Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
29 Марта 2024 пятница
Тополь Эмович Калашников11.07.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Иерей Димитрий Фетисов: Нагревание воздуха
Атеисты считают, что их мировоззрение – самое объективное и рациональное. Они обижаются, когда их мировоззрение...
Предложу еще один способ определить существует Бог в той форме как его описывает православие (христианство в целом).
Допускаем что Бог существует, это Нечто ниже порога чувствительности любого прибора. Все его воздействия на наш мир односторонние (возражения верущих из прошлых дискуссий на вопрос, почему нельзя обнаружить следы вмешательства Бога).
По библейским данным Бог дал людям заповеди, с целью спасения, кто их исполняет, жизнь того человека на Земле более успешна, его защищает Господь, и он в посмертии, попадает в Рай. Церковь развила эти рекомендации, до обязательных молитв и обращений к Богу, и без Церкви спастись проблематично.
Тогда при всей невозможности определения Бога в мироздании, можно было бы статистически определить имеет ли преимущество поведение воцерковленного человека (обязательно не мирского, для четкой статистики). Статистика должна показать, у воцерковленных практически не бывает несчастных случаев, болезней по сравнению с мирянами, а с другой стороны, преступники должны наоборот быть наказаны всем набором проблем и напастей.
Статистика свидетельствует об обратном, посмотрите на наш мир, преступники живут и здравствуют, сила позволяет утвердиться неправому, дети воцерковленных людей могут запросто утонуть, попасть под машину, заболеть раком, как у обычных людей.
На этом основании, я не вижу никакого прямого смысла в молитвах к богу, нет никакого статистически достоверного эффекта.
Что касается астрологии, то со ссылкой на РАН, проводились исследования биографий тысяч известных людей, и было установлено, что между людьми родившимися под одними и теми же знаками и звездами - нет никакой связи.
А все проблемы в жизни человека объясняются теорией вероятности. В которую легко вписываются часть заповедей, призывающих к благоразумному поведению: не убий, не укради и тд.
Anon 11.07.2013
Пути Господни неисповедимы. Все страдания нам за то, что мы грешны от рождения. За страдания наши на земле нам воздастся в будущей вечной жизни. Иисус терпел, и нам велел. Посылая страдания, Господь лишь проверяет нашу веру! Еще можно сказать что статистика это все от лукавого и совсем "разгромить" Ваше доказательно В ПУХ И ПРАХ!!! :))))
Тополь Эмович Калашников11.07.2013
Anon , фанатики очень любят говорить, что атеисты слепо отворачиваются от бога и даже не пытаются его узнать. Я наоборот думаю, что если бог существует, первый кто о нем узнает, будет атеист-ученый.
Anon 11.07.2013
Тополь Эмович Калашников, ну, это очевидно же. Слепо верующий именно что принимает на веру. Неверующий же - стремится проверить экспериментально и доказать. Так что согласен с Вами.
Митяй Конюхов11.07.2013
В ваши рассуждения закралась ошибочка... позвольте на неё указать - "По библейским данным Бог дал людям заповеди, с целью спасения, кто их исполняет, жизнь того человека на Земле более успешна"
Это не так, успешность в этом мире никак не гарантируется верой или церковью. Спасение без Церкви возможно и возможно в Церкви без затраты денег вообще. Количество молитв то же никак не гарантирует ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников11.07.2013
Митяй Конюхов, "Спасение без Церкви возможно" кощунственное противоречие церкви.
Церковь тогда зачем нужна, это раз.
В рассуждении ошибка, значит мое предположение о том что Бог есть, ложно? Человек может не пользоваться ни библией, ни ходить в церковь, а жить используя практический опыт общества и предыдущих поколений.
Любая случайность полностью вписывается в статистику, а для того чтобы ...

подробнее

Timur Nechaev11.07.2013
"посмотрите на гонение христиан атеистами и их последней стадией - извращенцами в Европе - стало там лучше без христиан? ура человеческой свободе - можно детей насиловать"
======================
Про изнасилование детей, это Вы хорошую тему подняли. Один гражданин изнасиловал около полусотни детей. Угадайте - служителем какой церкви этот гражданин являлся?
Подсказка - наберите в гугле фразу: ...

подробнее

Митяй Конюхов11.07.2013
Тополь Эмович Калашников, не передёргивайте я написал в чём заключается ваша ошибка (дал цитату) и обосновал почему она ложна.
Вопрос что вы подразумеваете под Церковью если это для вас материальное проявление веры - то её отсутствие не обозначает невозможность спасения человека. (и это не ересь)
Хорошо по статистике случайность происшествия "х" равна "0,0000000000001" а оно происходит ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников11.07.2013
Митяй Конюхов, я не передергиваю, я указал Вам что вы противоречите как другим верующим, которые утверждают свои варианты, так и церкви как посреднику бога на Земле.
Теория вероятности может применяться для описания частоты реального события. Просчитать сколько выпадет "орлов" за 1000 бросков. А вот существуют ли единороги, тут уже теорию вероятности не приложить никак. Так и к вопросу ...

