Тополь Эмович Калашников, )))) В том то и дело, что не дано нам даже 1й тысячной нанометра какой либо частички в этом мире, которая бы указала всем в этом мире собранным ученым умам в одно место показать наличие Бога! Ученые даже ставят многоточие на такой известной аксиоме как 2й закон термодинамики (энтропии) указывающей косвенно на наличие разума во вселенной (не буду вникать, можете погуглить) а чего уж говорить о каком то "элементе" с помощью которого вы узреете Бога! Да это просто смешно... Я же говорю, что скорей всего каждому "шторки приоткрывают" где нибудь в гипаталамусе)), а потом задействуеться весь механизм познания и ощущений! Это так гипотеза, можете и посмеяться...)

Саша К, Как ученые могут объяснить большой взрыв, если это похоже на то, что кто то зажал в ладошке, полностью разобранные(!) сложные механические часы, а потом совсей силы кинул на пол и...о чудо! часы сами собой сложились "в елочку" и пошли, показывая правильно время! Это чистый бред, что из нечего, при отсутсвии разума(!) все закрутилось и ожило с какой то секунды и заработало по своему, разумному(!) алгоритму развития!!! Ну что здесь ещё выдумывать? Какие теории Дарвина? Какие естественные процессы и силы природы, когда например деревья - это целые фабрики по производству кислорода, круговорот воды - это процесс жизнеобеспечения, а развесовка планет вокруг солнцы на удалении кратном 2м - это вообще настоящие часы и цедлый механизм жизнедеятельности солнечной системы! У ученых одни "шаблоны" и зашореннность, поэтому они на ложном пути! Да так видимо и Богу угодно, поскольку мы (от Адама) не имеем возможности это объять, у нас мозг взорвется...

Саша К, Он просто не понимает, что даже при триллионном количестве времени (языком науки 10в 150й или 700той степени) любая материя не сможет начинать развиваться по определенным законом, да ещё и в гармонию и строить целый "дом" - планету земля с населяющем её хомосапиенсом, говорящем и думаюзщем о Боге, что это не может в принципе случиться без участия разума, вообще ни когда!

Тополь Эмович Калашников,
Это тебе для раздумий о тленном теле и бессмысленности жизни (глазами атеиста) и вообще читай Достоевского очень внимательно (это профессор человеческой души и несомненно это Божественный дар об этом знать и писать) он умеет говорить о высшей материи эфимерным языком но про истину которая существует вне нашего мира!
Известный британский ученый биолог, первооткрыватель и расшифровщик ДНК Фрэнсис Крик, развил такую тему в книге "Сама жизнь" . Ученый пишет: "...что, распутывая тайну генетического кода, он обнаружил удивительное сходство между ДНК всех живых организмов. Загадка еще та! Как возникло столь удивительное единообразие и каким образом природа, используя один и тот же код, умудряется создавать миллиарды различных существ? Если бы жизнь на Земле развивалась согласно дарвиновской теории: постепенно, подчиняясь игре случая, методом проб и ошибок -- тогда более логичным было бы возникновение сразу множества различных генетических кодов. И если их нет, значит, эволюцией правил не случай, а разум"!

Но, поскольку человек он был неверующий, он таки смог для себя объяснить - КТО СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА! и это объяснение выглядит вот так - "Где-то, где уже существовали разумные существа, было сформировано то, что мы сейчас называем земной жизнью. Фрэнсис Крик пишет: "Возможно, мы до сих пор находимся под наблюдением более разумных существ с планеты, расположенной возле какой-нибудь соседней звезды. Непонятно, каким именно образом они наблюдают за нами так, что мы этого не замечаем? Хотя с развитой технологией это должно быть относительно легким делом".! Вот что делает атеизм с "пытливым умом" homosapiens!
К стате, после того как результаты исследования были преданы огласке и подробно многими были изучены, ещё один (но уже более религиозный) математик и астроном сэр Фред Хойль относительно случайного образования живой клетки сказал следующее: “Это можно сравнить с кучей металлолома, вдруг захваченной и разнесенной ураганом, которая затем, волею вихревых потоков сложилась и приняла форму Боинга-747.”
“Случайное” образование клетки абсолютно невозможно, и бесспорно то, что клетка была сотворена кем-то, кто обладает беспредельным разумом, знаниями и созидательной мощью."
"Главной причиной невозможности случайного или эволюционного возникновения живой клетки является “неупрощаемая комплексность” ее строения. Живая клетка может существовать и функционировать только благодаря гармоничной работе бесчисленного множества всех ее составляющих. И отсутствие хотя бы одной их этих составляющих или функций вмиг сделает клетку нежизнеспособной. Клетка не может жить ожидая, пока некие бессознательные процессы, как то: силы природы, или атмосферные явления, естественный отбор или мутации – усовершенствуют ее."
"Следовательно, первая клетка, возникшая на Земле, возникла одномоментно, со всеми необходимыми для ее жизнеспособности элементами, ферментами, аминокислотами, энзимами, мембранами и всеми соответствующими функциями, т.е. быть полноценной с первого мига возникновения,что, несомненно, означает ее сотворенность Высшим Знанием и Могуществом Творца."

