RUSSIARU.NET - Блоги - Кирилл Москалев

Иван Церулик, Взлет и посадка 154-го всегда сопровождается плачем детей (если они, конечно, есть в салоне). Из-за слишком сильного перепада давления в салоне болят уши, взрослые терпят, дети плачут.

Allen Dulles19.02.2013

Кирилл Москалев, Но перепад давления происходит на всех самолётах гражданской авиации, не говоря уж о военных. Правда, на Боинг 787 он сильно меньше вследствие применения новых материалов в производстве фюзеляжа.

Понравилось

Фридрих Енгельс

Кирилл Москалев, Не только

Кирилл Москалев, Так тут вопрос исключительно в нарастании вертикальной скорости. Чем меньше угол атаки тем меньше изменение вертикальной скорости и меньший дискомфорт.

Allen Dulles, А как новые материалы фюзеляжа могут влиять на барабнные перепонки? Салон полностью герметичен.

Allen Dulles, Насчет 787-го не знаю. Вроде как Эирбас гордится тем, что у него с перепадом давления ситуация лучше чем у боинга

Allen Dulles19.02.2013

Фридрих Енгельс, У нас на Калифорнийщине, при взлёте берут очень круто вверх (Ту-154 так не может), чтобы меньше беспокоить жителей в округе. Так что уши закладывает обыкновенно.

Allen Dulles, Это уже вопрос к правительству, точнее лучше сказать к рынку. Что аэропорт находится в черте города. Города строятся, а аэропорты не переносятся, да и не всегда возможно это.

Allen Dulles19.02.2013

Фридрих Енгельс, Да, герметичен, но более жёсток, меньше расширяется, и, как следствие, давление падает меньше.

Фридрих Енгельс, а так же в конструктивных особенностях и эффективности системы поддержания давления.

Allen Dulles, Это чушь, давление в салоне всегда больше чем снаружи. А у В.С. все детали имеют определенный изгиб при изменении нагрузки. Так что я думаю не в этом причина.

Allen Dulles19.02.2013

Фридрих Енгельс, Вот, вот. В некоторых аэропортах (Лос Анжелес, Сиэттл) автотрассы убирают в тоннели под взлётными полосами.

Андpeй Л19.02.2013

Кирилл Москалев, Облетался на Тушках - ни разу плача детей не было.

Андpeй Л19.02.2013

Allen Dulles, А поподробнее можно? Как влияют материалы фюзеляжа на перепад давления в салоне??????????????

Андpeй Л19.02.2013

Кирилл Москалев, А можно на пальцах про эти особенности???

Андpeй Л, Ну, может Вы такими маршрутами летали, где детей в салонах особо не было. А я как-то в сторону моря все. И каждый раз крики на весь салон. Бывало туда летишь на ТУ, обратно на эирбасе a319/a320 (или наоборот) - так криков в эирбасе нет. Да и по своим ощущениям - на ту 154 уши закладывает до боли, а в а320 почти не чувствуется. На боингах что-то среднее.

Allen Dulles19.02.2013

Андpeй Л, Это элементарно: более жёсткие материалы выдерживают большую нагрузку и меньше расширяются при этом (закон Гука). Поэтому в Боинг 787 можно поддерживать более высокое давление.

Андpeй Л, Особенности - жесткости и герметичность фюзеляжа. Технологии на месте не стоят - у боинга 747 появившегося в 70х годах давление на эшелоне примерно соответствует давлению воздуха на высоте 2500м над уровнем моря. У современного Эирбаса а380 - 1500м над у.м. По тушке данных у меня нет.

Allen Dulles19.02.2013

Кирилл Москалев, Только Боинг 747 70-х годов это совсем не 747-400 и тем более не 747-8. Композиты в массе, там по-видимому, ещё не применили, а если применили, то без основного перерасчёта конструкции.

Андpeй Л19.02.2013

Кирилл Москалев, Странно, что много летая на самолетах вы не научились имитировать зевок, когда уши закладывать начинает.
Совершенно не важно, в данном случае какое давление в самолете на высоте, оно ниже чем на земле - важна скорость его изменение и индивидуальная открываемость евстахиевых труб.

Понравилось

Вадим Валентинов

Allen Dulles19.02.2013

Кирилл Москалев, Эквивалент в 2500 метров, видимо, универсален. Вопрос в управлении давлением воздуха внутри. В любом случае он искусственный и зависит от конкретной системы.

Андpeй Л, думаю, самолеты на одном и том же аэродроме (полосе) идут по одной траектории и выходят на эшелон за одно и тоже время. И соответственно, если один самолет держит в салоне на эшелоне давление большее чем другой - то и при наборе высоты/снижении в нем комфортней. Есть еще момент - основное изменение давления в атмосфере начинается примерно на высоте 7,5т.м. (именно после этой ...

Андpeй Л20.02.2013

Кирилл Москалев, Наверно, я это не замечаю - автоматом давление восстанавливаю. А, если вернуться к началу темы, можно сказать - прощай старичок 154-й. Всему свое время.

Андpeй Л, Действительно, ему уже пришло время... И в этом нет трагедии, трагедия в том, что нет ему замены в нашей стране. Только еще не существующий МС-21. И, к сожалению, я сомневаюсь, что это будет удачная машина - т.к. сложно с нуля построить конкурента Боингам и Эирбасам. И я представляю сколько грязи в прессе будет литься на этот самолет и как его будут хаять... Но выбор - либо вообще ...

Андpeй Л20.02.2013

Кирилл Москалев, Думаю, что сделаем. Меня больше волнует проблема пилотов. Раскопал в инете запись с голосовых самописцев разбившегося под Пермью самолета. Они ж инструкции не помнят, толком не умеют управлять самолетом...

