Костя Иванов, достали уже с этой нефтью и газом, ресурсы здесь вообще не причем, ВТО и есть один из инструментов продвижения других российских товаров на западные и азиатские рынки, Вы вообще что-нибудь о других продуктах производства в России что- нибудь знаете? Советую, прежде, чем писать комментарии на эту тему всё таки как следует поинтересоваться и почитать, надоели эти "всепросральщики".

Гилти Плеже, ну до экономических расчетов я ещё не доросла, но принижать то немногое, что сделано и производится в стране я не буду, должен же быть здравый смысл в конце концов, ВТО способен нам принести пользу даже по одной маленькой причине, что у нас появится возможность выйти на глобальный рынок, пользуясь членством этой организации, мы сейчас закрыты вообще, как Корея Северная, подумайте и проанализируйте сами, и не читайте Хазина...

Светлана С, Уважаемая Светлана. Вы очень хорошо продемонстрировали все аргументы сторонников ВТО - полное отсутствие цифр и набор лозунгов. И даже разъяснять что-либо проблематично, т.к. вы не обладаете необходимым уровнем заний, чтобы это воспринимать. Но можно попробовать, чисто ради интереса:

1) "ВТО способен принести пользу по одной маленькой причине..." - в бизнесе так не делается. В бизнесе берут все "За" и все "Против". После этого оценивают их количественно или, если не возможно, качественно. А затем вычитают "Против" из "За". Это называется бизнеспланирование, оценка эффективности проекта и т.п. Если вспомнить ваш пример про атомную промышленность, то конец Автоваза, вместе с городом Тольятти, это 700 тысяч человек без источника дохода - это "Против", а создание, через 10 лет, пары заводов по очистке урана или новой атомной электростанции (это я грубо, для примера) с суммарным источником дохода на 50 тысяч человек - это "За". Вычли? Выгодно?

2) "Нам нужны технологии..." Да, нужны. А кто вам их даст, я не понял. И почему не давал ранее? Открою вам страшный секрет. СССР в конце 30-х представлял для Запада страну с совершенно неправильным мировоззрением. Но Запад исправно продавал нам танки, самолёты, оптику, радио - да всё, вместе со всеми технологиями. Тот же Т-34 создан по образу Танка Кристи. А вот уже 20 лет мы свободная демократическая страна. Где золотой технологический дождь? Да не будет его, т.к. проще торговать лицензиями на использование и в нужный момент их лишать, или держать целую страну на эдакой "кислородной подушке". А вот Китай давно заявил, что не признаёт Западного патентного права и исправно тырит технологии с последующим копированием.

3) "Достали с нефтью и газом". Это ваши проблемы. Российский бюджет более чем на 50% основан на нефте-газовых доходах. Уже 15 лет точно. Подвижек в сторону не набюдаем. Это ВТО изменит? Почему? Как? Заводы сами появятся? Покупать наши товары сами будут? Ха.

4) Есть прекрасный пример того, что происходит со слабыми экономиками в ВТО. Прибалтика и Украина. Пока существовал СССР эти страны производили товары для нашего рынка. А теперь они дёрнулись на запад. И оказалось, что кильку прекрасно поставляет Швеция,Ю а картошку - Голландия. И никакой конкуренции не стало, т.к. эти страны имеют долгосрочные контракты, а, в условиях стабильных доходов могут сильно снизить цены - и привет горячий - нищие Украина и Прибалтика - живой пример.

Кстати, аналогично была уничтожена вся советская химическая промышленность. Компанией Проктор энд Гэмбел лично.

5) Будут открыты мировые рынки. Да кто нас там ждал? Зачем мы там? Что мы им можем предлжить? Как отобьём клиентуру? Вы задавали себе эти вопросы? Тогда можете ответить. Вот так как я взять и написать. Такие-то отрасли, такие-то потенциальные клиенты... ну и т.д.