подробнее

Митяй Конюхов11.07.2013
Тополь Эмович Калашников, видимо вы прочли не достаточно внимательно мой первый ответ вам, где было указано не верное толкование вами Библии и веры как таковой. Противоречия между верующими в разные религии очень велико, но если вы говорите о православии то я не противоречу ни одному догмату церкви в своих высказываниях. Теория вероятности и влияние на неё Бога или да же так участие воли Божьей в всей ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников11.07.2013
Митяй Конюхов, нет конкретики.
Если библия неверно истолковывается, то КАК ее толковать верно, где критерий?
Далее, я не слышал официального мнения, что спасение человека возможно без церкви, разве что некоторые священники так говорят "спастись совестью своей". Если без церкви, то атеист спасется запросто, бог не в праве наказывать за неверие в него - это нарушение принципа свободной ...

подробнее

Митяй Конюхов11.07.2013
Я написал что вы ошибаетесь в другом так и быть повторю (жизнь того человека на Земле более успешна) успех в жизни земной никак не гарантируется верой и да же на оборот "Сложно будет войти Богатому в царствие Божье".
А теперь по поводу спасение в не церкви. Что Вы понимаете под Церковью?
Тополь Эмович Калашников11.07.2013
Митяй Конюхов, Церковь это организация какая объединяет религиозных деятелей и пропагандирует свой вариант объяснения бытия, опираясь на древние книги и на свойство человека - "верить".
Вы не ответили на мое предыдущее сообщение. Мы не уточняем понятия снова.
Тополь Эмович Калашников11.07.2013
Митяй Конюхов, Кстати, с Вашей точки зрения, атеист, который не верит в бога и не видит оснований в церковных обрядах, и нормально существует, заводит детей, воспитывает их, проводит гуманистические идеи, проживает длинную и счастливую жизнь - возможен?
Митяй Конюхов11.07.2013
Тополь Эмович Калашников, Я отвечаю только последовательно ведь если мы будем говорить о "Церкви" и о "Вере" надо определится с терминами. Если вы действительно хотите понять точку зрения опонента (в данном случае меня) вам придётся потратить несколько минут на прочтения вот этой интернет страницы (http://www.missionary su/illiteracy/3 htm)Если же вы считаете что выше определение ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников11.07.2013
Сходил на этот сайт, там много и других определений церкви, на какое мне обратить внимание?
Второе, Ваш пост что успех земной жизни никак не гарантируется верой... Вот это я игнорирую?
Алекс Д11.07.2013
Митяй Конюхов,
Тогда следует прямой вывод, что при большом количестве верующих, стремящихся не быть богатыми, Россия превратиться в нищую безграмотную больную страну, которая со временем окажется в положении нынешнего Пакистана.
Митяй Конюхов12.07.2013
Алекс Д, вера не гарантирует материальное благосостояние, вера вообще про другое. При этом вера не противопоставляет себя прогрессу, науке, капиталу. Вера по отношению к материальному миру говорит человеку - "Не будь жадным" "Не укради" "Не завидуй имуществу ближнего своего" и т.д.
Вера это про другое, про духовное про внутреннее про НЕ материальное. А всё ...

подробнее

Митяй Конюхов12.07.2013
Тополь Эмович Калашников, церковь как организация есть необходимость, так как люди слабы и склонны к греху, церковь же не материальная - духовная она не нуждается в материальных проявлениях и она важнее и главнее.
Попасть в условно "Рай" не будучи причастным к духовной церкви невозможно. Вопрос может ли не крещёный попасть в это место меня самого очень занимает и я не могу сказать точно так ...

подробнее

А Б12.07.2013
Алекс Д, если человек, не ставя главной целью в жизни личное благосостояние, не станет красть государственные деньги - страна станет богатой. А про безграмотность - вообще бред. Вера мешала Ломоносову или Достоевскому?
Тополь Эмович Калашников12.07.2013
А Б, без веры можно запросто обойтись, если человек опирается на знания. Я могу привести Вам такой пример. В академии наук США - по опросам последних лет 93% членов в бога не верят. в РАН со сылкой на покойного академика Виталия Гинзбурга из 1200 членов - 1000 в бога не верит. Значит как минимум нельзя утверждать что вера - единственное мировоззрение человека.
Тополь Эмович Калашников12.07.2013
Митяй Конюхов, пока еще церковь нужна, я с этим и не спорил, по той причине, что очень много людей верят в бога, для них там объяснения и указания к поведению. Я вмешиваюсь только тогда, когда церковь пытается действовать не в своей области и спорить с людьми которые в бога не верят. А на этом поле церковь всегда проигрывает науке, до тех пор пока не ссылается на недоказуемые утверждения.
Приятно, ...

