Павлов, а вот вырывать из контекста некрасиво! Ты-же отлично понял, что именно имел в виду Лукашенко. Калининградская область, это может быть единственная в своем роде, которую по праву можно считать именно советской (нашей - это и имел в виду батька), а не русской или чей-либо еще. За эту пядь земли, отдали свои жизни сотни тысяч советских солдат самых разных национальностей, а исторических прав не может быть ни у кого. Пруссов истребили крестоносцы, а немцев - поголовно изгнали в 45. Не станете же вы повторять утверждения дибилов-поцреотов, что это исконно-русская земля, а Кенигсберг - это перевод старо-русского названия Крулевац. И то что "эффективные мэнэггеры" довели область до свинячего состояния - это тоже факт и Лукашенко прав.

Евгений Павлов, Одно из моих кредо по жизни, это - каждый должен заниматься тем, что он умеет лучше всего и не прыгать выше, скажем так, планки. При Аденауере, был отличнейший министр экономики, Эрхард, который провел денежную реформу и ввел бундесмарку (по которой и сейчас тоскуют немцы). Но, став после своего шефа, канцлером, он уже ничем не проявил себя. То же самое и Ющенко - отличный финансист, но никчменный президент. Не по Сеньке шапка, так сказать. Поддаваясь искушению и теша свою гордыню, люди идут во власть. Но, что страшнее всего, даже после того как стало видно что они ничего не стоят и провалили все что можно провалить - продолжают всеми силами за эту власть держаться. Я бы таких расстрелял безо всякого сожаления. В том что случилось с отношениями между РФ и ее православными потенциальными союзниками: Украина, Беларусь, Грузия и Молдова (мусульманские СА республики за таковыми я не считаю), виновата, прежде всего, Москва. Философы "серебряного века", мечтали о конфедерации абсолютно равноправных православных народов, без никакого подлого намека на старшие и младшие братья и сестры (за прообраз - отношения между православными церквями (патриархиями и автокефальными митрополиями во главе с номинальным вселенским патриархом). Империи, изжили себя, пора это понять и отбросить быдлячье высокомерие, поучительные тона, шантаж, силовые методы и богононосителькие идиотские амбиции. Может я и не прав, но, таково мое мнение.

alexandru savin, "виновата, прежде всего, Москва" - это позиция стороны, которая заведомо возлагает все свои трудности на партнера, т.е. все выглядит так как будто идея единения это только прихоть барина из Москвы. В настоящий момент, я считаю, что действительно необходимо иметь, например с Украиной только деловые отношения и никого не унижать навязыванием "братства". При этом, конечно Россия (и ее граждане, бизнесс и т.п.) должна извлечь максимальную выгоду при торговле с Украиной - газ по мировым ценам, отказ от кооперации с украинскими предприятиями по выпуску продукции для авиа и космической отрасли в пользу своих производителей, защита российского рынка от украинских товаров в пользу российских. Таким образом, Россия будет вести себя добрососедски, никого не учить и никому просто так не помогать.


По поводу "каждый на своем месте" - это истина.Стараться прыгнуть выше планки нужно, но в своем деле ).



По поводу старших, младших и прочих братьев. Не ужели в стратегическом плане, влиянии в мире, военному потенциалу, возможностям защитить союзников, количестве разведывательной информации Украина или Белоруссия сопоставимы с Россией? И почему в этом случае не считать Россию и ее руководство более авторитетным в этих вопросах? Разве наличие "старшего" брата в семье означает автоматически унижение? Обычно это защита и наставничество по многим вопросам. Я против унижения кого-либо, но есть моменты которые надо признавать, например если представить что Россия вдруг исчезла, то кто встанет за Белорусь и Украину? Кто будет с ними и их руководством церемонится? Кто будет выделять кредиты для помощи Белорусии? У Украины и Болорусии есть хоть одна ядерная боеголовка? Или расчет на то, что Россия встанет в любом случае? Я например за Украину не пойду воевать, только за ее восток наверное пошел-бы.А вот за Белорусь да.