ivanchik ivanchikovich, а почему для вас вики не авторитет, если только в энциклопедиях и находятся достоверные данные и ссылки на то, откуда они взяты - как раз из научных работ ученых на которые вы ссылаетесь.
Вы пишите откровенную чепуху "про триллионное кол-во времени" и еще приписываете это ученым. У вас в плане науки очень низкий уровень подготовки, тут банально не хватит времени начинать вам все с азов объяснять.

Тополь Эмович Калашников, а вы можете представить себе, как это так - не было времени и вообще ничего? Это я к тому, что даже ученые дальше этой стены заглянуть не могут! Это непостижимо! И вот это Непостижимое и есть Бог! А христианство, и даже более конкретно православие, - это попытка доступными разуму человека словами и метафорами выразить ЭТО. Вдумайтесь, Бога называют Сущим. Т.е. существующий всегда и везде! Это такой высокий уровень абстракции!! Бог троичен, един в тех ипостасях. Вот мы говорим солнце, а понимаем под этим и собственно звезду, и свет (солнце светит) и тепло его лучей (солнце греет). И все это неделимые составляющие. И понятие Бог настолько абстрактно и сложно, это реально непостижимо!! И все слова, которыми мы пытаемся ЭТО описать, только для того, чтобы мы хоть как-то могли провести аналогии с тем, что нам понятно по нашему опыту. Ну ведь не может же БВ произойти из ничего. Что-то должно быть всегда. В этом и есть суть православной веры - осознать, что своим скудным разумом мы не в состоянии постичь все тайны мироздания, смириться с этим и испытывать вечное преклонение перед теми силами, в результате которых все устроилось именно так. Но конечно это не отменяет наших попыток узнать и выявить закономерности...

Саша К, А почему непостижимое - это БОГ?
Вы же сами себе противоречите. Если непостижимое нельзя постичь, то каким образом, оно стало постижимым, и получило описание?
Где гарантии что вы не ошибаетесь в своих интерпретациях?
Наука всегда будет иметь конечный объем знаний, но кроме науки нет никаких других способов знание получить. Знание это кропотливый труд, а некоторые считают что вера это альтернатива - стукнула человеку святая водица в голову, и он сразу стал Просветленный. Извините, для этого надо сильно попотеть.

Тополь Эмович Калашников, оно получило описание, но не стало постижимым :) Хотя, Бог открыл знание о себе через пророков и Христа... Я бы тоже хотела, чтобы все можно было доказать и обосновать с т.з. науки, но получается, что это не всегда возможно. И все наши знания хотя бы о физике применимы к условиям на нашей планете. Но мир не исчерпывается этим. Существует множество теорий, к которым кто-то склоняется, кто-то нет. Тоже в какой-то степени вера :) Ну докажут ученые, что жизнь на Земле занесена из космоса, а дальше что? Там-то она тоже возникла... Я уверена, что высокоразвитые индивиды никогда не противопоставляют религию и науку! А на уровне среднестатистического человека - чего там в голове только не понамешается )))

Ну вот разрезали средневековые ученые трупы, чтобы узнать, как устроен человек, собирали знания по крупицам, узнали, что есть печень, почки, сердце, желудок, кровеносные сосуды. Нам сейчас кажется это естественным. Но все же почему ТАК? :) Разве это ученые могут объяснить? Они могут сказать, что для чего служит и почему это хорошо. Но как можно было все это придумать из ничего, из какой-то непонятной нам материи? ) Почему человек не желеобразная масса с глазками и усиками? )) Впрочем, простите, если я все перевожу в шутливый тон.

Саша К, прочитал ваши сообщения, я и не ставил под сомнения ваши интеллектуальные способности. Но я этими вопросами интересуюсь специально, и если накопить определенные знания, особенно по фундаментальным наукам - то и взгляды на философию изменятся. Тогда исчезнет ощущение, что может быть все что угодно, в том числе и непостижимое. Если бог вступал в контакты с пророками - это значит что он взаимодействует с нашей вселенной, и по определению - материален. Если он воздействует на вселенную в одностороннем порядке - то это должно выражаться в нарушении известных нам законов. Чего никогда не было. Потому я не буду верить в недоказанное знание.

