Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
27 Декабря 2024 пятница
Эндрю Тегмарк
Эндрю Тегмарк25.07.2012  с помощью В Контакте
Имеет ли сознание квантовомеханическую природу?
http://2045.ru/forum/133/2904/
Артур Костин26.07.2012
С какой позиции мы действуем? Опровержения или доказательства? Безусловно любые позиции полезны.Я принципиальный противник квантового сознания, но сторонник Пенроуза. Пока, в наших рассуждениях, позиция Пенроуза усиливается.
Артур Костин26.07.2012
Это Ваша ссылка: " Электромагнитные поля, существующие внутри клетки растения, могут привести к тому, что некоторые из траекторий гасят друг друга, а другие взаимно усиливаются, тем самым уменьшается вероятность того, что электрон выберет бесполезную траекторию, и возрастает шанс его попадания непосредственно в реакционный центр". Что за бред, даже по отношению к нашим спекулятивным рассуждениям? ...

подробнее

Тимур Щукин26.07.2012
Тут были чьи то сообщения, которые потом были стерты, очевидно?
Эндрю Тегмарк26.07.2012
Ведрал - серьёзный учёный, вряд ли он написал бы бред. Это описание экспериментов Флэминга, Саровара и др. Они в Nature Physics публикоются - можно набрать в гугле - Quantum entanglement in photosynthetic light-harvesting complexes"
Артур Костин26.07.2012
[id142881307|Эндрю], с уважением к Вам отношусь. Предлагаю научных авторитетов пересматривать - то что уже известно, отвратительно переведено, не додумано, не ведет к новым доказательствам, предсказаниям или прозрениям, уничтожать. В хорошем смысле. двигаясь вперед.Особенно, в этой неоднозначной теме.
Артур Костин26.07.2012
[id142881307|Эндрю], Конкретнее так -" электрон выберет бесполезную траекторию, и возрастает шанс его попадания непосредственно в реакционный центр". У нас есть инструменты, для понимания полезной или бесполезной траектории? О каком шансе и реакционном центре речь?
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Вот о реакционном центре http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=683023 А вообще и Георгиев и Хренников и др. предлагают проверяемые эксперименты, но не переносить же всё сюда.
Артур Костин27.07.2012
"Фотосинтезирующие организмы, используя солнечную энергию в реакциях фотосинтеза, осуществляют связь жизни на Земле со Вселенной и определяют в конечном итоге всю ее сложность и разнообразие". - со ссылки выдержка. Таких опусов можно много написать. Это Эндрю, в стиле креанистов-шарлатанов. Не учитесь у них науке - заблуждения только возрастут.
Артур Костин27.07.2012
Эндрю, С РЦ и фотосинтезом и ссылками понятно.Библиотекарь у меня есть. Я раньше задался вопросом, от начала жизни (когда мотаем "пленку" возникновения жизни назад, с квантовыми процессами имеем дело неизбежно), и затем начинают доминировать классические процессы, но где этот переход? Или квантовое сознание,спекуляция Пенроуза, на которой я строю очередную спекуляцию, "устраняя" ...

