Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
ivanchik ivanchikovich15.01.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
СМИ: Журналист продавал VIP-доступ к Дарам волхвов в Петербурге
Журналист издания «Питер ONline» продавал «аккредитацию на VIP-проход» к Дарам Волхвов, которые накануне доставили...
Для начала, надо понимать, что "дары волхвов" - это частичка того, вышнего, сокровенного, что видило на этой земле живого Бога, пусть даже если это частичка и неодухотворена!
Ф.М.Достоевский: "На земле же воистину мы как бы блуждаем, и не было бы драгоценного Христова образа пред нами, то погибли бы мы и заблудились совсем, как род человеческий пред потопом. Многое на земле от нас скрыто, но взамен того даровано нам тайное сокровенное ощущение живой связи нашей с миром иным, с миром горним и высшим, да и корни наших мыслей и чувств не здесь, а в мирах иных." (Братья Карамазовы)
ivanchik ivanchikovich15.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Кроме мозга - есть и душевный "орган чувств", правда не каждый это понимает, принимая часть ощущений за человеческую психику!
Тополь Эмович Калашников15.01.2014
ivanchik ivanchikovich, а если я вам скажу - нет такого органа? Кто нас рассудит? Мозг можно предъявить, это анатомический орган, а ваш орган Икс, где?
ivanchik ivanchikovich15.01.2014
Тополь Эмович Калашников, )))) В том то и дело, что не дано нам даже 1й тысячной нанометра какой либо частички в этом мире, которая бы указала всем в этом мире собранным ученым умам в одно место показать наличие Бога! Ученые даже ставят многоточие на такой известной аксиоме как 2й закон термодинамики (энтропии) указывающей косвенно на наличие разума во вселенной (не буду вникать, можете погуглить) а ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников15.01.2014
ivanchik ivanchikovich, про 2й закон термодинамики - ничего подобного. Наберите статью на вики почитайте.
Если ученые не могут узнать наличие бога, как смогли это сделать вы?)).
Тополь Эмович Калашников15.01.2014
ivanchik ivanchikovich, Итак это гипотеза. Ответ принимается в таком виде, вопрос, как ее доказать или опровергнуть? И можно ли ей пользоваться, пока ее истинность/ложность не установлена?
ivanchik ivanchikovich15.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Вы не внимательно читаете! Я же говорю, там "вопрос остался открытым! Если объяснять очень и очень примитивно, да ещё и не внимательному читателю, то - там сказано, что пришли к выводу, что материя без воздействия из вне стремиться к хаосу и разрушению! Не кто не смог объяснить как "в обратном направлении" передается тепловая энергия!
Тополь Эмович Калашников15.01.2014
ivanchik ivanchikovich, ))) ладно, не будем рассуждать сейчас о термодинамике целиком. Давайте сожмем суть - если в науке что-то неизвестно, то на каком основании вы это неизвестное объясняете наличием бога?
Это как если не зная о эл-маг. волнах сказать, сигнал как то передается, значит это БОГ!
Это же произвол.
ivanchik ivanchikovich15.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Вы видимо так и не улавливайте - почему (принципиально) интересен с этой точки зрения 2й закон термодинамики! Все очень просто те же самые ученые объясняют, что этот закон - "двигатель" материи, стало быть у этого двигателя есть хозяин (разум)! Погуглите 2й закон термодинамики и существование Бога, или в других вариациях!
Тополь Эмович Калашников16.01.2014
