Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Декабря 2024 воскресенье
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015  с помощью Деловая газета Взгляд
Сергей Худиев: Общество, которое не делает этого – обречено
Когда я снова натыкаюсь на пост о том, что мол, «Две банды участвовали в общих разбоях а потом один бандит не по...
Дык, никто ж не спорит, что подвиг был. Спор только о том, нельзя ли было обойтись героического самопожертвования и существуют ли иные методы войны, кроме заваливания врага трупами наших людей.
Иван Гродзовский06.05.2015
В той ситуации другого выхода не было. Немцы в начале войны превосходили нас в умении управлять войсками. Они изобрели и отработали тактику боевого применения танковых и моторизованных соединений. Пока наши поняли в чем дело, пока переформатировали свои мобильные войска, пока опыта набрались - время прошло.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, а почему ОНИ всё это умели. а НАШИ - только умирать? Немцев марсиане научили?
Иван Гродзовский06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, Нет. Они САМИ это придумали. Обошли в этом вопросе всех. И били всех и вся три года. Только к концу 1942 года наши и англичане наконец разобрались, в чем дело. Поверьте, очень трудно соображать, когда Вас палкой по голове лупят. Но, слава Богу, доперли. И устроили Сталинград и Эль-Аламейн. После чего Германия была обречена - других козырей у немцев не было.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, а до того чего сопли жевали? А! Вспомнил - с врагами народа и погаными троцкистами боролись. Прям, как щас с пятой колонной и леберастами. Хорошо, что наш народ такой жертвенный по натуре своей.
Иван Гродзовский06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, Не только. Они ещё сконструировали и отработали в производстве Т-34 и КВ. А до этого - дизельный двигатель для этих танков. Немцы, кстати, свой дизель тоже делали. Но до ума довести не смогли.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, дизель, ага. Ну, тогда всё в порядке. За дизель и 40 миллионов не жалко положить.
Иван Гродзовский06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, Если бы не этот дизель, положили бы народу вдвое больше. С этим дизелем мы получили возможность САМИ решать как нам жить и кому власть доверить. Сами Усатого породили, сами потом памятники по сбрасывали. Без помощи посторонних. Я, знаете ли, не верю в добреньких дяденек из-за бугра с их напалмовой демократизацией. "Либерасты" - те верят. А Вы - верите?
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, а причём тут? Я верю исключительно в циничных подлецов, которым наплевать на всё, кроме денег и власти. А более ни во что. Даже в то, что дизель СССР спас.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Соотношение военных потерь с Германией было 1,29:1. Не в нашу пользу, но тем не менее где тут заваливание трупами? Если не знаете статистики и цифр, то лучше молчите, чем молоть чушь.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, а у Германии были заградотряды, как в НКВД? Скажите что-нибудь мудрое про них.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, будете смеяться наверное, но были. И в Первую Мировую, кстати, тоже.

Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, смеяться, конечно буду. Причём не только над последним утверждением, но и над цифрой 1,29. Непонятно, откуда вы её взяли, хотя даже по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным Кривошеева она составляет 1,31. Кои данные неоднократно подвергались критике, как существенно заниженные.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, и не надо рассказывать про страшные заградотряды: вот цифры военные потери немцев составили 8 млн 876 тыс. (по другим данным — 8 млн 668 тыс.), наши военные потери — 11,9 млн. Так что воевали неплохо.
Иван Гродзовский06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, Все люди, находящиеся у власти - циничные подлецы. ВСЕ!! В любой стране на любом континенте. Только есть циничные и подлые ХОЗЯЕВА. Которые рассматривают страну как свою вотчину, свое поместье. А есть ВРЕМЕНЩИКИ. Компрадоры, которым нахапать - и убежать. Так наш мир устроен. Он далеко не идеален, но другого в наличии нет.
А страну спас не дизель. Страну спасли люди, которые этот ...

подробнее

Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, ещё раз: это данные официальной комиссии Кривошеева. Верить им - себя не уважать. Примерно, как сказкам про 86% рейтинга Путина.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, а чем вам не нравятся официальные данные? А кто критиковал - известно. Те же кто говорит сейчас, что Сталин и Гитлер одного поля ягоды. Только вот нету веры этим критикам, которые норовят нолик, а то и два подставить. Как Антонов-Овсеенко, у которого в лагерях в 53-м сидело 22 000 000 вместо 2 200 000 реальных зк.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, насчёт хозяев и временщиков полностью согласен. Клюква в тои, что бывают хозяева компетентные и рачительные, которых вырезали в начале прошлого века, а бывают рачительные, но некомпетентные, как всем известный тов.Сталин, полагавший кнут наилучшим инструментом управления рабочей скотиной. А сейчас у нас временщики во власти, да. Детишки их уже все на западе, а паши тут пока бабло ...

