Эк вас, "цивилизованных"-то колбасит. -)) Тютчев, говорите, умным был? Охотно верю. Только вы-то какое к нему отношение имеете? Тютчев никогда вот такой херни, какую вы с аффтором статьи несете, не писал, потому что, надо полагать, не имел такой потребности - испражнится на Отчизну и поделить единый народ на "советских" и тех, кто в Праге. И даже либеральнейший из либеральных писателей Тургенев говорил - горе тому русскому, который только подумает, что сможет обойтись без России, еще большее горе тому, кто сможет без нее обойтись. Над его словами хотя бы думать хочется, а ваши - завтра же и забудутся.

Так при Тютчеве будущие советские ещё в узде были, а не правящим гегемоном. Они не делали "культур-мультур". Я не знаю, было ли у Тютчева понятие о "едином народе" (вероятно, Вы имеете в виду нацию) с полудикими вахлаками; вполне возможно, что не было. Словом "народ" тогда называли людей с образованием ниже начального, и им полагалось слушать и слушаться культурных господ.
Которые и задают форму нации, являются русскими людьми. А крестьянин - интернационален.

Ваши познания о формах нации поражают своей "глубиной". Я-таки не пойму - на кого у вас больше зубы болят - на русских, на советских или на "полудиких вахлаков"?
А русский - тот который в форму нации отлит - он ххто? Не тот ли, у которого мать латышка, а отец - татарин (или армянин?), а дед - хохол, а бабка - еврейка, а другой дед - немец, а другая бабка - осетинка. Которого русского вы называете европейцем? Армянских кровей или татарских? А может быть славянских? Так восточнее поляков славян отродясь не было. Скифы с сарматами были, финно-угры были, арийцы (иранские народы) были, тюрки были, а славян - нет.

О чем писал непосредственно Тютчев - о том легко узнать, купив и прочитав книжку о нем. Благо, они (такие книжки) есть. Читать Тютчева в пересказе русских фашистов - дело дохлое.
Philip Ermilov,

Кого надо ставить на место? Это у вас больное место - ваше место. Русским их место давно отведено историей. И мне совершенно не нужно, чтобы европейцы за что-то меня любили. Мне вообще не нужна их любовь. Я прекрасно обхожусь любовью своих близких. И их отношение ко мне, и то как они меня кличут - все это меня тоже абсолютно не волнует. Орда - пусть будет орда, если это как-то помогает им выглядеть в своих собственных глазах. У меня нет потребности унижать других для того, чтобы чувствовать себя на высоте. -)) Philip Ermilov,

Филипп а Вы случайно не из диссидентов, похожее я уже слышал от одного из своих знакомых. Тот все не может соврежиму простить, свою загубленную слежкой, молодость. На мое - ну сейчас уже не совок, он обычно включается надолго в Вашу тему. Превращает диалог в монолог, про просвещенную Европу, убогий совок и мерзкую Россию. И человек вроде так не плохой, а вот торкнутый по одному направлению конкретно.

Европейски-то мир, возможно, именно так и устроен, как вы говорите - свои, чужие, на первый-второй рассчитайсь. Да только русский мир устроен несколько иначе. Знаете, как говорили русские мужики своему барину (крепостнику!!): мы - ваши, а землица - наша. Это - европеизм? С его-то строгостью по отношению к собственности? Я вас умоляю! Не. Барин, может, и хотел европейских отношений и прямо жаждал их (возможно! не факт!), да только мужик упрямо твердил одно и то же: "мы - ваши, а землица - наша". А ежели барин не внимал, его жгли, а потом целыми деревнями снимались и бежали. Так шибко и часто, знаете ли, бегал русский мужик от барина - и что характерно, бежал-то все больше на Юг и на Север, но никак не на Запад. На Запад стремились иные баре - все больше за покоем, убегая от проблем, которые не в состоянии были здесь разрулить, а то и вовсе скрываясь от должников. Это европеизм? Да полноте! Все то же бегство. Мужики бежали от барина, барин бежал в Европу. Это европеизм? Да нет же. Это обычный русский уклонизм.