подробнее

Артур Костин27.07.2012
[id142881307|Эндрю], Вам лично напомню - у Пенроуза, в когерентном состоянии находятся тубулины. Которые в свою очередь "переключаются" электроном. Схлопывание (волновой функции) посредсвом OR ведет к акту сознания. Фотосинтез, вместе с РЦ приберегите для себя. Как то не вписывается в концепцию квантового сознания и рассуждения о ней.
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Я специально сделал так, чтобы подойти с нейтральной стороны и оставить больше возможности для обсуждений. Фотосинтез и др. - это для того чтобы поведать о квантовой биологии.
Артур Костин27.07.2012
Согласен.Одной спекуляцией больше, Пенроузу лучше!
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Пусть сначала свою теорию гравитации подтвердит)
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Его теория - не его дело. КТо бы мог подумать.
Артур Костин27.07.2012
Ему уже не досуг ее опровергать или подтверждать. Сбросить годы он не может.
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Да, а вы слышали о его последней спекулятивной работе с Ваге Гурзадяном?
Артур Костин27.07.2012
Теперь уже слышал:)) Я по другому смотрю на эти "срубки" - любая согласованная гравитационная теория будет "усечена". Особо на ней не поспекулируешь, например в космологии. А такой признак - согласованность теории проявится и в "побочных" работах.
Артур Костин27.07.2012
Например, можно застрелится, но найденная частица рушит стандарнтную модель. Если гравитация вам дается, Вы обнаружите признаки "обрушения". Но не наоборот. Это чистое ИМХО, без претензий.
Эндрю Тегмарк27.07.2012
И как же она её рушит. Бозон Хиггса с СМ очень даже согласуется.
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Вот данные с "Планка" опубликуют в начале 2013, тогда вероятно, многое начнёт проясняться.
Артур Костин27.07.2012
Это иллюзия. Если думаете получить ключ от данных, имейте ввиду, что в этом столетии никакие вообразимые мощности сбора и обработки информации не приведут к согласованной теории гравитации.
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Гравитационные волны могут поляризировать реликтовое излучение - это может быть обнаружено. Также космолог Гэри Шиу выдвинул несколько лет назад ещё гипотезу, что и дополнительные измерения могут оставить отпечаток в РИ. http://femto.com.ua/phys_world/phys_world-0002.html Теорию бран можно проверить в области ...

подробнее

Артур Костин27.07.2012
Даже если бозон точно "вписался" в стандартную модель, о времени нового ничего нет.
Эндрю Тегмарк27.07.2012
На это и не рассчитывали.
Артур Костин27.07.2012
Конечно можно. О поляризации я знаю. Идея хороша. И измерения есть - в этом и подтверждение и обрушение СМ.
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Ну да в СМ нет места гравитации. Ну и так понятно, что она неполна.
Артур Костин27.07.2012
Мы слегка уклоняемся от концепции Пенроуза. И в "классике" и в квантовости, по отношению к сознанию, вопросов пока больше, чем ответов. Пенроуз своими вычислениями и рассуждениями показал возможное направление. Думаю справедливо его награждать прежде Хиггса!
Эндрю Тегмарк27.07.2012
Разве он предъявил док-ва? Есть кроме того экспериментальные исследования, говорящие против его модели. Немало критики есть против того, как вообще он понимает сознание (Пэтнам, Сёрль).
Артур Костин27.07.2012
Повторюсь - это не его дело. Объективно. Он не привлек в должной мере гравитацию.То же объективно.Но как смог, так и привлек. Мы его концепцию либо усилим, либо опровергнем - для себя. С "усилением" всегда сложнее, чем с критикой. Можно сказать (усиливая концепцию), что сознание поддается моделированию аппаратом КМ. Но тут же заявить, что речь идет о суррогатах сознания, поскольку время (с ...

подробнее

Ярослав Сарафанников28.07.2012
интуиция, озарение, вдохновение и пр. - это явления показывающие аналогию мышления и квантовой механники...<br>вернее часть мышления сидит в области детерминизма (ньютоновской физики) и легко алгоритмизируется<br>а самая интересная часть мышлени в "квантовой механнике "
Эндрю Тегмарк28.07.2012
Я думаю что касается интуиции и озарения - это результат бессознательных процессов. Не всё ж в психике контролируется сознанием.
Ярослав Сарафанников28.07.2012
Эндрю, лучше говорить ВНЕ сознательных процессов
Ярослав Сарафанников28.07.2012
а под или над - это дело спорное
Артур Костин28.07.2012
Если попытка сознания контролировать чрезмерна, человек становится невротиком. Это психологи хорошо знают. Как и то, что сильный контроль, реализуемый например во власти, есть тоталитаризм, и исходит из глубинного стремления сознания к контролю - безопасности. А контроль и безопасность, это и информация. Зачем нам знать устройство Вселенной? Помимо каких то частных моментов это и безопасность, которая ...

подробнее

Артур Костин01.08.2012
Интересная работа 2012 года к обсуждаемой теме: http://lenta.ru/news/2012/04/11/tubulin/ Ну прямо таки все ближе и ближе :))
Оставить комментарий