Иван, в целом согласен, добавлю лишь, что Европа к этому шла гораздо дольше и похожим путём. Наша банковская сисема в условиях стабильной экономики вообще ещё не жила. Ей всего-то 20 лет, а некоторым Европейским банкам - более 400! Да и бизнес наш пока далеко ещё не Европейский - и сами же Европейцы далеко не всякую компанию будут кредитовать которую кредитуют наши банки. Так что не всё так однозначно. Всё гораздо сложнее и многообразнее

Интересно, что существующие завышенные банковские проценты и завышенные ставки по аренде помещений не позволяют подняться многим, например, начинающим производителям товаров. Многие вынуждены работать на арендодателя и банк. А тут ещё и конкуренция со стороны монополистов. Было бы неплохо государству вмешаться и отрегулировать эти сферы. А то получается, что Россия - страна ростовщиков и рантье, но никак не производителей.

Господа, согласен со всеми. Вы ещё вспомните, что в Европе банковская система имеет опыт спокойного развития экономики на протяжении десятков лет, а наша сформировалась в лихие 90-е, когда завтра вашего клиента могло уже и физически не стать - причём без каких-либо экономических кризисов. У нас всего второй год как инфляция ниже 10% и если вспомните середину года- многие до сих пор не могут в это поверить.

Как вы себе в этих условиях чисто психологически представляете низкие проценты на уровне Европы? Особенно если иметь в виду, что хорошие банки по своей сути консерваторы - если они начнут раздавать деньги на право и налево, как посевные фонды, то кончат так, как Lermon Brothers - погоревший на подобной раздаче ипотечных кредитов, что собственно и инициировало кризис в 2007-2008 годах

А вот ВВП это прекрасно видит. Потому и говорит остолопам про cтабильность - для этой сферы она критична. Пройди ещё лет 10 стабильного развития страны на уровне инфляции ниже 8%, без резких колебаний экономики и валютных курсов и процент начнёт снижаться и к концу срока сравняется с Европейским, который из-за продолжающегося кризиса постепенно растёт.

Тоже самое кстати, относится и к аренде - во многом цены и ставки аренды помещений отражали не их стоимость, а риски ситуации сначала в 90-х, а потом и 2000-х, но ещё лет 10 и они так же будут постепенно выравниваться, а местами снижаться. А с этим будет появляться всё больше и больше возможностей начать и порог будет плавно снижаться до европейского уровня

Moriarty, насколько я понял Ивана он имеет в виду под банком оператором следующее - коммерческие банки основной объём денег получают от ЦБ и крупных банков в кредит под низкий процент, а конечному заёмщику предоставляют займ под более высокий процент, вот Иван и возмущается тем, что не понимает за что банк с его точки зрения являющийся посредником между ним и ЦБ берёт деньги. А он берёт из за риск - ведь именно Ивана (или меня) кредитует коммерческий банк и даже если он ошибается (а у нас обоих будут очень честные лица если мы туда пойдём за деньгами) - деньги ЦБ ему всё равно придётся отдавать Ну а 3% наценки за риск в наших условиях это пока очень и очень не много

Сталин был прав не только про кадры. Он был прав и тогда, когда пострелял и пересадил троцкистов, которые под флагом коллективизации уконтрили до хрена народу, а и их потомки-ублюдки, торчащие повсюду в телевидении, которые себя сейчас называют либералами, и хрущёв свалили всё на него одного, хотя он реальную власть взял после 1934 года. До этого момента(съезда победителей) была сплошная партийная дискуссия, очень демократическая для того периода, и никто не знал, чья возьмёт - сталинская линия или линия выдвиженцев Троцкого(американского агента влияния). Если бы обдурили они Сталина, то в концлагеря и на расстрелы пошли бы те, кто был за Сталина. Кстати идея концлагерей - идея Ленина, а реализовывал её в годы гражданской войны Троцкий.