ivanchik ivanchikovich, погуглил, ничего подобного ученые не говорят. Никакого хозяина материи они не придумывают. Зайдите в гугл и прочитайте на вики - 2й закон термодинамики - нет у ученых никаких проблем с этим законом. А вот на религиозных сайтах могут и без 2го закона бога добавить, на этих сайтах все ученые - верят в бога. Я такие не читаю))). Авторитет только у науки.
Саша К16.01.2014
Тополь Эмович Калашников, скажите, а ученые могут объяснить, что было до Большого взрыва и почему он вообще произошел?
Саша К16.01.2014
к вопросу об авторитетах...
ivanchik ivanchikovich16.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Вы очень забавный и наивный чел! Ещё раз! - погуглите не в вики (там естесно ни че такого и не будет - это и дураку понятно) а просто фразами которые я указал выше, очень много найдете отзывов и гипотез, втом числе и от ученых!
ivanchik ivanchikovich16.01.2014
Саша К, Как ученые могут объяснить большой взрыв, если это похоже на то, что кто то зажал в ладошке, полностью разобранные(!) сложные механические часы, а потом совсей силы кинул на пол и...о чудо! часы сами собой сложились "в елочку" и пошли, показывая правильно время! Это чистый бред, что из нечего, при отсутсвии разума(!) все закрутилось и ожило с какой то секунды и заработало ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich16.01.2014
Саша К, Он просто не понимает, что даже при триллионном количестве времени (языком науки 10в 150й или 700той степени) любая материя не сможет начинать развиваться по определенным законом, да ещё и в гармонию и строить целый "дом" - планету земля с населяющем её хомосапиенсом, говорящем и думаюзщем о Боге, что это не может в принципе случиться без участия разума, вообще ни ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich16.01.2014
Тополь Эмович Калашников,
Это тебе для раздумий о тленном теле и бессмысленности жизни (глазами атеиста) и вообще читай Достоевского очень внимательно (это профессор человеческой души и несомненно это Божественный дар об этом знать и писать) он умеет говорить о высшей материи эфимерным языком но про истину которая существует вне нашего мира!
Известный британский ученый биолог, первооткрыватель и ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников16.01.2014
ivanchik ivanchikovich, а почему для вас вики не авторитет, если только в энциклопедиях и находятся достоверные данные и ссылки на то, откуда они взяты - как раз из научных работ ученых на которые вы ссылаетесь.
Вы пишите откровенную чепуху "про триллионное кол-во времени" и еще приписываете это ученым. У вас в плане науки очень низкий уровень подготовки, тут банально не хватит времени начинать ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников16.01.2014
Саша К, Как вы собираетесь узнать что было до БВ, если времени не было, и вопрос ДО смысла не имеет?
Саша К16.01.2014
Тополь Эмович Калашников, а вы можете представить себе, как это так - не было времени и вообще ничего? Это я к тому, что даже ученые дальше этой стены заглянуть не могут! Это непостижимо! И вот это Непостижимое и есть Бог! А христианство, и даже более конкретно православие, - это попытка доступными разуму человека словами и метафорами выразить ЭТО. Вдумайтесь, Бога называют Сущим. Т.е. существующий ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников16.01.2014
Саша К, А почему непостижимое - это БОГ?
Вы же сами себе противоречите. Если непостижимое нельзя постичь, то каким образом, оно стало постижимым, и получило описание?
Где гарантии что вы не ошибаетесь в своих интерпретациях?
Наука всегда будет иметь конечный объем знаний, но кроме науки нет никаких других способов знание получить. Знание это кропотливый труд, а некоторые считают что ...