подробнее

Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, много кто критиковал и все имена известны. Погуглите на досуге.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, хотел написать "папаши", но "паши" даже лучше.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, гугли сам. Я историк и интернет для меня не единственный источник. И не главный.

Иван Гродзовский06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, Сталин был, кстати, не самой большой скотиной. Семинарист, которого судьба закинула на трон великой империи. Причем империи, лежащей в развалинах. Хозяев порезали. Интеллигентов кого поморили, кого выгнали. У власти на местах голь перекатная и бандитскими наклонностями... Да, пользовался Сталин не только кнутом, но и пряником. Правда, по всеобщей бедности и скудности, пряники ...

подробнее

Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, не смею надеяться. что профессионального историка заинтересуют дилетантские бредни из интернета, но всё же.
samlib .ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123 .shtml
Дмитрий Порохня06.05.2015
А Кривошеев, кстати, очень грамотный специалист. Никто аргументированно его так и не опроверг. Больше передёргивания и подтасовки

Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, мне ли дилетанту учить вас профессионала тому. что нет ничего легче. чем честно соврать? Например, можно не включать в число военных потерь ополченцев. партизан, новобранцев погибших до прибытия в часть и постановки на довольствие, военнопленных погибших в плену (частично, по разным критериям) и т.д., и т.п. Все эти потери могут быть отнесены на гражданское население. Ещё смешнее ...

подробнее

Иван Гродзовский06.05.2015
Дмитрий Порохня, Кстати, для передергиваний и подтасовок часто используется разница системы учета у нас и немцев. Вот так и получаются соотношения потерь в танках 8:1.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, любопытный пример из современности - разница между американской и российской системой учёта преступлений с применением огнестрельного оружия. наши учитывают только убитых, а американцы ВСЕ случаи применения. И получается, что в США уже почти что всё население перестреляли, если по соотношению с нами судить.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, ну Житорчук даёт в принципе близкую цифру 1,6 (1,29, 1.31, 1.6 погрешность из-за различных систем подсчёта.) Я склоняюсь к приведённой мной цифре. Всё то что вы перечислили это чистой воды спекуляция, у Кривошеева есть эти данные , так же как и сомнения в правильности официальных данных. Если вы их ставите под сомнение, то почему доверяете немецким источникам, которые известны ...

подробнее

Дмитрий Порохня06.05.2015
Иван Гродзовский, потому что у американцев на порядок больше огнестрельного оружия на руках
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, немцы. как раз, известны пунктуальностью и учётом. А вот совковую пропаганду я уже, если брать только сознательные годы, полвека наблюдаю, так что имею опыт кое-какой.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, вот и оставьте свою лапшу для себя, вместе с "педантичностью" немцев в вопросе учёта потерь. Хотя если нравится жить в вымышленной картине мира никто вам запретить этого не может. Немцам вы верите безоговорочно, нашим данным не верите вовсе. Отличная объективность. Физик Житорчук и то более-менее адекватен с своими книжками по истории
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, вот оно. Полезла истинная сучность из "блаародного историка". Все вы, Дима, одинаковы.
Иван Гродзовский06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, Немцы ОЧЕНЬ пунктуальны. Но, например, у них танк продолжал числится за воинской частью даже находясь в ремонте. И списывался в потери только тогда, когда шел на переплавку. А у нас танк, который нельзя было отремонтировать силами экипажа, записывался в потери. И снова ставился на учет при возврате в строй. На бумаге - у нас огромные потери, у немцев - мизерные. В реальности ...

подробнее

Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, по людям то же самое?
Иван Гродзовский06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, Более или менее. С одной стороны пишут павших на поле боя. То есть "убитых насмерть" в окопе. С другой стороны ВСЕХ погибших. Тех, кто в медсанбате при перевязке кровью истек, тех, кто в госпитале от ран умер. И тех, кто до фронта не доехал, кого в маршевой роте авиацией или артиллерией накрыло.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Иван Гродзовский, вот и получается не 1,3, а 1,6. Что уже далеко не айс, учитывая, что воевали в основном на СВОЕЙ территории.
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, судя по вашей логике истинной благостью обладают исключительно труды западной историографии.
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, аргументировать сможете? Или вам не обязательно?
Дмитрий Порохня06.05.2015
Алекзандер Пушкинидзе, перечитайте выше свои сообщения, вот вам и аргументация
Алекзандер Пушкинидзе06.05.2015
Дмитрий Порохня, это не аргументы. Это - высер. Хреновый ты историк, Дима.