Что касается советских... знаете - вы больше всего похожи именно на советского человека и уж никак не на Деникина и Достоевского. У меня вообще создается впечатление, что вы сами с собой сражаетесь. Как та змея, кусающая свой хвост. Тоже поди бежите от проблем. От каких на этот раз? Philip Ermilov,

Елена Хохлачева, у меня нет проблем. Уже давно. Ну кроме бытовых, которые примерно одинаковы для всего мира.
Видите - Вы тоже жечь хотите. "Землица наша". Но благодаря вашей советской власти она уже не ваша и вашей не станет никогда. Она принадлежит фермерам и агрохолдингам, а община окончательно спивается и умирает.
Только вот стоило ради этого столько душ класть?
Видел как-то чудесную передачку на гнусном НТВ с банкиром Смоленским и каким-то колхозом, который ему землю продал. Посмотрел на то, что Вы зовёте русским миром. Эти усадьбу не подожгут. Они просто нажрутся с горя и однажды уснут и не проснутся.

Вы, простите, с кем сейчас разговариваете? Я вам не мешаю? Кто хочет жечь? Почему советская власть только моя, если вы сами - плоть от плоти совок (сколько бы не жили вне его)? Стоит или не стоит "столько душ класть?" - это вопрос кому? Мне? На моем счету - пока ни одной души, а мертвым я не судья. Мертвые сраму не имут - гласит русская народная мудрость. Вы судите мертвых - с точки зрения русских совершаете святотатство. Вы там поосторожнее. А то были уже в нашей истории персонажи - очень любили с историей сводить счеты, а потом на их самолет ВДРУГ опускался туман и они падали замертво на землю, ими оболганную. Русская земля - необычная земля, уж вам ли европейцам этого не знать. -))) Philip Ermilov,

Вы уж извините, но Ваше - " Советский патриотизм чем дальше тем больше становится уделом людей, скажем так, невысоких доходов и невысоких знаний" - все расставляет на свои места. На счет знаний можно бы конечно и поспорить, но смысла в этом не вижу. По Вашему для господ с высоким доходом которых едва ли больше 10 % в сегодняшней России, остальные 90% априори русскими не являются - они совки и их удел пахать и спиваться. А Вам не кажется, что это уж сильно круто, считать русскими только тех кто в мутной воде преуспел на счет доходов подсуетиться. Так там по любому русских, ну очень не густо. Ваше точка зрения в таком разе еще более мерзкая чем у автора. Теперь видно и то, что Вы и не диссидент - те романтики, а не циники.

Вы приписываете русскому миру поджоги, т.е. хотите, чтобы Русь была такой - жгущей. А я хочу, чтобы она была цивилизованной. Поле борьбы.
Чтобы нация была цивилизованной, все, кто хочет жечь, должны быть должным образом смирены, и Европа выкорчёвывала и морила голодом свою Жакреию долго-долго. Всё это - не русский мир, это необузданная крестьянская стихия. Ну наша Жакерия, кажется, благополучно травит сама себя водкой.

Про "своих" и "чужих" - та же ситуация. Считать вы можете все, что вам хочется, но по факту история России никогда не прерывалась. Советскую Власть утверждали РУССКИЕ люди - они так решили, они это сделали. Нравится вам или нет советская власть - это вообще никому не интересно. Тем более мертвым. Либо вы ПОНИМАЕТЕ историю Отечества, либо нет. Ваш вариант - второй. Philip Ermilov,

Елена Хохлачева, Дискуссия приобретает бессмысленный характер. Человек считающий допустимым выкинуть из истории России 70 лет, в угоду своим представлениям и считающий, что фашизм победили совки, вероятно не способен да же пытаться понять чьи либо аргументы, противоречащие его пониманию России. Ну хочется человеку побыть этаким дворянином, возвышенным и утонченным. Да бог с ним, его дело, правда это больше похоже на элементарный снобизмом. Господин Филипп, Вы меня не убедили и не убедите в том, что Вы русский.

Да я знаю, что было на самом деле. Я об этом несколько и писал, прикровенно. Но нация и мир - не судьба, данная свыше, а результат человеческой деятельности. Нацию можно делать - такой или этакой. Например, немецкая нация образца 1938 года и образца 1998 очень отличаются. Тем не менее, это немцы.
Мне 1998 как-то роднее и ближе, несмотря на отдельные недостатки, и я стараюсь как могу привести русских в приличное состояние. С поджигательной стихией это никак не вяжется, и посему... гегемоном должен стать образованный, успешный и законопослушный. И вооружённый.