Евгений Павлов, Почитайте, пожалуйста одну статью (свпресса.ру): "13 октября 2013 года 01:21 | Платон БесединТекстФотоВидеоРеквием по «клятым москалям»Почему Украина попрощалась с РоссиейНа днях созванивался с московскими родственниками. Закидали кирпичами-вопросами: «Слышал, Россия для украинцев визы ввести хочет? Как ты теперь ездить к нам будешь? Вы чего там удумали? В какой Евросоюз собрались? Как дети малые, честное слово!». Будто я знаю ответы. Но, если верить СМИ, пресловутый курс Украины на братание с Евросоюзом, действительно, воспринимается в России как подростковый бунт из серии «капитан ушёл – верховодит матросня». Бунт ещё более бессмысленный и беспощадный, чем русский.Украина, похоже, и сама не очень-то представляет, на что соглашается и куда идёт. Пример Греции, Кипра, Болгарии, Румынии, стран Прибалтики отброшен за ненадобностью. Как выразился оппозиционный нардеп,
бывший Председатель Верховной Рады Арсений Яценюк, лучше уж так, чем в союзе с Россией. Заморский рай по-прежнему видится в радужных тонах, а над форточкой в Европу сияет волшебная надпись «Эльдорадо». Что ж, личное дело каждого; только почему так не сложилось сразу?Ведь на президентские выборы
Виктор Янукович шёл с доведённым до китча позиционированием себя как пророссийского кандидата. Мол, вот он долгожданный «ответ оранжевым негодяям». И большинство (около 60%, если верить опросам) голосовало за будущего президента с мечтами о русском языке и едином русском пространстве.Начинал Виктор Фёдорович и, правда, за здравие. Харьковские соглашения, братания с
Владимиром Путиным, решения по Черноморскому Флоту и ценам на газ. Вот только и Евросоюзу украинский президент слал реверансы. Пока нынешний украинский
премьер-министр Николай Азаров вещал об улучшении партнёрских отношений с Россией,
представитель Украины в ЕС Константин Елисеев просил Европу не бросать украинцев, которые жить хотят исключительно на основе европейских ценностей.В таких попытках усидеть на двух стульях и прошли годы президентства Виктора Януковича. Что, само собой, возмущало Москву.
Дмитрий Медведев вынес последнее предупреждение: «Украинские власти говорят, что смогут легко поместиться на двух стульчиках, и там, и там могут сидеть, получать преимущества и от того, и от другого. Не получится. Не нужно обманывать людей».От разговоров Кремль перешёл к действиям, главным из которым стала торговая блокада от 14 августа. «Введение таможенных пошлин приведёт к потере 5-6 миллиардов долларов из бюджета Украины. Если эту сумму прибавить к существующему дефициту – это путь к дефолту и банкротству Украины», – предостерёг экономист
Сергей Глазьев.И тут, в ситуации конфликта с Россией, Украину поддержал Евросоюз.
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт (кстати, старый друг
Юлии Тимошенко) обозначил: «Россия начинает торговую войну против Украины, чтобы блокировать её отношения с Евросоюзом», а его литовский коллега
Линас Линкявичус предложил вариант действий: «Мы могли бы «отрезать» Калининградскую область от «большой России», заблокировать транспорт, и это не только поезда, это также доставка товаров, всё что угодно».Окончательно же устроилось всё на последней Ялтинской конференции «YES», где Евросоюз выразил Украине доверие и поддержку, полыхнув «зелёным светом». И сделал это в тот момент, когда Москва продолжала терроризировать Киев, отправляя туда весьма сомнительных резидентов и используя в переговорах два избитых метода: запугивание и апеллирование к общему прошлому.Цены на газ повысим, общие проекты в сфере атомной энергетики, авиационной промышленности свернём, экспорт перекроем, включим жесточайший визовый режим, отправим домой около пяти миллионов заробитчан.Всё это напоминало увещевания дочери матерью. Я тебя вырастила, выкормила, а ты неблагодарная. Но сколько дочь не обрабатывай, она всё равно на гульки отправится. А там – модные шмотки, блестящие авто, галантные кавалеры. Пусть это только первое впечатление, но зато какое! Иностранцы ведь умеют пустить гарным дивчынам звёздную пыль в глаза. Альтернатива им: возвращение домой, в избу, где бардак, да и мать, в сущности, серьёзно больна.«Если говорить цинично, то Украина была выставлена на продажу. Европа оказалась богатой, нашла деньги, а у России денег не нашлось. Дело не в том, что мы отрываемся от России, а в том, что Россия оказалась слишком бедной, чтобы соревноваться за Украину», – считает киевский