подробнее

Саша К16.01.2014
Это конечно мое личное понимание, синтезированное из всех моих знаний, накопленных за тридцать лет жизни. Я не богослов, не ученый и не религиозный фанатик, просто обычный не обделенный интеллектом и аналитическим мышлением человек :)
Саша К16.01.2014
Тополь Эмович Калашников, оно получило описание, но не стало постижимым :) Хотя, Бог открыл знание о себе через пророков и Христа... Я бы тоже хотела, чтобы все можно было доказать и обосновать с т.з. науки, но получается, что это не всегда возможно. И все наши знания хотя бы о физике применимы к условиям на нашей планете. Но мир не исчерпывается этим. Существует множество теорий, к которым кто-то склоняется, ...

подробнее

Саша К16.01.2014
Ну вот разрезали средневековые ученые трупы, чтобы узнать, как устроен человек, собирали знания по крупицам, узнали, что есть печень, почки, сердце, желудок, кровеносные сосуды. Нам сейчас кажется это естественным. Но все же почему ТАК? :) Разве это ученые могут объяснить? Они могут сказать, что для чего служит и почему это хорошо. Но как можно было все это придумать из ничего, из какой-то непонятной ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников16.01.2014
Саша К, прочитал ваши сообщения, я и не ставил под сомнения ваши интеллектуальные способности. Но я этими вопросами интересуюсь специально, и если накопить определенные знания, особенно по фундаментальным наукам - то и взгляды на философию изменятся. Тогда исчезнет ощущение, что может быть все что угодно, в том числе и непостижимое. Если бог вступал в контакты с пророками - это значит ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich16.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Вот смотрите, вы пытаетесь мне объяснить, что я не прав, с точки зрения шаблонного мышления, то то, что принято в этом мире ститать истинной в одной инстанции и навязано из поколения в поколение со школьной скамьи и молоком матери! Задайте себе простой вопрос, что есть эволюция и просто развитие мира в поступательном движении вперед? Хочу заметить я допускаю процесс эволюции, ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников16.01.2014
ivanchik ivanchikovich, то что вы говорите про сотворение и эволюцию, противоречит научным данным. У вас нет никаких оснований не доверять науке. Создается впечатление, будто вам в той же биологии ученые подсунули свою веру без каких либо доказательств? Зачем всему научному сообществу делать заговор и скрывать правду подтасовывая данные. Даже как то неудобно объяснять вам такие вещи. Наука сделала все ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich16.01.2014
Тополь Эмович Калашников,
Все верно! Наука сделала все что меня и вас окружает! Но что такое наука и как она сама посебе могла это сделать? Ответ очень простот наука - это инструмент в руках homosapiens! То есть человека - разумного, разум человека(!) творил все что нас окружает! Разум и только разум и никак не "воля случая"! Прочитайте пример про высказывание сотворения живой клетки в постом ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, вот вы и не понимаете что за инструмент наука. Про сотворение клетки - видно что на религиозных сайтах начитались информации, и повторяете ее. Совершенно не знаете как я вижу, современных успехов такой теории как Абиогенез. И в своем незнании черпаете источник веры.
Если наука не все объясняет, то кто тогда объясняет, если иного способа получения знаний, кроме научного - просто ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников,
"...если иного способа получения знаний, кроме научного - просто нет?" Вы не понимаете, что есть элементарная логика! Если что то наука объясняет "с натяжкой" и у того объекта объяснения есть альтернативное более логичная основа, то это не значит, что надо слепо(!) слушать науку, потому как это всеми принятый "институт жизни"! Более того, если ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников,
Давайте ещё раз! Вот смотрите, обычно всем нам "атеистический кол", вбивают "научным молотом" с самого раннего детсва! Возьмите линейку и отрезок например от 10 см, до 10см и 1мм, это наш отрезок знаний о мироздании, далее идут гипотезы и догадки, а линейка то на самом дели о-о-очень длинная! Планета Земля и уютный уголок человека - это некая проекция ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Господь, создавая этот мир ставил перед собой одну единственную цель - Богочеловек (ими были Адам и Христос)! Воплощение Бога в другую ипостась в материю, соединения мира невидимого с видимым! Поэтому мы создавались "..по образу и подобию" для жизни в раю, более того мы создавались (в буквальном смысле) бессмертными, жизни в возраасте Христа! (не слез, не горя, не болезней, ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Наша наука в поисках "вечной жизни" со временем лишь приблизиться к "границе" понимания мира жизни разумного белка и не сможет перевалить за некий барьер потому как увидит четкую связь взаимодействия и воздействия неких эфимерных основ (фибров души) которые регулируют живую клетку, воздействую яна неё, в том, или ином отношении! Ответы на все вопросы надо ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, "Наша наука в поисках "вечной жизни" со временем лишь приблизиться к "границе" понимания мира жизни разумного белка и не сможет перевалить за некий барьер потому как увидит четкую связь взаимодействия и воздействия неких эфимерных основ (фибров души) которые регулируют живую клетку, воздействую яна неё, в том, или ином отношении!"


Ничего подобного, ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников, Путь науки - это мельчайшие крупицы" постепенно вхождения разума (и "осязания") в "волшебный мир" (действительно как рыбак ловивший все свою жизнь в пруду пискарей) созданный для некой цели! Я понимаю, что человек так устроен, что его интересую только "видимая часть", поскольку он сам "видимый" а есть ещё и подводная часть айсберга, ...

подробнее

Алексей Гусев17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, и снова здравствуйте!))
Я прочел все вами написанное и вот какое мнение сложилось. Мне кажется, что в своих умопостроениях вы ставите телегу перед лошадью. Посудите сами, основной ваш аргумент в двух словах сводится к тому, что не могло все вот это такое упорядоченное и максимально пригодное для существования жизни (и человека в частности) самоорганизоваться. Ошибка в том, что ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Алексей Гусев, Посмотрите на себя у вас есть руки, чтобы творить, у вас есть ноги, чтобы передвигаться в пространстве, у вас есть разум, чтобы познавать этот мир(!), но у вас нет возможности изменить предложенные этим миром "правила игры", эти правила (соглано вашему взгляду) появились ещё до того как вы (мы ) появились на этот свет! Мир с его экосистемой и законами и человек с ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, бедная слепая наука, идет мелкими шажками к тому, что некоторым людям давно известно. В своей слепоте - наука видит только верхушку айсберга, а Особые люди видят его весь! И в этой наивной вере черпают "доказательства" для своего иррационального мировоззрения.
До тех пор, пока реальность жестко не заявит о себе.
ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников,
" И в этой наивной вере черпают "доказательства" для своего иррационального мировоззрения." Вы понимаете, что в вере не черпаються доказательства! Вера дает альтернативную точку зрения в познании, причем чем глубже разум познает почему эта вера нужна человеку, тем больше он отвечает на вопросы в которых наука смотриться просто младенцем! Наука это возможность ...