Мориарти, так Вы не профессор, Вы-магистр? Объеясняю про немцев: оказывается, по законам РФ, российская компания не может напрямую брать кредит у иностранного банка, не имеющего тут своего представительства-"дочки". И деньги сначала приходят на наш счет в российском банке, котрый с нас берет "за обслуживание".
Андрей, все деньги уже застрахованы от рисков, наше оборудование и поголовье -в залоге у немцев, оно становится нашим только по исполнению определённых этапов БП. Какой риск несет российский банк? У меня перед ним нет никаких обязтельств, только перед немцами.
"А берёт он за риск"-веселая формулировка! Чтобы не рисковать, банк должен оторвать свою задницу от кресла, просчитать все параметры представленного БП и сделать выводы о рисках. Что немцы и сделали, сочтя уровень IRR 27% в нашем БП приемлемым и надёжным.
Мнение о том, что наши банки-просто свора халявщиков становится всё сильнее.

Андрей, наша банковская система, состоящая из over 9000 банков - просто глист, уж простите. Мы приехали с БП в Вену, встречались с небольшим инвест-бутиком, тем потребовалось 4 месяца для принятия решения по инвестированию в сельхоз проект. Не в нефть, не в торговлю шмотками, в сельское хозяйство! Не в Голландии, а в России! Ни залогов, ни выплат с нашей стороны. Доли - 75% на 25:, срок-5-7 лет, выход в "ноль"-через 3 года. Их представитель контролирует финансовые потоки, платежи и расход оборотки. Получается, австрияки более склонны к риску? Не думаю. Просто они работают честнее и умнее. Наши козлы в дорогих костюмах думают на день вперёд и задача-побыстрее навариться. Те - года на 3-4 минимум, чтобы в конце, по кончанию инвестиций, получить на вложенные 25 мил. Евро чистыми столько же.
Контроль и учет финансов-жесткий, а нам было сказано, что вникать в тонкости производства мяса никто не собирается, главное-чтобы мы не выходили за рамки бюджета.

Профессор, нам не нужно работать с банками, ибо нам от росийского банка НИЧЕГО не надо! Поосто деваться некуда, магистр Вы наш.Без участия российской прокладки мы денег не получим. А уних, прокладок, 2%-3% ставка за участие. Всё.
А я и не бизнесмен, я не торгую шмотьём и не покупаю магазин. Я хочу начать производство мяса, не более. Причем в регионе-рецепиенте, де сельское хозяйство в заднице уже лет 15, администрация полное содействие оказывает, все субсидии и компенсации подписаны, аренда земли под внесение помета-1 рубль на 49 лет (6.000 га).

По поводу ситуации с 3%. Согласен - был не прав, к распределению денег от ЦБ это отношение не имеет. Тут суть в другом. Вы взяли бы кредит у немцев, если бы вы взяли его либо у их банка в России как Российская компания, либо у их банка там, как иностранная. Но поскольку их банк здесь представительства не имеет, а вы не являетесь западной компанией, им нужен агент, который в случае чего возьмёт на себя взыскание с вас долгов (сами то они этого сделать не могут, т.к. здесь не присутствуют), то есть частично разделит с ними риски (и будет если что нести расходы на ваш отлов и взыскание). Вот их эти 3% и покрывают. Тоже самое было бы и в любой другой стране в подобной ситуации.

Что с моей точки зрения можно было бы сделать в подобной ситуации. Регистрируете компанию в офшоре - например на Кипре и берёте кредит на неё, предосталяя себе займ под залог оборудования. В этом случае вы платите банкам лишь за обслуживание перевода денег по счетам. Правда тут нужно очень аккуратно выстраивать схему собственности, что бы немецкий банк был уверен, что в случае чего он получит залог

Чем рискует российский банк??? У нас-все ответственности и риски перед немцами, а наш банк просто прокаладка, которая по идее и на хрен не нужна никому. Нас ни ловить, ни взыскивать не надо, всё находится в собственности немецкого банка в течение 3-х лет, у нас нет залога. Просто немцы не могут нам напрямую дать деньги, законы дурные и скотские в РФ не позволяют! Сами банки берут халявные денежки в Европе легко (в 2007 году РСХБ был самым крупным заёмщиком у АБН-АМРО, 600 миллионов Евро получил), а нам, производителям, руки выкручивают, принуждая кормить орду паразитов.
Ага, в оффшоре, спасибо! а 18% НДС кто нам вернёт тогда,а?