Тополь Эмович Калашников, Вот смотрите, вы пытаетесь мне объяснить, что я не прав, с точки зрения шаблонного мышления, то то, что принято в этом мире ститать истинной в одной инстанции и навязано из поколения в поколение со школьной скамьи и молоком матери! Задайте себе простой вопрос, что есть эволюция и просто развитие мира в поступательном движении вперед? Хочу заметить я допускаю процесс эволюции, как таковой, но уже после сотворения человека, но эволюция -это контроллируемый миханизм(!) развития этого мира! Почему? Да потому, что она работает по неким алгоритмам имеющем в своей основе некоторые элнементы разумной основы! Более того мир развиваеться и существует по физизическим законам, которые так же "арифметически" действуют системно! Что это значит? А то, что чобы предусмотреть и выработать самый примитивный закон, а тем более алгоритм развития нужно как миниму иметь наличие разума, а не случайно сложившегося пазла за миллиарды лет, успокаивая себя цифрой 10 в100й степени (к стате ученые сами же говорят, все что выше 10 в 50й степени - это не реально, и это не более чем игра цифрами)! Вы понимаете почему я говорил о времени? Ученые могу сколько угодно играть цифрами в степенях случайных совпадений и приводить при этом очень "шаткую основу" - безмерное количество времени, но ни кто не может объяснить, как законы могут выполнять роль некоего субъекта осуществляемого порядок в этом мире и не просто субъкта, а субъекта очень логичным путем согласованного с другими субъектами (законами) и дополняющими их!!! Материя - самоорганизовалась и начала "расти"! - это в принципе не возможно, даже если вы будете приводить миллионы научных трудов, где если покопаться будет стоять либо многоточие, либо "будет присутсвовать "зацикленность" но! - обязательно с изъяном! На это способен лишь разум, в данном случае высший! И не надо сводить все к неким абстрактным гипотезам принятым у человечества "по умолчанию"!

ivanchik ivanchikovich, то что вы говорите про сотворение и эволюцию, противоречит научным данным. У вас нет никаких оснований не доверять науке. Создается впечатление, будто вам в той же биологии ученые подсунули свою веру без каких либо доказательств? Зачем всему научному сообществу делать заговор и скрывать правду подтасовывая данные. Даже как то неудобно объяснять вам такие вещи. Наука сделала все что вас окружает - а вы все равно имеете мнение отличное от научного, и основано у вас оно на вашей личной вере в невозможное.

Тополь Эмович Калашников,
Все верно! Наука сделала все что меня и вас окружает! Но что такое наука и как она сама посебе могла это сделать? Ответ очень простот наука - это инструмент в руках homosapiens! То есть человека - разумного, разум человека(!) творил все что нас окружает! Разум и только разум и никак не "воля случая"! Прочитайте пример про высказывание сотворения живой клетки в постом выше! Добавлю только, что если увеличить клетку в миллионы раз, перед вами предстанет целый высоокотехнологичный завод! Как такое "чудо" могло (волею случая) образоваться за милларды лет, если там десятки элементов, которые не могли по отдельности образоваться, а потом сформировать высокотехнологичный процесс при котором выделяеться энергия двигатель сгустка разумного (или животных) белка? Да не как!!! Не теште себя мыслью, что наука все объясняет, это далеко не так! Просто человеку очень хочеться объяснить не понятное, но сложноустроенное(!) но при этом не видно Творца! Это естественное желание человека -найти хоть какойто выход!

ivanchik ivanchikovich, вот вы и не понимаете что за инструмент наука. Про сотворение клетки - видно что на религиозных сайтах начитались информации, и повторяете ее. Совершенно не знаете как я вижу, современных успехов такой теории как Абиогенез. И в своем незнании черпаете источник веры.
Если наука не все объясняет, то кто тогда объясняет, если иного способа получения знаний, кроме научного - просто нет?