подробнее

Митяй Конюхов12.07.2013
Тополь Эмович Калашников, догмы я под сомнения не ставил и не ставлю. Только вопрос что считать догмами а что считать приданиями и личными измышлениями.
Есть вещи на которые нету однозначного ответа в самой церкви, по этому тут нельзя сказать что занимая ту или иную позицию ты нарушаешь догмы.
Церковь физическая будет нужна всегда, так как человек тяготеет ко "злу" и оно более привлекательно, ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников12.07.2013
Митяй Конюхов, 1. я просто уверен что абсурдно считать, что существует отдельная сущность, субстанция или явление которое с большой буквы называют Зло. Зло это абстракция, относительное понятие. Созидание может быть злом, а разрушение нет, все зависит от контекста. Даже если употреблять эту абстракцию относительно человека и тут не всегда есть согласие: смерть родственника, это для семьи всегда ...

подробнее

Дарина К12.07.2013
Митяй Конюхов, тут надо понять, что ваш оппонент исходит из того, "что статистика должна показать, у воцерковленных практически не бывает несчастных случаев, болезней по сравнению с мирянами (!) , а с другой стороны, преступники должны наоборот быть наказаны всем набором проблем и напастей.
Статистика свидетельствует об обратном, посмотрите на нашмир, преступники живут и здравствуют, сила позволяет ...

подробнее

Митяй Конюхов12.07.2013
Тополь Эмович Калашников, да по поводу зла тут сложно, так что давай те прибегнем к услугам вики
Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий
Религия не диктует человеку как ему жить. Она описывает общие принципы бытия (нравственного) законы и силы. Что бы человек знал, например "зло причинённое ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников13.07.2013
Митяй Конюхов, я годами искал подтверждение вот этому:
"Что бы человек знал, например "зло причинённое тобою кому бы то ни было, вернётся тебе" (при чём вернётся в разных формах не обязательно "молнией по башке сразу".
Ни добро не вознаграждается прямо, ни зло. Люди могут убить и прожить жизнь не понеся никакой кары. Почему не подходит Ваша теория, потому как Вы ее применяете ...

подробнее

Алекс Д13.07.2013
А Б,
Может или не может верующий быть богатым?
Если может, то это противоречие приведенной цитате.


Я уже писал, что современному ученому нельзя быть верующим. Одно дело, смотреть в телескоп и книги писать, другое дело создавать сложную технику или лекарства. Для этого требуется критическое мышление. Никакие гипотезы про бога не выдержат критической оценки.
Алекс Д13.07.2013
Митяй Конюхов,
Я знаю. Но написано, что богатому будет трудно, значит вера связана с материальным.
Дарина К13.07.2013
Алекс Д, простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но тут попалось стихотворение А. Кольцова . Думаю, оно глубоко раскрывает сущность именно христианского отношения к понятию счастья, богатства, успехов и т.п.
Не тот счастлив, кто кучи злата
Сбирает жадною рукой
И за корысть - родного брата
Тревожит радостный покой;
Не тот, кто с буйными страстями
В кругу прелестниц век живёт,
В пирах с ничтожными ...

подробнее

Александр Канис13.07.2013
Дарина К, молится и за царя готов умереть, идеал раба - тьфу!
Алекс Д14.07.2013
Дарина К,
Отбирать - это воровать.
Но если богатство заработано многолетним кропотливым трудом,
отдавать его можно только обделенным с детства или попавшим в беду не по собственной воле.
А вот безответственным лентяям, прожигающим жизнь, раздавать не стоит.
А их большинство.
Тополь Эмович Калашников14.07.2013
Обратите внимание, как верующая Дарина искажает смысл написанного:
Я привел пример что в нашем мире, преступность остается безнаказанной. моя фраза оценивается как призыв к преступлениям...Прямо и не знаешь, она или невменяемая, или просто троллит. С какого бодуна можно сделать подобный вывод, пожалуй только на ненависти к инакомыслящим.
А это вообще шедевр, как религия оправдывает невмешательство ...

подробнее

Митяй Конюхов01.08.2013
Тополь Эмович Калашников, ну во первых ваше представление о мнении верующих о сфере ответственности Бога неверны, во вторых если учитывать бесконечность бытия человека то наказание в вечности и наказание в коротком промежутке времени (10 лет и вечности - хаха), ну и прежде чем человек будет наказан на столь продолжительный срок, Господь даёт время искупить грехи, а как человек этим даром распоряжается ...

подробнее