стран сильно взаимосвязаны между собой, и если, допустим, в Америке уже не могут покупать столько китайских товаров, как раньше, это значит, что проблемы будут у китайских производителей. Мы не интегрированы так сильно в мировую экономику, потому что продаем только сырье. Больше у нас нечего купить. Так что надо было защищать экономику и развивать ее, провести широкую национализацию, чтобы сосредоточить ресурсы в руках государства. Но для либерала все это-сметрный грех, даже если своя страна умирает.

Как смешно-запускает их в свою экономику. Да эти деньги были розданы компаниям, у которых начались сложности со сбытом, и банкам, у которых также были трудности. Эти деньги были съедены и потрачены впустую, либеральными лекарствами не вылечить либеральную болезнь-это все равно что наркоману дать еще дозу. Кога она кончится, следующей может не оказаться. Эти деньги лежали-лежали и сгорели. Уже было заявлено, что при ценах 60 долларов за баррель у России денег хватит лишь на год. Мы потеряли огромные деньги впустую, потому что те компании, которые получили эти средства, на следующем витке кризиса будут иметь те же проблемы, а помочь им будет некому. Теперь вам ясно, например, почему правительство сделало планое образование? Потому что платить за глупость правительства будет народ, который вряд ли станет долго это терпеть. Надеюсь, теперь вы гордитесь своим Путиным. Проели просто деньги и ничего не создали-какие достижения!

Ё)Это издержки путинского неадекватного либерализма-не надо делать вид, будто эта система неизменима. Систему создают люди, и Путин был человеком, который имел гигантские полномочия. Не можешь конкурировать-закрывай к чертям экономику. Какой дурак будет конкурировать с Китаем?? У них там доход на душу 3 тыс.долл. в год всего лишь. Всего этого рыночного не хотели советские люди. Наоборот-у людей никто не спросил, готовы ли они платить огромные жертвы за переход к капитализму. Это в Польше люди сознательно были готовы терпеть лишения, а у нас никто не спрашивал. Разве согласились бы на эту кровавую вакханалию люди взамен советского благополучия? Массы как не поддерживали этот капитализм, так и не поддерживают. Потому что еще Марск писал, что для развивающейся страны строить капитализм-означает быть сырьевым придатком стран, уже построивших капитализм. Россия же опоздала с этим. Для нас путь один-закрытая экономика и постепенное развитие. Хотим встать на западный путь? Но почему с конца, с неолиберализма? Давайте начнем с самого начала-закроем экономику, как американцы, а когда созреем-будем пытаться выйти вовне.

Сша шли к лидерству, блюдя национальные интересы. А не теряя время.

Армагеддон? Да вы посмотрите статистику просто и все. В основные фонды страны за последние 20 лет не было довложено 100 триллионов рублей, если брать вложения за 80е годы. Дальше сами додумаете. Куда откладывать эту тему? И так одни катастрофы.

Ж) Да каких, на хрен, денег не было ахахаах. У Сталина, значит, нашлись деньги и все получилось, у нас же объективные законы мешают))) Сталин потому и отказался от НЭПа, потому что он свою задачу выполнил, оказался исчерпанным и больше ничего дать не мог.

«Средний возраст докторов наук - 61 год, а кандидатов - 52 года, тревожит. Если положение не изменится, то примерно к 2016 году средний возраст научных сотрудников достигнет 59 лет. Для российских мужчин это не только последний год допенсионной жизни, но и среднестатистическая ее продолжительность. Такая картина складывается в системе Академии наук. В вузах и отраслевых НИИ в общероссийском масштабе возраст докторов наук - 57-59 лет, а кандидатов - 51-52 года. Так что через 10-15 лет наука у нас может исчезнуть.»

Далее читайте статью Михаила Фейгельмана «Российская наука к 2017 году». Цитирую: «Меня попросили высказаться о том, как может выглядеть наука в России к 2017 году. Думаю, что наиболее вероятная возможность печальна: науки в России к тому времени не будет. Останется лишь псевдонаука…». Он прав - государству-бензоколонке наука не нужна. Как и промышленность, которая у нас продолжает деградировать. А в Союзе наука была построена с нуля почти с постоянным дефицитом бюджета.