Тополь Эмович Калашников,
"...если иного способа получения знаний, кроме научного - просто нет?" Вы не понимаете, что есть элементарная логика! Если что то наука объясняет "с натяжкой" и у того объекта объяснения есть альтернативное более логичная основа, то это не значит, что надо слепо(!) слушать науку, потому как это всеми принятый "институт жизни"! Более того, если человечество так или иначе на протяжении всей своей истории стремилось понять и объяснить (писатели и Богословы) и что у этого мира есть определенная цель, (что у всего в этой жизни есть цель у вас и у меня), и при этом ни кто и ни какая наука ни когда не представит (в виде частички материи) доказательсто существования Господа, поскольку человеческая природа греховна от Адама! Познание Бога, это совершенно другая ипостась познания, нежели сложные уравнения био-опыты и "сведение концов с концами", при опосредственном объяснении непонятных для самих теоретиков, наличие "апендиксов" этих теорий. Вы понимаете, что масса ученых сомневаеться в истинности теории абиогенеза? Просто он "по умолчанию", принят этим миром, как истина в последней инстанции!
Есть в это жизни разумные объяснения, при которых разум человека, в силу привычек и принятых шаблонов, "затеняет" логику того, что этот мир слишком сложен, для того чтобы все образовалось (так "элементарно") и развиваясь, двигалось к некой цели! Вы понимаете, что мир движется и "растет" по невидимому но математически точному алгоритму, придерживаясь некой логики, что само по себе из пустоты произойти и зациклитца в разумную систему - в принципе не может!!! Ктот о заложил "архитектуру" развития этого мира из вне!

Тополь Эмович Калашников,
Давайте ещё раз! Вот смотрите, обычно всем нам "атеистический кол", вбивают "научным молотом" с самого раннего детсва! Возьмите линейку и отрезок например от 10 см, до 10см и 1мм, это наш отрезок знаний о мироздании, далее идут гипотезы и догадки, а линейка то на самом дели о-о-очень длинная! Планета Земля и уютный уголок человека - это некая проекция в меньшем или большем масштабе - Земля дом для всех, жилье человека дом для него одного! Оглянитесь вокруг себя - вы сидите в теплой и уютной квартире, где сеть свет, вода, тепло, итд, задайте себе вопрос - что это такое, я имею виду, как это все появилось в материальном мире и заработало как целые замкнутые системы? Правильно - это в первую очередь, продукт разума человека, от идеи, мысли, проекта, и самого воплощения этого проекта! А может быть вы думайте, что путем эволюции мог построится ваш дом, или собраться машина, на которой вы ездите??? Миллиарды лет...триллионы комбинаций компонентов из которых состоит живая клетка (про живую клетку отдельная тема, я здесь упоминал выше) даже если и говорить языком цифр 10 в 150й, или 10 в 700й степени это всего лишь набор цифр, не более! Даже спустя десятки миллиардов лет, без участия разума это бы не произошло ни когда, даже если бы дул ветер в нужном направлении и собирал детальку к детальке, кирпичик к кирпичику, хаотично, не спеша, "подпровляя", итд, собрал бы не что подобное его величество случай! Задайте себе вопрос - как превратились в систему и заработали "фабрики по производству кислорода" на земле - сложноустроенная система фотосинтеза в растениях, как??? (или как заработал свет в вашей квартире - сам по себе? или тот же кондиционер?) Как заработал круговорот воды в природе необходимый для жизнеобеспечения всего живого,??? (или как заработал водоправод у вас дома?) Как заработал механизм переработки вбиоотходов в почве(забыл научный терми) как? Или как заработали высокотехнологичные заводы по переработке мусора? Как среда обитания сформировалась в целую систему жизнедеятельности для живого белка (день -ночь..., времена года каждый сосвоими плюсами и минусами) или Как выстроились космические тела (планеты) в солнечной системе (причем с определенным 2х кратным (!!!) порядком), с определенной массой играющей роль в жизнеобеспеченьи-балансе солнечной системы и самой "жемчужины" - земли, как??? (или как затикали ваши часы на ваших руках, имеющие нужные шестеренки и определенный вес маятника, чтоб в точности показывать вам время, как?) ИЛИ ЭТО ВСЕ ОБРАОВАЛОСЬ ИЛИ МОГЛО ОБРАЗОВАТЬСЯ (через миллиарды лет) САМО ПО СЕБЕ БЕЗ УЧАСТИЯ РАЗУМА??? Вы понимаете что это очень глубое=кие вопросы, где авторитет науки просто меркнет, поскольку она списывает всю эту сложность на некое безграничное время, понимая при этом, что даже простой алгоритм для работы компютера решается как сложная задача, потому как это работа целой системы (просчитанной и подгнанной друг под друга) для достижения некой цели! Мозговые нейроны по сложному механизму генерации движут руками человека - создавая шедевры! Как я же это "из нечего - и в "отцифрованный и зашифрованный" мир? Так не бывает и не может быть ни когда В ПРИНЦИПЕ!!!
Сознание подсказывает, что в этот мир заложены некие алгоритмы развития (если говорить о тойже эволюции)!!!!!!! Именно алгоритмы (и законы) которые имеют некие элементы разумно-поступательного движения в перед! И естественно, что некий разум первопричина всего! И только истинно верующий человек может понять (а может ему дадут понять, как Менделееву во сне целую таблицу и как раз вовремя, когда человечество стояло на пороге нового века - века технологического прорыва, таблицу, которую не возможно вывести человеческим разумом!) так вот верующему человеку понятен замысел всех творений и всей гармонии, которая его окружает, от красивейшей розы и необычной формы рыб, птиц и животных, до изумительно красивой бабочки сидящей на этой розе, или снежинке, которая падает, чтобы тут же растаять, но... имеющей симметрию! Все вокруг гармонично устроено, чтобы жить в раю и только радоваться и наслаждаться, если бы не сработал "предохранитель" во времена Адама и Евы! "Предохранитель" который отсутсвовал у наших предшественников в духовном мире, где один из творений попрал законы своего творца и стал как бог! А представьте ситуация бы повторилась в материальном мире? В мире который создавался с любовью (с его материальной красотой) и из любви к тому что ОН делал, а потом и полюбил и отдал своего сына на искупления наших грехов, чтобы у нас появился шанс!