подробнее

Алексей Гусев17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, то есть вы утверждаете , что все создавалось ради человека? "У этого мира была изначальная цель" Я правильно понимаю? Человек был целью?
Алексей Гусев17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, "но это смотриться всего лишь как детская забава, поскольку не отвечает на главный вопрос а для все это?"
Так что же не детская забава? Что отвечает на главный вопрос?
Тополь Эмович Калашников17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, "наука смотриться просто младенцем!"
Тогда я лучше останусь младенцем вместе с наукой - а не взрослым с неведомой ерундой, которую вы даже описать не в силах. Разум и наука это практически тождественные понятия, и никогда разум (если это разум) не может прийти к мысли об "альтернативном" способе познания, отличным от научного. Доказать пользу науки - легко ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Алексей Гусев, Я утверждаю, что вся система жизнеобеспечения и "дизайн природы" создавалось ради Богочеловека, жившего бы в Земном раю, в качестве Бога-материального (100%-ное подобие Бога-духовного) с совершенно другим ощущением этого мира, причем любое животное было бы абсолютно безопасным для людей и жили бы рядом, в качестве "элемента дизайна" радующего (даже не глаз, ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Алексей Гусев, Теперь, со времен Адама, после примитивизма условий пребывания человека на землеглавные вопрос очень сильно упрощен и касаеться уже не человечества в целом а в отдельно каждого индивиида - спасти сврою грешную душу! И нам во Христе дали шанс, хотя могли бы повторить времена Ноя, но видимо Господь понял, что это будут те же "грабли"...до бесконечности, поэтому он пошел ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников,
"Тогда я лучше останусь младенцем вместе с наукой..." - это ваше право! И дай та Бог, чтобы вы в своей жизни получили бы больше знаний, которые "чистят души людей" нежели тех, которые людей "огрубляют" внутренне!
Тополь Эмович Калашников17.01.2014
ivanchik ivanchikovich, изюминка в том, что я буду огораживать попытки людей навязать окружающим неправильное мировоззрение). Наука главенствует.
ivanchik ivanchikovich17.01.2014
Тополь Эмович Калашников, А "косточка" этой "изюминки" в том, что более проницательные люди будут высмеивать тех, кто "натянул" на свою голову, выдаваемые всем "бесплатно" в детстве (школе) "шлем виртуальной реальности" под названием наука и как маленькие дети(!) думают что они "на вершине мира"! Наука это только "ширма" для шаблонного ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников17.01.2014
ivanchik ivanchikovich,
я вам даже покажу примеры совмещения науки и религии)))
Ученые-физики задаются вопросами:
1. Может ли ангел летать быстрее скорости света? а архангел?
2. Измерение температуры в аду методом термоскопии.
3. Влияние благодати на скорость распада урана-238.
4. Вклад православия в открытие бозона Хиггса.

Без веры никак не обойтись. Мудрые верующие физики смотрят на вас с любовью ...

подробнее

Саша К21.01.2014
ivanchik ivanchikovich, я долго отсутствовала, оказывается, дискуссия так продвинулась :) Во многом я понимаю, что, что вы говорите, и в целом поддерживаю вас. Но вот на этом моменте у меня самой возник вопрос к вам, как к человеку неравнодушному и явно продвинутому далее меня на пути познания Бога. Скажите, как вы думаете, а зачем Богу понадобилось создавать Богочеловека? Предполагалось ли, что Адам ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich21.01.2014
Саша К, "Бог - есть любовь" - очень избитая фраза, её можно интерпретировать по разному, что это и некая форма энергетики называемая Благодатью, что это некая эфимерность продуцирующая только положительные "флюиды" в этой вселенной и ни чего больше, что это просто некий положительный абсолют, присутсвующий в каждом атоме и в нем нет ничего , абсолютно ничего отрицательного! ...

подробнее

ivanchik ivanchikovich21.01.2014
Саша К, Вся человеческая история вкратце:
Ф.Достоевский: "Они научились лгать и полюбили ложь и познали красоту лжи. О, это, может быть, началось невинно, с шутки, с кокетства, с любовной игры, в самом деле, может быть, с атома, но этот атом лжи проник в их сердца и понравился им. Затем быстро родилось сладострастие, сладострастие породило ревность, ревность — жестокость… О, не знаю, не ...

подробнее

Саша К21.01.2014
ivanchik ivanchikovich, спасибо за развернутый ответ, есть над чем подумать! Вдохновили меня перечитать Достоевского.