Андрей Л, Андрей Иисус же предупреждал не сотворять себе кумиров.... Сами Евангелия много мудрее их толкователей. Насчёт молитв я вообше не уверен - Бог в каждом из нас - мы частицы Творца и он незримо есть в каждом из нас. Мы отличаемся от прочих творений тем что нам дана свобода выбора и когда мы постумает так или иначе это не чья то злая или добрая воля это мы сами делаем выбор. Обращаясь в Богу - мы обращаемся к тому что в нас заложено самих ... надо только его найти в себе Некоторые подвижники духа нашли его в себе и некоторых из них мы почитаем как святых - Ксения Петербуржская, Матронушка Московская, Серафим Саровский ... Для меня Джордано Бруно и Павел Корчагин равновелики

Галактион Хлоркин, Вы знаете, на самом деле он часто говорит справедливые вещи. Просто они неверно выражены для этого форума. И не путайте поливание грязью с серьезной обидой человека, который тупо не смог применить себя по специальности, которую ой как сложно было получить, у себя дома. Вы за деревьями лес то замечайте. Нельзя всех эммигрантов записывать во враги. Даже если они говорят что-то нелицеприятное.

Андрей, ваш диспут с S, я кстати тоже считаю его большим лжецом и ненавистником России. У сбежавших попросту нет морального права ни судить Россию, ни уж тем более клеветать и передергивать, чем S и вышеназванные колбасные эммигранты только и занимаются на форуме. Вы бы тоже сняли розовые очки и без наивности посмотрели что они вечно пишут - ведь 99% лжи!!!) Но это ладно....Так вот, диспут ваш жутко напоминает первый абзац сегодняшней статьи Холмогорова:
«Одни, вчера или позавчера оторвавшись от черной работы, стали профессорами богословия. Другие, кажется, прислуга, не раз битые, сбежавшие от рабьей службы, с важностью философствуют о Непостижимом. Все полно этого рода людьми: улицы, рынки, площади, перекрестки. Это – торговцы платьем, денежные менялы, продавцы съестных припасов. Ты спросишь об оболах, а они философствуют о рожденном и нерожденном. Хочешь узнать цену на хлеб, отвечают – «Отец больше Сына». Справишься: готова ли баня? Говорят: «Сын произошел из несущих», – не без сарказма описывал Новый Рим – Константинополь – в конце IV века великий православный мыслитель, оратор и поэт святитель Григорий Богослов."


И да.... я очень удивлен что вы его защищаете и он ваш друг. Не мог представить!

Андрей Л, Андрей мужик становится мужиком в моих глазах когда отслужит СА, заимеет собственный дом (ну квартира в городах тоже сойдёт) и содержит собственных престарелых родителей. Просто достало этим дятлам обьяснять чем моя волна иммиграции (профессионалы-учёные-спортсмены-артисты) отличается от беженцев-десидентов (70ые-80ые), колбасников (годы дефолта в России) и "беженцев" от Путина (те кто свои неправедно нажитые в 90ые спасает за рубежом). Достало так же обьяснять что нынешная Россия это не моя страна - моя страна СССР и уехать из СССР в Россию или в США или в любую другую страну это просто выбор. Достало обьяснять что в своих бедах и проблемах нех рен винить США (у нас своих проблем и забот хватает) а надо винить самих себя в 90ых. У всех был выбор - все этот выбор сделали время платить за последствия своего абсолютно свободного выбора

Андрей Л, В окончательно в 93, а в 92 отьезжал временно - тогда ещё было время эйрофии свободы будушее страны виделось в розовых красках, в то время в России меня абсолютно всё устраивло и была отличная карьера впереди а поехал я банально из любопытства и желания поработать на луших в мире научных приборах ну что греха таить от гордого желания первым открыть средство от СПИДа... Насчёт СА может и не совсем показатель не всем же так как мне в "пятёрочке" служить - но служба разная важна и нужна и даже 2 года в ПВО или РВСН это было то что делало из пацанов мужиков

Leonid Suvorov, оправдывайся, оправдывайся, чучело без Родины! Повесели-ка нас своими бреднями как ты СССР защищал
Такой защитник, тля, аж со страху сам наложил в портки и за океан сбежал.