Иван, это очень напоминает рассуждения самих банков или закупщиков той же сельхоз продукции на тему сельхоз производителей - мол посадил в землю, оно само и выросло (ну или в вашем случае - выпустили корову пастись - она сама траву жрёть) - бездельники, а вот мы работаем, да )

Ну а в целом - отчасти с вами согласен, желание урвать много из ничего у многих наблюдается, отчасти замечу, что со стороны часто кажется что делать нечего, пока сам этим не занимаешься.

В любом случае желаю удачи Вам и Вашему бизнесу! Вы стали что-то делать сами, взяли на себя ответственность и риски - а это с моей точки зрения дорогого стоит А опыт он придёт со временем.

Иван, если хотите заниматься производством - тогда найдите себе пратнёра который будет заниматься бизнесом или сами учитесь. Иначе прогорите или вас будут доить простите за коломбур все кому не лень

Вы уж определитесь - "коли собрались пойти на панель, придётся стать бл..ю" - чистой нетронутой девочкой остаться никак не получится ) Если бы мне восхотелось заняться производством мяса самому - пришлось бы учиться. С бизнесом тоже самое

Подозреваю, весь фокус в том, что оборудование оформлено на Российскую компанию, а значит просто так изьять его западный банк не может. Схему можно было выстроить оформив компанию в ЕС или офшоре и проведя деньги и залог через неё

Тогда бы да - можно было деньги вообще в России не светить, просто офшорная компания предоставила своей Российской дочке оборудование для выполнения работ и всё.

Насчет того, надо ли становиться "б....ядью", Вам виднее, полагаю.
Андрей, оборудование и все прочее перейдёт на баланс российской компании когда будет ГОТОВО и сдано в эксплуатацию. А если я не поставил на ворота свинарника привод открывания-автомат, то он - не готов, и не стоит на моем балансе, всего делов. И принадлежит не мне. Да и в кредитном соглашении указано, при соблюдении каких условий оно мне переходит. И когда.
Про оффшоры: 18% НДС кто мне вернёт?

спасибо за совет, но немецкие банки не со всеми российскими работают, так что выбор невелик.
Кроме оборотки, стройка и прокладка коммуникаций, и проектирование. А это-больше половины кредита. У нас с немцами так и договорено, что они сами оплачивают поставку оборудования и поголовья, конечно же!
Да, через 3 года мы сами всю оборотку можем покрывать, так и рассчитано.
Но первые годы как раз и есть самые затратные, а "глист" уже наточил свои мандибулы. Скотская система, я уж не говорю об инвестициях в сельское хозяйство.

Хех, интересно росписали. С запада Иван, можно было в свое время, году эдак в 2008 получить деньги по следующей схеме. Основная отрасль - пищевка, залог - недвижка, дисконт 0,4 Западная компания (дочка банка) - выкупает на себя Ваше здание, затем вы по договору Лизинга выкупаете в течении нн-го срока свою недвижку. Ставка 5% в валюте. Старая схема...что-то вроде "обратного лизинга". А вот по поводу кровососов - зря. Во-первых не каждый банк может открыть себе линию в первоклассном западном банке и предоставить "западный ресурс" под +3% (закладываются еще и валютные риски к тому же в эти %%) - Остальные работают на своих деньгах. Окей! Я беру у вас деньги в рост под 10%, а вот проф. Мориарти потреб выдам уже под 13% - где заложу свою маржу, риски, и пр. Вот и весь секрет. Костин прав - не стоит с больной головы перекладывать на здоровую. Путин обещал навести порядок с инфляцией, поддержать ликвидностью - поддержит - будет нам счастье.

Ну не обижайтесь - я не советовал Вам ничего, просто рассказываю. Крупные Банки - согласен, очень бюрократизированы, ВТБ провернул деньги в 2008 лихо - было дело!. В РСХБ даже с залогом...даже с поддержкой минимум 3 месяца ждать - так там одни старперы остались. Маленькие банки... хм..как мой например могли бы еще чем то помочь. Но по факту сложно т.к. это инвестирование с длинным сроком - правильно?!