Андpeй Л, Это больной вопрос. Но, думаю, при сегодняшней тенденции зарплат в российских АК, и всвязи с тем, что сами АК наконец то поняли (по крайней мере аэрофлот), что подготовку пилотов надо спонсировать - этот вопрос решиться.

Allen Dulles20.02.2013

Кирилл Москалев, MC-21 - это лапша на уши. Чтобы сделать конкурента Боинг 737 и А320 нужно лет 5 и очень спешить, поскольку и те и другие за это время переделают всё под новые материалы, как это сделал Боинг в 787-м.

Allen Dulles, как я выше писал - понятно что MC-21 не будет достойным конкурентам боингу и эирбасу, это невозможно (у них больше наработок и опытней специалисты). Но какой выбор? Ничего не делать? Строить по лицензии а320 или 787 (если дадут)? Или все таки мучить это MC-21 и набираться опыта?

Андpeй Л20.02.2013

Кирилл Москалев, Очень много наших инженеров работает в этих компаниях. Нужно суметь собрать в кулак все ресурсы и выбрать правильное направление.

Иван Таранов20.02.2013

Allen Dulles, МС-21 5 лет и разрабатывают. Года три назад начали, через два года закончат.

Опять же, у ваших боинга и аирбаса машины довольно старые, да, планеры удачные, но возраст есть возраст. Новый, современный самолет, вполне может обойти ветеранов индустрии.

Allen Dulles20.02.2013

Кирилл Москалев, "Но какой выбор? Ничего не делать? Строить по лицензии а320 или 787". Строить по лицензии, конечно, пока не сделаешь свой лучше. При этом главное внимание уделить двигателям, где полный провал.

Allen Dulles20.02.2013

Иван Таранов, А и у Ту-204 и Ил-86 планеры вполне хороши. Проблема, в основном, в двигателях и "начинке". Когда на опытном экземпляре Ил-96 поставили нормальные двигатели "Пратт и Уиттни", поняли, что самолёт можно сделать на 350 мест, в отличие от 240, и вообще, оставить только 2 двигателя. Но это означало, всё переделать, а в результате - тот же Боинг 777. К сожалению, ...

Иван Таранов20.02.2013

Allen Dulles, для начала - никаких "сборок по лицензии" не будет, хотя бы потому, что боинг с аирбасом лицензий не раздает. Единственное ЕМНИП сборочное производство за пределами США и ЕС - завод аирбас в Китае. Но и там они собирают сами.

Ту-204 сам по себе вышел неудачным, равно как и Ту-334. Что до двигателей, то ПД-14 на уровне последней перспективной разработки P&W.

...

Allen Dulles, ну, тут вопрос - дадут ли их нам собирать, а если и дадут, то двигатели, скорей всего будут присылать в сборе. Хотя в сборке PowerJet SaM146 участие принимаем (а он в свою очередь основан на серии CFM56, применяющихся на 737м и а320м)... Да, далеко не все нам доверили собирать, но какой-то опыт и какую-то документацию получим. А там может и копия от о НПО «Сатурн» появится. Так что ...

Фридрих Енгельс20.02.2013

Иван Таранов, Для этого должна быть воля правительства и разумеется научная база. А наука в условиях современного рынка в Российских условиях не рентабельна. Можно все купить не за дорого.

Иван Таранов20.02.2013

Фридрих Енгельс, суперджет уже создан, MC-21 вовсю разрабатывается.

Надо полагать, их нам подарили эмбрайер с боингом. :)

Фридрих Енгельс20.02.2013

Ну он же пока не летает. На словах у нас много что разрабатывается.

Кстати, насчет Ту-204/214 (который, посути, является глубокой модернизацией 154-го) - судя по инфе с russianplanes точка net в производстве 24 машины.

Иван Таранов20.02.2013

Кирилл Москалев, Ту-214 "является глубокой модернизацией 154-го"?? :))))

Пгостите, ви таки где взяли эту замечательную траву? :))

Иван Таранов20.02.2013

Фридрих Енгельс, ага, "бумажный самолет", "никогда не полетит". Где-то я это уже слышал.

Работы вовсю идут, обновления информации о разработке происходят регулярно.

Иван Таранов, Ту-214 - модификация Ту-204, Ту-204 - эволюция Ту-154.

Иван Таранов20.02.2013

Кирилл Москалев, таки это совершенно разные самолеты. Можно говорить лишь о том, что они занимают одну нишу.

Allen Dulles20.02.2013

А вообще посмотрите, как производится посадка А380 в аэропорту Сан Франциско на youtube . com / watch?v=3BL7fqR50NU

Иван Таранов, Читал когда-то что был проект "совсем другого" 204-го - широкофюзеляжного. Но он не пошел. А тот самолет который сейчас называется 204м - дальнейшее развитие 154-го. Ладно, это не столь важно. Просто хотел сказать тем, кто так жалеет что 154-й больше не производится, что в производстве есть его новая версия ( или, если так будет более правильно, его наследник ) - 204й. И не ...

Allen Dulles20.02.2013

Кирилл Москалев, Ту-204 содран с Боинг 737 на 20 лет позже. Никаким образом развитием Ту-154, содранного с Боинг 727 он быть не может из-за абсолютно другой компоновки: двигатели под крыльями, а не в хвосте. Это меняет всю конструкцию.

qwerty asdfghjkl20.02.2013

Не помню никаких "криков детей", никогда их не слышал в Ту-154.

Allen Dulles20.02.2013

qwerty asdfghjkl, Охотно верю. Слышал крик n-месячных на Ил-96, взлетающем из Сан Франциско. Но это естественно для них.

Владимир Пестов20.02.2013

Вот еще мем нарисовался, встречайте: "КРИКИ ДЕТЕЙ" !!!