Ты реальная мpaзь! Когда ты, слизняк, сбежал из России, как от
больной матери в 90-е, за 50 сортами колбасы в Штаты и гамбургером, мы в
России работали не получая зарплат по полгода, чтобы не дать стране
загнуться и все годы отстраивали нашу Россию, мы не продались за
chicken nuggets и банку колы, а вы колбасные власовцы смотрели на наши
дела по телику, хихихали, злорадно ухмылялись и говорили "paшкa", "как
же здорово что мы оттуда уехали".

Теперь, когда Россия поднялась
и стремительно наращивает военный, промышленный, международный вес, вы
навозные
опарыши, не оставляете нас в покое. Bы повылазили из из своих смердящих
брайтоновских кучь дepьмa на российские форумы и щедро кидаете свой
навоз на Россию и на своих бывших соотечественников.
Продажные вы
пoтacкyxи, компенсируете свою никчёмную, пpocpaнную жизнь, оставленных
родителей, родственников, потерянных друзей и предательство Родины
личной вендеттой с Россией, с Путиным, с Православием, с ЕР....
Забвение - вот твоя судьба колбасник.
Мразь ты suvorov.. Даже ник свой набрал не кириллицей!
Так пусть же тебя, постигнет суровая кара советского и российского народа, всеобщая ненависть и презрение россиян и России!

Leonid Suvorov, Ну Лень, ты даешь. По поводу армии. В МГУ в 70-е 80-е после армии поступить было нереально, за исключением пути через "рабфак". Объясняется это очень просто. От абитуры требовали знания несколько более, чем школьная программа, да и натренированные на специальность мозги, что армия убивала напрочь. Это были реально потерянные годы и громкие слова насчет деланья мужчины оставь для лозунгов. Некоторым армия помогала избежать зоны, некоторым давала определенные преференции, как тот же "рабфак" - подготовительное отделение, куда брали отслуживших и со стажем работы м после года обучения зачисляля по результатам выпускных экзаменов, вне общего конкурса. Рабфаковцев было проценов 10и они составляли основную массу отчеслявшихся за неуспеваемость на младших курсах. Отношение основной массы студентов к рабфаковцам было несколько снисходительное, ну как к младшим братьям, хотя он были года на 4 старше сокурсников. Так что про службу в рядах СА, что называется не в кассу...
Обвинять молодое поколение в развале страны даже не смешно а глупо. Это полностью на совести наших поколений. Можно найти массу объяснений и оправданий. Это тема на монографию, а не на пост, но вот они - продукт нашего поколения и нашего воспитания. Если ты уезжал в 92-3, то, применительно к ученым, эта волна возникла из-за отсутствия средств к существованию. Надо было или менять специальность, или уезжать. Зарплаты мнса в академическом институте хватало только на единый билет. Остались в науке единицы. Но я в упор не поверю, что к 92-3 году ты оставался наивным идиотом, когда уже в 90-91 было все понятно, особенно с ЕБНом. Проблема ГКЧП была в одном, его возглавили не те люди и с отсутствующими лозунгами и идеологией. Да, жить как раньше не хотели, но лезть очертя голову в приключения во главе с алкаголиком-демагогом, лицемером и предателем, и разношерстной и истеричной командой "демократов" в "светлое капиталистическое будущее", тоже никто не рвался.
Своих забот и проблем у нас хватало, но отрицать колоссальную роль тех же США и прочих западных "друзей" в проблемах тех лет и выбранном, безумном пути для нашей страны, так же идиотизм и детский лепет.