политолог Виктор Небоженко. – Россия ничего не сделала за десять лет, чтобы нормализовать отношения с Украиной, а, наоборот, шла выкачка денег из страны. А теперь мы будем получать газ через Европу, и цена будет немного меньше, и Европа будет заниматься нашим дефолтом».Насколько нужно было России спасать Украину – вопрос, но то, что скрепы, используемые на территории самой Российской Федерации, не сработали в незалежной, это факт. Кремль продемонстрировал интеграционное бессилие, предпочтя действовать в ломовом стиле преемника сверхдержавы (синтеза Советского Союза и Российской Империи), этакого конкретного братка, которому все должны. Не Европа, а Россия помогла найти друг друга Киеву и Брюсселю. С 2004 года, когда Владимир Путин, поддерживая Януковича, заявил, что граждане Украины могут пребывать в России без обязательной регистрации, многое изменилось.И тем нелепее – особенно в условиях информационной войны, где с одной стороны вещают про имперское прошлое и кровавый режим, а с другой про бандеровских предателей и украинских шлюх – выглядели все эти мафусаиловы разговоры о том, что «русские и украинцы – братья навек».Во-первых, на Украине так и в лучшие годы не считали. Есть ведь разные Украины. В одной за единение с Россией выступают более 70%, а в другой – как в том анекдоте. В Ивано-Франковском автобусе заскакивает человек с автоматом и кричит: «Который час?». Ему отвечают: «Друга годына». «Сыды, сынку, бачу, що не москаль».Во-вторых, украинцы в силу аграрного и казачьего прошлого – индивидуалисты, люди практичные: им, прежде всего, надо, чтобы было тепло и сытно, им не до геополитических дискуссий.Пришло новое поколение украинцев, воспитанное в иной системе координат, впитавшее иные ценности и ориентиры. Они, грубо говоря, выросли на другом кино. На том, где москали вешают бандеровцев, и бежать от этого надо в город золотой, где чтут так называемые европейские ценности. Там хорошо, там любят и ждут, там обогреют, накормят, оденут.Украина в данном контексте у России – не первая. Были и другие постсоветские республики, отданные Кремлём. Но выводов, похоже, в Москве так и не сделали, а продолжили гнуть имперскую линию: «Мы великая страна, а вы так себе. Вам без нас не прожить, окститесь, вернитесь в отчий дом».И логика эта не только Кремля, а, прежде всего, тех, кто приезжая из России в Украину, ведёт себя аки зажравшийся барин, заглянувший в малороссийское поместье, горилки попить да гарных дивчын пощупать, возмущаясь при этом, что они там на своей собачьей мове балакают. Это те самые «клятые москали», по которым многие украинцы ждут не дождутся, когда справить реквием. И это при том, что, согласно опросу Киевского международного института социологии и российского Левада-Центра, украинцы по-прежнему относятся к России лучше, чем россияне к Украине.Да, возможно, Украина и, правда, действует как ребёнок, поссорившийся с родителями, но и родительница ведёт себя странно: как только что дембельнувшийся старший брат, мысленно находящийся ещё там, в армии и продолжающий общаться командами вроде «Упал – отжался!». И вопрос дальнейшего развития тут исключительно в том, когда, наконец, старшой сообразит, что отныне младшего так просто не воспитаешь, и, решившись на нормальный разговор без взглядов свысока, повышенных тонов, угроз и обвинений, он будет искать компромиссы, выказывая родичу уважение".