Ф.Достоевский:
"— Всякая-то травка, всякая-то букашка, муравей, пчела золотая, все-то до изумления знают путь свой, не имея ума, тайну Божию свидетельствуют, беспрерывно совершают ее сами. Все есть тайна, во всем тайна Божия. В каждом дереве, в каждой былинке эта самая тайна заключена. Птичка ли малая поет али звезды всем сонмом на небе блещут в ночи — все одна это тайна одинаковая… Красота везде неизреченная! ...А всех большая тайна, что душу человека на том свете ожидает, вот так то друг...!
Тихо все, воздух легкий; травка растет — расти, травка Божия, птичка поет — пой, птичка Божия, ребеночек у женщины на руках пискнул — Господь с тобой, маленький человечек, расти на счастье, младенчик!.. Хорошо на свете, милый!.. А что тайна, то оно тем даже и лучше; страшно оно сердцу и дивно; и страх сей к веселию сердца; все в Тебе, Господи, и я сам в Тебе, и приими меня!..." ("Подросток")
Ф.Достоевский:
"Посмотрите кругом на дары Божии: небо ясное, воздух чистый, травка нежная, птички, природа прекрасная и безгрешная, а мы, только мы одни безбожные и глупые и не понимаем, что жизнь есть рай, ибо стоит только нам захотеть понять и тотчас же он настанет во всей красоте своей, обнимемся мы и заплачем..." ("Братья Карамазовы")

Тополь Эмович Калашников, Господь, создавая этот мир ставил перед собой одну единственную цель - Богочеловек (ими были Адам и Христос)! Воплощение Бога в другую ипостась в материю, соединения мира невидимого с видимым! Поэтому мы создавались "..по образу и подобию" для жизни в раю, более того мы создавались (в буквальном смысле) бессмертными, жизни в возраасте Христа! (не слез, не горя, не болезней, не смерти...одна счастливая жизнь "в плоти Бога" и в раю...)И разумный Господь, всем показал свою цель во Христе пришедшем на землю! Мы ни когда не придумаем лекарство от смерти, поскольку наши "духовные алгоритмы" жизнедеятельности нарушены (от Адама) для жизни в этом мире в полной гармонии и естественно мы никогда не узрим Бога физически!!! Хотя мы могли бы и по воде передвигаться (как Мария Египетская) и в простренстве (как один из Апостолов на несколько верст на минуту) В этот мир вообще изначально заложены воистину волшебные возможности человека, если бы он только оставался Богочеловеком и тогда даже ёги бы показались играющими с человечекой плотью младенцами и такая религия как Буддизим отпала бы в своем понимании, потому как она объясняет жизнь "божественной материи" в этом мире!! А Христианство - это более тонкая и эфимерная архитектура духовного стержня и основы - как некий "скелет - остов" оптянутый кожей (материей)! А какой бы внутренний (во истину Божественный) мир был у человека, можно только догадываться!