Какое счастье! Спустя 12 лет мы ПОЧТИ обеспечены. Снимите уже розовые очки с глаз. Лекарств производим всего 20 процентов. Это не катастрофически? Да вы что, совсем, что ли? Или смеетесь?

З) Так ВТО-это же орден либераста, и Путин хочет его нацепить. Это догма. Не знаю, что вы там смотрели, но мы объективно должны получить доступ на новые рынки сбыта в мире. Иначе мы так не рвались бы в ВТО.Государтсво у нас давно срослось с сырьевыми монополями, которые блюдут свои выгоды.

И) Мы уже так делали при Ленине-и ничего, нормально. Вам ничего не известно. Любой западный экономист вам скажет, что госпредприятие гораздо эффективнее, чем частное. Ваши слова противоречат истории «прихватизации»-там предприятий нахватали ничтожества, которые не понимали, что своим делом еще надо заниматься, а не только деньги получать. Поэтому на определенном этапе приватизация замерла. А те,кто все же удержался на плаву, вместо развития дела переводили деньги за рубеж, продолжая высасывать все возможное из ветшающих советский мощностей. Читайте статью Ивана Лещинского «Российская промышленность:окончательный диагноз». Он пишет, что «Российская промышленность умирает. Даже в теперешнем убогом виде существовать ей осталось недолго. Уверенно говорить об этом позволяют совершенно явные признаки регресса: полностью устаревшее оборудование, которое зачастую уже нет смысла и возможности ремонтировать; технология, застрявшая в лучшем случае на уровне 80–х годов XX века; длительное отсутствие новых научных и конструкторских разработок; целенаправленное разрушение системы высшего технического образования, ведущее к катастрофическому падению уровня подготовки инженеров любых специальностей; бездарное и неэффективное управление предприятиями и отраслями промышленности в целом; постоянное сокращение и «оптимизация численности» персонала, занятого на производстве в сочетании с аномальным ростом количества рабочих мест для «белых воротничков»; тотальное забвение или потеря советского опыта краткосрочного и долгосрочного планирования; абсолютная непопулярность и непрестижность производственных профессий; перманентное отсутствие капиталовложений в развитие заводов.»

Не осмелится, потому что он размазня и его интересуют в первую очередь свои личные интересы. Успехи с национализацией были-вспомним Ходорковского. Но тогда жопу печь начало именно Путину. А на страну плевал он.

А теперь можете встать и почтить минутой молчания похороненные перспективы русского государства.

Алексей, хотелось бы пункт Д поправить, поскольку, несмотря на то, что читаю я очень много, мне удалось найти книгу и то место в ней, которое было посвящено советскому экспорту. Цитирую:"В 1990 г. из РСФСР на экспорт было отправлено 19,2% добытой сырой нефти, в 2005 г. из Российской Федерации — 46% (а вместе с нефтепродуктами экспорт 2007 г. в страны «дальнего зарубежья» составил 326 млн. т, или 70% добытой нефти)". Если смотреть «Российский статистический ежегодник. 2010», то в нем прочитаем, что в 2010 г. «минеральные продукты, древесина и сырье» составили более 70% экспорта Российской Федерации. Поэтому Путин лишь закреплял характер сырьевого государство-это суть его политики. Больше он не бы ни на что способен, потому что ничтожен и эгоистичен.

Владимир Ильич, ну что за ерунда? Какая коммунистическая экспансия? Я думал, у нас уже ни одного человека не осталось, считающего, что мы соперничали с западом исключительно по идеологическим соображениям. Вот когда Союз разваливали, многие так считали. Думали, сейчас развалимся, вольёмся в дружную капиталистическую семью и будем со всеми дружить. Но не тут-то было. Начали нам западные друзья колониальные соглашения навязывать, террористов чеченских спонсировать, базы военные вокруг наших границ строить, а к своим рынкам не пускают, технологии не продают. Тут в пору про западную экспансию заговорить. Не будьте наивны, Каддафи тоже не в чем было обвинить, но западные друзья всё равно прилетели и установили там демократию.