alexandru savin, Ну что я могу сказать. Только, что надо жить и все со временем наладиться. Я думаю многие вкладывают в понятие "братство" слишком много и каждый свое, ввиду чего возникают претензии по взаимным обязательствам.Позволю себе процитировать и ответить на некоторые ваши мысли

1-.«Если говорить цинично, то Украина была выставлена на продажу. Европа оказалась богатой, нашла деньги, а у России денег не нашлось. Дело не в том, что мы отрываемся от России, а в том, что Россия оказалась слишком бедной, чтобы соревноваться за Украину». "Иностранцы ведь умеют пустить гарным дивчынам звёздную пыль в глаза"
Мое мнение что такие отношения ничего не стоят, я например не готов покупать дружбу или любовь. Правда состоит в том, что ЕС будет давать Украине не любовь, а своих производителей товаров, а украинских уничтожать. Разве это не понятно? Какие тут могут быть сомнения? Продаться за обещания это верх глупости.

2.-"Украинцы в силу аграрного и казачьего прошлого – индивидуалисты, люди практичные: им, прежде всего, надо, чтобы было тепло и сытно, им не до геополитических дискуссий". Так какие проблемы? Пусть работают, зарабатывают и будут счастливы. Я лично за то, что-бы Украина была богатой, процветающей страной со счастливыми людьми. Проблема тут только одна, жители России не готовы субсидировать жителей Украины, т.е. не готовы продавать дешевый газ, а хотят получить побольше за него. Ведь Газпром крупнейший налогоплательщик и создает очень много рабочих мест. Таким образом жители России тоже "индивидуалисты, люди практичные: им, прежде всего, надо, чтобы было тепло и сытно, им не до геополитических дискуссий". Чем они хуже украинцев? Если у России есть такие ресурсы, геополитическое влияние почему она должна даром это раздавать? В чем тут логика-то? Причем если касаться проклятого газа, то ведь раньше цена была мизерной и это именно Ющенко и Тимошенко изменили договора и сделали ее высокой и их в любви к России не упрекнешь. При чем тут Россия?


В общем мораль простая, надо жить каждый день по заповедям, трудится плодотворно и надеяться на себя и тогда на "геополитику" будет все-равно )

Евгений Павлов, Это не мои мысли. Я случайно набрел на эту статью уже после того как мы вступили в дискуссию и нашел что в некоторых положениях, позиция русского автора перекликаются с моими. Понимаете, Евгений, дело даже не в деньгах, а в отношениях: диктат, старшебратство, шантаж, высокомерие, барство и пренебрежение, поучительный тон, дискриминация и т.д. и т.п., достает почище любой откровенно враждебной политики. Я подчеркиваю еще раз: нам, бывшим совреспубликам, не нужны какие-то преференции и унизительные подачки с барского плеча, а именно равноправные и уважительные отношения. Если сможете, просмотрите пожалуйста выступление Рогозина на совместном брифинге с нашим премьером Лянкэ. Я, лично, такого унижения и бешенства, давно не испытывал! Барский тон, подлые ухмылочки, откровенные "намеки", неприкрытый шантаж, пренебрежение к хозяевам. Вот такие svinii делают все чтобы отдалить наши народы. Теперь о газе: речь не идет ведь о субсидировании, а именно о единых цен - что для Германии, что для Украины, что для Молдовы. Но, мы и тем более Украина, платим больше чем страны НАТО! Есть такое понятие в экономике: "дискриминационная монополия". В Харькове, Януковский выполнил почти все российские условия и ничего не получил взамен. От такого кидалово, любой на стену полезет. Постарайтесь понять.