Тополь Эмович Калашников, Наша наука в поисках "вечной жизни" со временем лишь приблизиться к "границе" понимания мира жизни разумного белка и не сможет перевалить за некий барьер потому как увидит четкую связь взаимодействия и воздействия неких эфимерных основ (фибров души) которые регулируют живую клетку, воздействую яна неё, в том, или ином отношении! Ответы на все вопросы надо искать в "книге жизни", поскольку это "интсрукция" для сотворенного разумного субъекта, -мол живите именно так и будете счастливы! Это можно сравнить с производителем бытовой техники, написавшем инструкцию по пользованию этой техники, чтобы она не ломалась и жила очень долго, поскольку толдько "творец" знает все "тонкие места"!

ivanchik ivanchikovich, "Наша наука в поисках "вечной жизни" со временем лишь приблизиться к "границе" понимания мира жизни разумного белка и не сможет перевалить за некий барьер потому как увидит четкую связь взаимодействия и воздействия неких эфимерных основ (фибров души) которые регулируют живую клетку, воздействую яна неё, в том, или ином отношении!"


Ничего подобного, профанация отношения науки к познанию и выдавание желаемого за действительное.
В вашу книгу жизни можно написать что угодно, и сделать приписку верь! и вы будете верить, пока реальность не докажет обратное.
Это не честно и слишком легко, не думать, а верить в неподтвержденное и считать, что думающие люди чего-то там не видят, поскольку им оно не дано (по непонятным причинам). Нет. Без труда - не выловить рыбку.

Тополь Эмович Калашников, Путь науки - это мельчайшие крупицы" постепенно вхождения разума (и "осязания") в "волшебный мир" (действительно как рыбак ловивший все свою жизнь в пруду пискарей) созданный для некой цели! Я понимаю, что человек так устроен, что его интересую только "видимая часть", поскольку он сам "видимый" а есть ещё и подводная часть айсберга, но не все умеют под водой плавать, многие просто нежелают, а там во истину удивительно красивый мир нежели то "скальное образование" возвышающееся над водой! К стате я думаю, что эту возможность (понимать невидимое) человек не просто слепо и фанатично себе навязывает, а происходит некий "процесс" где как будьто постепенно "открывают глаза"...

ivanchik ivanchikovich, и снова здравствуйте!))
Я прочел все вами написанное и вот какое мнение сложилось. Мне кажется, что в своих умопостроениях вы ставите телегу перед лошадью. Посудите сами, основной ваш аргумент в двух словах сводится к тому, что не могло все вот это такое упорядоченное и максимально пригодное для существования жизни (и человека в частности) самоорганизоваться. Ошибка в том, что вы смотрите с позиции антропоцентризма. А если посмотреть иначе? Что жизнь в нашем ее понимании выстроилась на основе "предложенных обстоятельств"? Сами посудите, для звезды с ее температурами наш мир - ледяной ад, звезда не может существовать при таких ничтожных градусах. Вокруг нее, по сути, летают несколько остывших трупов, на которые она взирает с содроганием и думает: "Как же все-таки здорово, что нашелся некий вселенский разум, который сумел упорядочить мироздание и создать такие замечательные законы, по которым мы - звезды - можем жить в комфорте и долголетии, да и являемся, что там скромничать, признанной вершиной творения!"
А квантам так и вовсе плевать на всех, кто смотрит не под тем углом)))

Алексей Гусев, Посмотрите на себя у вас есть руки, чтобы творить, у вас есть ноги, чтобы передвигаться в пространстве, у вас есть разум, чтобы познавать этот мир(!), но у вас нет возможности изменить предложенные этим миром "правила игры", эти правила (соглано вашему взгляду) появились ещё до того как вы (мы ) появились на этот свет! Мир с его экосистемой и законами и человек с его потребностями как то не очень согласуеться - не правда ли? Други словами он здесь лишний! Поскольку его (мир) он постепенно разрушает! А стало быть где то, что то пошло не так, судя по вашей теории "подстройки элементов" друг подд друга! А о чем это говорит, а говорит это о том, что некогда произошел некий "сбой" "взаимодействия структур" причем по мере развития разума (науки) эта ситуация стала прогрессировать! А вообще глядя на среду обитания, создаеться впечатление, что биоматерия генерирующая разумно поступательное движение вперед, коей и являеться человек, это не просто отдельный "элемент" этого пазла под названием "мир", это центральная шестеренка, вокруг которой (и для которой) вращаеться весь этот механизм! А почему это выстроено имено так? Да потому, что у этого мира была изначальная цель! Я выше в постах упоминал про 2й закон термодинамики, так вот это есть один из "регулирующих винтиков" системы (материи) в центре которой мы находимся и ради которой и создавалась вся эта материя! Только мы упорно отнекиваемся от своей земной миссии, узурпировав свое положение (при том, что есть и босс в этом "офисе) и начав "играться" с помощью науки сложнейшей ссистемой познавая её. заместо того, чтобы делать себя счастливым, выполняя свою настоящую миссию!