Ядерное оружие у нас, конечно, ещё есть и, если бы мы захотели вернуться к социализму, ввести войска они бы не смогли, но северокорейский вариант нас бы ждал стопроцентно. Имели бы мы свои 20% экономического роста, жили бы в экономической изоляции и во всём «цивилизованном» мире считались бы изгоями. Это нужно чётко понимать. Западу нужны наши рынки и доступ к природным ресурсам, они не допустят нашего возвращения к плановой экономике и отказа от рынка.

В то же время, не стоит полагать, что запад не прожил бы без наших ресурсов. По нефти и газу обошлись бы ближневосточными источниками, лес и металлы нашли бы где-нибудь ещё. А вот у нас без импорта продовольствия элементарно бы начался голод с непредсказуемыми последствиями. Надеюсь не нужно рассказывать, во что превратилось наше сельское хозяйство за ельцинский период. Оно и сейчас ещё не полностью восстановлено, выйти на самообеспечение по основным видам продукции планируется только через несколько лет.

Предчувствую Ваше возражение про то, что в СССР после первой мировой и гражданской войн смогли прокормиться, а у нас почему-то не смогли бы. На самом деле, всё именно так и есть. В то время сельское население составляло примерно 85%, оно могло прокормить само себя и 15% городского населения (и то через коллективизацию). В наше же время, городское население составляет 75%, которые за счёт сельских жителей уже не прокормить.

Поэтому, сколько бы процентов развития по советскому пути ЦРУ нам не насчитывало, в реальности это было не осуществимо. Поэтому сравнивать темпы роста СССР и современной России не корректно.

Далее предметно:

> развал страны - полная нереальность

Собственно говоря, развал Советсткого Союза был такой же нереальностью. Нет ни одной отделившейся республики, которая стала жить лучше. Поэтому, в этом вопросе, важно смотреть не на объективные показатели, а на то, чем забита голова у людей. Вот, например, недавно на форуме движения «хватит кормить Москву» я читал как сибиряки в серьёз рассуждали, как бы хорошо им было отделиться от Москвы и начать самим продавать сибирские ресурсы. И китайская угроза их не волновала, т.к., по их словам, они бы и так продавали ему ресурсы. Так что не стоит думать, что дальнейшее расчленение России – это что-то нереальное.

> Россия развивается сопоставимо

Действительно, другим развивающимся странам ничего от Союза не доставалось. Но у них нет и такого сурового климата. Почитайте книгу Паршева «почему Россия не Америка». Тут у разных стран разные условия, но в среднем мы развиваемся сопоставимо.

Если говорить подробнее о советских мощностях «которые оставалось просто запустить», то следует понимать, что это «полностью устаревшее оборудование, которое зачастую уже нет смысла и возможности ремонтировать; технология, застрявшая в лучшем случае на уровне 80–х годов XX века» (Ваша же цитата из статьи Ивана Лещинского). И с таким оборудованием нам приходится конкурировать с современной и дешёвой продукцией Китая. Почему мы не можем закрыться от мирового рынка, как в советское время, я писал в начале.

> высокотехнологичные отрасли

Высокотехнологичные отрасли у нас развиваются, но только те, в которых мы ещё не безнадёжно отстали за время ельцинской разрухи и принципиально можем конкурировать на мировом рынке. В основном это военная отрасль, авиация, космос. Для примера, в военной отрасли это истребитель пятого поколения, в гражданской авиации super jet, в космосе ГЛОНАС.

> Если бы не цены на нефть

Когда я писал 2000-2004, я имел в виду первый срок Путина. Т.е. 4 года от начала 2000-го до начала 2004-го. Резкий рост цены начался именно с 2004-го и далее. $40 долларов она стоила в конце 2004-го, в начале ещё $30.