Андрей Л, Не только наивным но ещё и романтичным у меня билет СДПР за номер 106 где то валяется - лично я верил что мы на пути в светлое будушее. Напрягся только в 93 когда парламент разогнали. Я Универ в 92 заканчивал первый год когда не было распределения и сразу в аспирантуру и прямым ходом по приглашению NIH (National Institutes of Health) в америку работать по спидовой тематике (мои мат модели очень точно то что in-vivo происходит описывали). В 90-91 года ешё эйрофия была и кстати вера в ЕВНака. Насчёт рабфака зря ты так - незачисленцы и отчисленцы обычно заканчивали на почве а потом год-два спустя переводились с потерей года. Армия для развития мозгов абсолютно ничего не дала (ну разве что умение не делать чужую работу и вообше всё делать рационально) а вот для развития характера совсем другое. И прос ирало Россию именно молодое поколение (в том числе и моё) - то что можно было грабить всё что плохо лежит в 90ых устраивало абсолютно всех или абсолютное большинство и когда всё это происходило нас уже в России не было. Кстати пик научных проблем пришёлся на около дефолтные годы - из моих именно в эти годы основная масса рассталась с наукой - в 1997-1999 а не в начале 90ых

Андрей Л, Какие США? какой Запад? Ты сам подумай Ходора, Гуся, Берёзу, ЕБНаковский клан запад науськивал грабить Россию? - да нихрена они просто обогащались сами и плевать хотели и на запад и на восток а чтобы запад не мешал делали либерастические реверансы. Американский капитал в России ни в 90ых ни сейчас особо не представлен а если бы было как ты говоришь то ключевые точки индустрии были бы или скуплены или войдены в доли американцами. Америка стала вкладыватся в Россию (еле-еле) только после прихода ВВП к власти. Отток капитала если посмотреть на того кто его уводит это в основном или самые что ни на есть россияне или проживающие в России израильские подданные. А много ли в России германского, француского капитала было в 90ые? Ну не надо на нас сваливать свои косяки. США Россия всегда нужна была сильная ... но управляемая или как минимум предсказуемая бардак в стране был наруку вашим "элитам", "беям", "ханам" и прочим хозяевам жизни

Андрей Л, Писал же уже, в аспирантуре пригласили в США - я там диссер и сделал за защищался дома на химфаке в 96 а это время уже была реальная оопа с фондами, с финансированием со всем. Мой курс в основном в 96-97 защищался потом на годок другой ехали поработать кто во Францию кто в Германию кто в США ... в 97-98 многие вернулись из Европы (там к иностранной научной силе куда как хуже чем в США относились) и по неполичав по паре тройке месяцев зарплату даже будучи ведушими научными плюнули и ушли в консалтинг - сейчас живут в массе своей отлично. Кстати ты себя в 22 вспомни - весь мир у твоих ног .. а тут такие изменения перестройка, гласность, пресса не та пресная Правда 80ых а АИФ, Комсомолка и даже Известия - всё кипело бурлило ... и если честно казалось ну вот теперь всё будет как надо! Это сейчас с высоты прожитых лет я стал убеждённым противником всяких революций ибо ни одна из них не принесла нихрена ничего хорошего

Leonid Suvorov, Ну, меня с высоту ужо прожитых на тот момент лет сей кипеж сильно настораживал. А насчет иностранной научной силы - ну согласись, что и в США и в Европе наши все равно де факто - второсортные люди были. Неявно, исподволь, но именно так. Ведь в оконцовке ты сам науку то бросил по сути. Так что твой случай не очень подходит чтобы на щит поднимать уезд ради занятия любимым делом... И, насчет вашего поколения, вот мне вас честно жаль. Вы и СССР толком не почуствовали, и на самые основные для становления годв попали в кошмар 90-х. Те кто помладше тебя на 3-7 лет, у тех, почти поголовно, мозги вообще набекрень...