Тополь Эмович Калашников,
" И в этой наивной вере черпают "доказательства" для своего иррационального мировоззрения." Вы понимаете, что в вере не черпаються доказательства! Вера дает альтернативную точку зрения в познании, причем чем глубже разум познает почему эта вера нужна человеку, тем больше он отвечает на вопросы в которых наука смотриться просто младенцем! Наука это возможность объяснить "предложенное вокруг" но это смотриться всего лишь как детская забава, поскольку не отвечает на главный вопрос а для все это? Для решения главного вопроса человек должен отбросить "игрушки" ми повзрослеть! Я более чем уверен, что он потом будет смеяться над тем, что он впустую "коротал время" чтобы "разобрать куклу", за место того чтобы заняться настоящим делом!!!

ivanchik ivanchikovich, "наука смотриться просто младенцем!"
Тогда я лучше останусь младенцем вместе с наукой - а не взрослым с неведомой ерундой, которую вы даже описать не в силах. Разум и наука это практически тождественные понятия, и никогда разум (если это разум) не может прийти к мысли об "альтернативном" способе познания, отличным от научного. Доказать пользу науки - легко и просто, как и ее способность узнавать новое. Доказать вашу альтернативу нельзя - а опровергнуть легко. Может поделитесь "альтернативным" достоверным знанием или прикажете верить вам на слово?

Алексей Гусев, Я утверждаю, что вся система жизнеобеспечения и "дизайн природы" создавалось ради Богочеловека, жившего бы в Земном раю, в качестве Бога-материального (100%-ное подобие Бога-духовного) с совершенно другим ощущением этого мира, причем любое животное было бы абсолютно безопасным для людей и жили бы рядом, в качестве "элемента дизайна" радующего (даже не глаз, поскольку мироощущение бы было другим) а сердце, бактерии были бы только работающие на благо и пользу пользу, не было бы ни чего угрожающего жизни этой "белковой материи", итд, итп... Это сложно представить даже вфантазии, но я почему то чувствую, что это должнго было быть имеено так!!!

Алексей Гусев, Теперь, со времен Адама, после примитивизма условий пребывания человека на землеглавные вопрос очень сильно упрощен и касаеться уже не человечества в целом а в отдельно каждого индивиида - спасти сврою грешную душу! И нам во Христе дали шанс, хотя могли бы повторить времена Ноя, но видимо Господь понял, что это будут те же "грабли"...до бесконечности, поэтому он пошел другим путем!!!

Тополь Эмович Калашников, А "косточка" этой "изюминки" в том, что более проницательные люди будут высмеивать тех, кто "натянул" на свою голову, выдаваемые всем "бесплатно" в детстве (школе) "шлем виртуальной реальности" под названием наука и как маленькие дети(!) думают что они "на вершине мира"! Наука это только "ширма" для шаблонного сознания хотя она тоже нужна и без неё никуда! Но я знаю, что есть ученые прекрасно совмещающие научные подходы и веру в Бога, потому как имеют эту самую проницательность и вот такие ученые намного мудрее! Наука слепа (возможно пока)....

ivanchik ivanchikovich,
я вам даже покажу примеры совмещения науки и религии)))
Ученые-физики задаются вопросами:
1. Может ли ангел летать быстрее скорости света? а архангел?
2. Измерение температуры в аду методом термоскопии.
3. Влияние благодати на скорость распада урана-238.
4. Вклад православия в открытие бозона Хиггса.

Без веры никак не обойтись. Мудрые верующие физики смотрят на вас с любовью как толпа исусов!

ivanchik ivanchikovich, я долго отсутствовала, оказывается, дискуссия так продвинулась :) Во многом я понимаю, что, что вы говорите, и в целом поддерживаю вас. Но вот на этом моменте у меня самой возник вопрос к вам, как к человеку неравнодушному и явно продвинутому далее меня на пути познания Бога. Скажите, как вы думаете, а зачем Богу понадобилось создавать Богочеловека? Предполагалось ли, что Адам и Ева, не предавшись грехопадению, будут также плодиться и размножаться и населять Землю (или шире Вселенную) такими же назовем это сущностями? Нас уже 7 млрд, и это при том, что мы смертны. Сколько бы душ существовало к данному моменту, если бы люди были бессмертны, как и задумывалось? Зачем? Ради чего? Здесь мы тоже можем только смиренно опустить руки и сказать, что не знаем... Мне кажется, и наука и религия упираются каждая в свою стену...