Естественно, добыча нефти росла, но это не значит, что всё остальное стояло на месте. Для полной картины смотреть нужно как изменялась доля нефтегазовых доходов. За первые три года (2000-2003) эта доля оставалась неизменной и составляла 25%. Во-первых, сама эта доля не на столько велика, чтобы усмотреть в этом единственную причину роста всей экономики. Во-вторых, если бы весь рост был обусловлен только ростом нефтегазовых доходов, их доля бы значительно росла. А этого не было. В-третьих, за 2003-й год доля нефтегазовых доходов даже снизилась до 20%, а экономика всё равно выросла. Всё это убедительно показывает, что рост экономики основан не только на росте цен на нефть и газ. И говорить, что если бы не цены на нефть и газ, то мы бы не увидели «абсолютно ничего» от Путина не верно.

К слову сказать, если смотреть динамику далее, начиная с 2004-го и до 2008-го, доля нефтегазовых доходов резко возрастает до 50%, а пропорционального ускорения роста ВВП не наблюдается. Вот это имеется в виду, когда говорят, что мы вложили деньги в американскую экономику (через стабфонд) вместо своей. И это уже можно предъявлять Путину.

> Острова Китаю

Ну, например, в так горячо любимый Вами советский период целыми полуостровами разбрасывались. И ничего, Вы про это даже не заикаетесь. Кстати, если сравнить эти подарки по площадям, то те полтора острова, которые мы подарили Китаю, составляют 0,012 от площади Крыма. По стратегическому значению я и сравнивать не хочу. Интересно, если отдавший эти острова, по-вашему «больной ублюдок и предатель», то кто же тогда Хрущёв?

По отношению к Курилам их площадь составляет 0,032. Не понимаю, что Вас так возмущает. Учитывая, что партнёрские отношения с Китаем нам крайне важны, вполне себе разумная цена получается.

> Долги Ираку

В вопросе потери денег нет никакой разницы между тем сами республики вышли или их выпустили. Денег нам в любом случае не вернули. Вот скажите, сложно было юридически закрепить возврат вложенных средств в случае выхода (выпуска)? Тем более закрепить такое положение с Прибалтикой, которую присоединили только в 40-м. Дело-то серьёзное, думаю на несколько триллионов долларов. Это Вам не какие-нибудь $12 миллиардов. Это в 250 раз больше. Вот, скажите, сложно было предусмотреть?

Кстати, осторожнее разбрасывайтесь медицинскими терминами, по логике-то получается, что Сталин в 250 раз глупее идиота. Он бы Вас за такие термины не похвалил.

> Официальная статистика

Вы пишете, что «в ситуации, когда рост кажется невероятным, и стоит обращаться к данным независимых экспертов». Но дело в том, что, даже по Вашей логике, рост не кажется невероятным. По Вашим представлениям рост экономики целиком зависит от цены на нефть. Это значит, что графики цены на нефть и объёма ВВП должны коррелировать. Что собственно мы и видим по официальной статистике. К концу 2008-го цена на нефть резко упала до $45, а потом несколько лет росла и сейчас держится на высоком уровне. Примерно также изменялся и ВВП. В 2008-2009 резко упал, в 2010, 2011 вырос.

> Доля сырьевой экономики

Прочитал пункт Д) и поправку к нему. Вы путаете показатели. Приведённые Вами 70% - это не доля добывающих отраслей от общей экономики (она равна 50% и о ней я писал выше), а доля сырья в экспорте. Что, кстати, тоже можно воспринять довольно позитивно. Это значит, что всё-таки 30% мы экспортируем несырьевых продуктов. В то время как большинство людей вообще не подозревают, что кроме нефти и газа мы экспортируем что-то ещё.

Вот, например, за последние 10 лет экспорт вооружения вырос в 5 раз. Что не может не радовать, т.к. это и есть та самая высокотехнологичная продукция, к производству которой мы так стремимся. Кстати, если бы Путин хотел закрепить сырьевой характер нашей экономики (что так старательно Вы ему приписываете), он бы наоборот нашу оборонную промышленность разрушал и экспорт душил. А тут, смотрим, 500% рост. Несостыковочка-с.

Объективность тут в том, что таких высокотехнологичных отраслей, в которых мы способны конкурировать с Китаем, очень мало. СССР мог конкурировать потому, что имел закрытую экономику. Поэтому же добытое сырьё перерабатывал в продукты на своей территории, а не экспортировал в сыром виде. Почему мы также не можем закрыть свою экономику сейчас, я писал в начале.