Сергей Гуров, Защиты Родины это святое - я сам 2 года в пятёрочке отслужил чем зело горжусь и по сей день праздную свой армейский профессиональный праздник 5 ноября. И деды и меня были геройские - один пять раз форсировал Днепр - скончался от ран в Запрожье, другой был спецназовцев горным стреклом пальцы потерял в разведке боем под Джакоем в 42 .... дожил до 93 лет... Я про другой патриотизм говорю - сам занешь про какой

Андрей Л, Конечно соглашусь ... но пока до нас дошло что мы крайне дешёвая и весьма квалифицированная рабочая сила прошло ощутимое время. Заметь лучше других в США по науке поднялись те кто приехал уже не готовым Ph.D. а те кто местную аспирантуру заканчивал и защищался же в америке (хотя были конечно исключения - Костя Северинов, Сергей Недоспасов). Ну до меня сие очень поздно дошло - шибко был занят наукой ... а когда дошло превратился из биохимика в спеца по информационной безопасности и системного архитекта по микрософту

Сергей Гуров, А ты всех иммигрантов под одну гребёнку не бери - волн то было несколько и настолько разные что мы вообшем друг друга особо в америке не любим... Первая волна это послереволюционная (с этими как ни странно моя волна очень даже на одной волне), вторая это "гусскоговорящие беженцы и дессиденты" (конец 70ых-80ые), третья это учёные-инженеры-спортсмены-музыканты (начало 90ых), четвёртая "колбасники" (те кто был в России лузером и в Америке сейчас пиццу развозит или на стойках работает) - середина-конец 90ых (около дефолта) ... ну и сейчас пятая волна идёт - те кто наприхватизировал в 90ые но чует на затылке дыхание ФСБ эти бегут капиталы от ВВП спасать ... но мало их по причине того что у нас грязных капиталов не любют плюс США в отличии от Британии России преступников выдаёт за милую душу

Leonid Suvorov, я несколько другого поколения, вы для меня все одинаковы. Нет разницы ученый ты или пиццу уехал развозить. Дело даже несколько не в том. Вот к примеру взять тебя. Ты уехал молодым, ну уехал, есть теория потребностей человека (пирамида Маслоу), ну молодой - хочу машину, дом заграницей, в жены Памелу Андерсон, да че с тебя было взять впринципе все такие. Ты пытаешься оправдаться - пишешь поехал за наукой, страна развалилась уже не та - да мля, пиши здесь что хочешь, когда ты закроешь свой ноут ты реально сам понимаешь как смешны твои оправдания.
Я сейчас живу в стране, которая мне дала возможность, чтобы у меня было все. У меня все и есть - я занимаюсь тем, что мне нравится, у меня есть квартира, машина, отдых.
Я захожу сюда и вижу нытье эмигрантов, о том что кто-то развалил мою страну, о том как в РФ хреново, что у нас все пропало, что мы тут все бедные несчастные. Да е.б...й насос, вы вообще кто теперь такие?

Сергей Гуров, Сергей оправдываются когда виноваты. Я же банально рассказываю историю - в тот момент нам казалось вся планета стала нашим домом - границы открыты, горизонты открыты всё впереди. Насчёт пирамиды Маслоу - отличный пример. К моменту отьезда было уже всё с нижних и средних этажей отьезд был по сути поиск последнего этажа той пирамиды -ака желание что ценное сделать для человечества. И наверное главное к чему мы пришли - я в 93 уезхал из другой страны я уехал в голове своей из СССР и СССР навсегда остаётся моей Родиной. Я так и во всех документах пишу где есть графа страна рождения - Soviet Union!Я лично считаю что хреново в России с некоторыми вешами - а) образование б) сползание страны в православный шариат в) инфрастуктура промышленности. Я родом из Электростали и я видел какой Сталь была при Брежневе (уникальный завод единственный в стране который делал спутниковую сталь. другой завод был единственным который выпускал магистральные трубы большого диаметра и конечно же Средьмаш завод на котором ковался ядерный щит страны) и это не считая ещё пары заводов.. Видел что стало при Горбачёве и вижу что стало сейчас когда инженрам в горячих цехах (там где из ТВЭЛов плутоний достают) платят 20к деревнянных в месяц - так что веришь или нет но право сказать что с промышленностью полная оопа я право имею