Саша К, "Бог - есть любовь" - очень избитая фраза, её можно интерпретировать по разному, что это и некая форма энергетики называемая Благодатью, что это некая эфимерность продуцирующая только положительные "флюиды" в этой вселенной и ни чего больше, что это просто некий положительный абсолют, присутсвующий в каждом атоме и в нем нет ничего , абсолютно ничего отрицательного! Отрицательное во вселенной присутсвует только в видимой материи чтобы "работать" и действовать для поддержания и роста материи и работы физических законов, в духовном мире нет абсолютно ничего отрицательного, там только "свет"и нет ни какой тьмы (чем и воспользровался противник Бога, когда был "рожден" Богом стал в некотором смысле ему равным, потому как был "рожден" из любви, а стало быть в том "статусе" в котором он бы не чувствовал себя ущемленным и "несчастным", Бог дал ему все, потому как он не мог в своем (если можно так сказать) "сознании" даже предпологать и подумать о коком либо изъяне или "октлонении" от идеала, поэтому был создан "идеальным" и равным! Я это пишу, чтобы понять для чего Творец создавал землю и человека. Так вот, я не могу представить и объяснить существование материи во вселенной (откуда она взялась - от различных газов присутствующих на далеких планетах, льда, минералов,итд), но я понимаю, что Творец в какой то момент из любви, для которой нужен "объект восприятия" задался целью её "оживить" для того чтобы существовать и в этой материальной ипостаси (как существует человек своей плотью в своем потомстве) -- просчитав, составив проект, все предусмотрев физическими законами и правилами, он начал творить (из любви и слюбовью) идеал и красоту ( У Достоевского про красоту - это очень глубокомысленно описано в Братьях Карамаховых, что красота - это величайшая тайна!, но я так понимаю это некое подьверждение, что Бог - это абсолютный идеал и абсолютная любовь...) Господь начал творить из не живой материи - живую! И... творить (в какой то степени) самого себя, (во Христе - это и было его частью) во плоти материальной, естественно что если Бог - это абсолют, но он не мог в себе подобного заложить хоть 1миллионную долю какого либо негатива, я имею виду болезнь, горе, страдание, и...смерть! Но! поскольку "горький опыт" создание себе подобных уже был, он таки предусмотрел "предохранитель" в человеческой физиологии и окружающем нас мире - даже животные создавались для "декораций и дизайна" радости человеческого сердца и находиться рядолм с человеком не приченяя ему вреда! И бактерии должны были в этом мире работать только для благ -поддержание этого мира физически для существования Богочеловека в раю! Каким образом существовало бы человечество, если бы человек был вечным ввозрасте Христа? Сложно представить, как бы наполняли Землю и что было бы потом, но я так думаю если вселенная бесконечна, то наверное был бы какой нибудь проект "Марс" "Сатурн" "Юпитер" итд... Но дальше просто все "оборвалось", поскольку мы тоже(!) захотели стать Богами (и сейчас все ещё пытаемся материально -но почему то больше деградируем) Ну а там пошла человеческая история со своими взлетами и подениями и милость Бога просто безмерна, глядя на то, как он бережно и с любовью относится к каждому из нас и ни кого не забывает!

Саша К, Вся человеческая история вкратце:
Ф.Достоевский: "Они научились лгать и полюбили ложь и познали красоту лжи. О, это, может быть, началось невинно, с шутки, с кокетства, с любовной игры, в самом деле, может быть, с атома, но этот атом лжи проник в их сердца и понравился им. Затем быстро родилось сладострастие, сладострастие породило ревность, ревность — жестокость… О, не знаю, не помню, но скоро, очень скоро брызнула первая кровь: они удивились и ужаснулись, и стали расходиться, разъединяться. Явились союзы, но уже друг против друга. Начались укоры, упреки. Они узнали стыд и стыд возвели в добродетель. Родилось понятие о чести, и в каждом союзе поднялось свое знамя. Они стали мучить животных, и животные удалились от них в леса и стали им врагами. Началась борьба за разъединение, за обособление, за личность, за мое и твое. Они стали говорить на разных языках. Они познали скорбь и полюбили скорбь, они жаждали мучения и говорили, что Истина достигается лишь мучением. Тогда у них явилась наука. Когда они стали злы, то начали говорить о братстве и гуманности и поняли эти идеи. Когда они стали преступны, то изобрели справедливость и предписали себе целые кодексы, чтоб сохранить ее, а для обеспечения кодексов поставили гильотину. Они чуть-чуть лишь помнили о том, что потеряли, даже не хотели верить тому, что были когда-то невинны и счастливы. Они смеялись даже над возможностью этого прежнего их счастья и называли его мечтой." (Сон смешного человека)