> Индустриализация вместо пенсий

Тут я с Вами не согласен. Пенсии у нас по полгода не платили при Ельцине. Не уж-то не надо было пожалеть стариков? И пособия тоже правильно сделали, что начали платить. Материнский капитал, например. Страна по миллиону в год вымирала, сейчас хоть налаживаться понемногу стало.

> почему мы вкладываем деньги в американскую экономику

Согласитесь, принялись объяснять, почему Путин предатель, а остальные нет, и сами запутались. Я нашёл у Вас целых 6 несвязанных между собой объяснения, давайте разберём все:

1. Китай и Япония вкладывают, потому что боятся, что доллар обесценится и они всё потеряют.

Тут странная логика получается. Насколько я помню, в 2008-м в китайских и японских активах было примерно по триллиону, у нас было $450 миллиардов. Но если сравнивать эти деньги относительно собственных экономик, то мы вложили даже больший процент от ВВП чем Китай. По этой логике, бояться обесценивания доллара мы должны даже больше Китая и следовательно больше вкладывать.

2. На территории Японии располагаются американские базы. Япония не является великой мировой державой.

Ну а мы, вплоть до последнего времени, не обеспечивали себя собственным продовольствием. При западной экономической блокаде мы бы тут с голоду попухли все. Всё то же самое. Или Вы думаете, что после развала одной великой державы и последовавшего десятилетия ельцинского разграбления на её месте сразу же образуется другая такая же великая держава? Очевидно, что нет. Почему мы не могли закрыть рынок и пойти по советскому пути – в начале.

3. Сталин не вкладывал, могли и мы не вкладывать

Сравнивать нашу экономику и советскую некорректно, подробнее в начале.

4. Китай ценит доходы от продаж на американском рынке

Вы говорите китайские доходы 1/10 с американского рынка? А наши доходы около 1/3 с европейского. Поэтому нам важно поддерживать европейский, а он настолько прочно сплетён с американским, что если американский рухнет, тут же рухнет и европейский. Поэтому, по Вашей логике, нам действительно есть смысл дружить с Европой и Америкой, и вкладывать туда деньги, что бы они ни дай бог не обвалились.

5. Мировой кризис из-за того, что экономики стран сильно взаимосвязаны между собой, и если, допустим, в Америке уже не могут покупать столько китайских товаров, как раньше, это значит, что проблемы будут у китайских производителей. Мы не интегрированы так сильно в мировую экономику, потому что продаем только сырье.

Это заблуждение. В этом вопросе не важно, что мы продаём, сырьё или электротехнику. Если у внешних покупателей не будет денег, мы пострадаем точно также. Более того, мы интегрированы в мировую экономику ещё сильнее Китая. Вспомните как сильно мы просели во время кризиса 2008, Китай просел меньше. Вот советская экономика была интегрирована в мировую слабо, поэтому мировые кризисы её практически не задевали. Почему мы не могли пойти по советскому пути смотрите в начале.

6. Вся мировая экономика стоит на долларе, и если он обесценится - мало не покажется никому.

Вот это наиболее адекватное Ваше объяснение, почему все страны вкладывают в американскую экономику. Но оно не раскрывает, почему Путин предатель, а остальные нет. Тут либо все предатели, либо никто.

Лично я, знаю ещё одно правдоподобное объяснение. Оно заключается в том, что США просто силой заставляют вкладывать деньги в свою экономику. И, действительно, мне не удалось найти ни одной экспортно-ориентированной страны, которая не вкладывала бы деньги в экономику США.

Смотрите сами «MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES».

Из этой же ссылки видно, что, начиная с 2010-го, мы начали выводить деньги из американской экономики. Смешно Вам, от того что Вы спутали 2010-й с 2008-м. В банки мы вкладывали именно в кризис 2008-го. Сейчас мы забираем деньги и вкладываем в свою экономику. Куда именно мне не известно, рискну предположить, что на военные или транспортные расходы, как и планировалось в бюджете 2012-2014.

Могли ли мы вообще не вкладывать деньги в американскую экономику? Учитывая, что все страны мира туда вкладывают, скорее всего нет. И в этом вопросе мы находились в примерно таком же несвободном положении как и Япония.

> Надо было сначала закрыть экономику, а потом идти во вне

Конечно, советских людей обманули, подкупили наших диссидентов, те промыли людям мозги и люди поверили в радости капитализма. Если бы сейчас у них спросить, хотели бы они вернуться, наверняка ответили бы что да. Но время уже ушло, сейчас нам только и остаётся, что играть по западным правилам. Закрывать свой рынок и вводить плановую экономику сейчас нам никто не даст. Ну а дальше, под шумок надвигающего кризиса можно будет попытаться и провести национализацию, и пошлинами закрыться в рамках Евразийского Союза. Успеть бы Украину вернуть.

> Наука

Вот тут я согласен. Настоящих учёных почти не осталось, одни псевдокандидаты и псевдодоктора. Но, если подумать, в девяностых и таких не было, все на рынках торговали. Так что, это всё же следствие развала ещё того времени.

> ВТО

Смотрел я подробное соглашение по многим параметрам месяц назад где-то. Ещё пару дней назад смотрел в Коммерсанте рисованную схему (инфографика ВТО). Посмотрел ещё раз. На нефть и газ вывозные пошлины остаются прежними, на металлы и лес снижаются. На металлы Евросоюз (и США видимо) ещё квоты снимают. Нефть, газ не изменяются, лес мы и так неплохо продаём Китаю, получается вступаем из-за квот на металлы. Не особо похоже на сказочные прибыли.

> Государство не самый эффективный собственник

Что-то я пропустил момент, с которого на западе государство стали считать эффективным собственником. Видимо у них там и экономик рыночных совсем не осталось, всё сплошь в гос. собственности. А Вы как думаете, какой вид собственности доминирует на западе? Сразу могу дать подсказку, если вдруг окажется, что доминирует частная собственность, то это фактически будет означать, что западные экономисты на практике считают её эффективнее.

Наша воровская приватизация доказывает лишь, то, что частный собственник может быть хуже государственного. Не более.

> Не осмелится

Сложно себе представить ситуацию, в которой президенту страны пришлось бы отдуваться одному, без народа. Вот Каддафи, например, осмелился, и народу вместе с ним перепало по полной. Странно, что кто-то может этого не понимать…

В общем, нет смысла опять комментировать ваше сообщение-для меня все очевидно. Разберу лишь некоторые моменты. "Шутка" насчет мавзолея сильна. Насчет комм.экспансии перечитайте. А также позанимайтесь участием СССР в гражд. войне в Испании.

Думать, что мы не имеем возможности развиваться так, как хотим-верх идиотизма и самоослепления, лень писать больше.

Предчувствуете? Если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что я писал про лекарства и с\х.

Развал страны. Да, сравните Казахстан с его 12 млн. на тот момент и Якутию. Теоретически возможен развал, на практике считаю, что нет.

Доля сырьевой экономики в экспорте и доля сырья-это одно и то же. Я же уточнил лишь долю нефти. Все вместе по сырью СССР отправлял 8,6% на продажу от добычи.

Китай сильнее интегрирован, поскольку у него рабочих больше занято на чужих заводах. Науки у Китая вообще нет-он пытается все копировать. Запад производит руками Китая по сути. Когда мировая экономика схлопнется, у китайцев будут грандиозные проблемы.Точно нельзя просчитать последствия для нашей страны, но мы потеряем в первую очередь деньги.

Причем здесь Крым, его не Польше отдали. Это лишь формальное изменение терр. границ было. Хрущев ублюдок, действительно-чем-то Путина напоминает. Тоже ничего святого. Он переоформил на Чечню и Дагестан огромные территории Ставрополья также.

Ни одно частное предприятие не смогло бы конкурировать с гос-м, тк последнее может дать громадную поддержку и задавить кого угодно.

На этом все, потому что убеждать в очевидных вещах я не буду. Россия счас-экономически и отчасти политически зависимое государство-бензоколонка, потерявшее 10 лет, за которые было минимум успехов. Потому что во власти сидели Путин и его личные гениальные друзья.