6) "...поддержка со стороны государства..." Какая поддержка? Что мешало эту поддержку обеспечивать ранее? Пока у нас дохло сельское хозяйство, пока гибла лёгкая промышленность, уничтожалась фармакологическая отрасль... Только АвтоВАЗ на плаву. Причём, вместо того, чтобы вводить протекционистские пошлины на подержаные иномарки мы тупо закидываем в АвтоВАЗ бабки. Эту меру следовало реализовывать 10 лет назад, сейчас поздно, но всё же. Также и с сельхозтоварами. Почему турецкие помидоры дешевле российских? Почему мы закупаем в Швеции рыбу? Рыбное хозяйство это вообще отдельная песня, т.к. наши промысловики продают рыбу в иностранных портах - там дешевле корабельное обслуживание... и никакой поддержки как не было, так и нет. Это как с программой "Молодая семья" - вроде есть программа ипотечного жилья для молодых семей, только а) Молодая семья это та, у которой нет детей. б) Проценты по ипотеке для молодых семй значительно выше, чем по обычному варианту. - вот и вся поддержка.

Ну и т.д. и т.п. Когда мы вступим в ВТО, Западная экономика как катком проедет по остаткам нашего производства и чётко определит наше место в мировой экономике - поставщик углеводородов. А Китай довершит дело, понастоящему завалив нас не только тем, что мы не производим, но и тем, что производим - автомобилями, например. Занаете, "задница, конечно, хотела бы не выдавливать какашку, а, как зубы - жевать вкусную пищу, или как руки - мыться с мылом каждый день, да только ей мозг не разрешает".

Phantom Talewind, "...Вы очень хорошо продемонстрировали все аргументы сторонников ВТО - полное отсутствие цифр и набор лозунгов..."То же самое я бы сказала и о противниках вступления России в ВТО.Благодарю за внимание к моим скромным комментариям, надо же, по пунктикам всё разложили, похвально я не имею много свободного времени для подробных изложений, не рефераты же на форумах писать, поэтому постараюсь ответить кратко, но по-возможности доступно для понимания.п.1)- Вы пишете о "Автовазе", позвольте узнать откуда у вас информация о закрытии завода? Насколько мне известно, Рено-Ниссан вообще то не собирается уходить из Тольятти и обрекать 72 тыс( а не 700 тыс!!!) своих сотрудников на поиски новой работы.Разработаны проекты до 2020 года. Неправду написали...Росатом даже комментировать не буду, 40% мирового рынка наши, в перспективе совместные проекты с Рособоронкой, строительство 5-ти новых атомных станций на территории России, а это ещё дополнительные рабочие места для молодых и образованных.
п.2-п.3-п.4)- Небольшие аргументы от Министерства промышленности и Торговли:
Вопрос-
Условия доступа российских товаров и услуг на основные рынки сбыта постоянно ухудшаются. В настоящее время против России применяется более 90 мер дискриминационного характера, общий прямой ущерб от которых оценивается в 3-4 млрд. ам. долл. Доступ на рынки становится проблемой экономической безопасности страны.
Ответ-
Дискриминация должна быть устранена. Россия сможет вести переговоры по улучшению условий доступа на рынки – снижению тарифов, снятию ограничений на поставку услуг. Россия получит доступ к квази-судебной системе разрешения споров ВТО, и к возможности принудительного исполнения решений.
Вопрос-
Россия изолирована от участия в разработке новых правил международной торговли. Ее интересы в этой работе не учитываются. В результате могут быть приняты решения, ставящие под угрозу стратегические интересы страны.
Ответ-
Россия сможет принять участие в выработке новых правил международной торговли, с учетом ее текущих и стратегических интересов.
Вопрос-
Расширение ЕС за счет государств ЦВЕ и Прибалтики, по оценкам, существенно ухудшит условия доступа на рынки этих стран. Россия не имеет правовых возможностей для защиты своих интересов и получения компенсаций.
Ответ-
ВТО предоставляет возможность получения компенсаций за ущерб, нанесенный в случае расширения таможенного союза ЕС.
Вопрос-
Законодательство России противоречиво и непоследовательно, подвержено непредсказуемым изменениям. Это существенно препятствует нормальному развитию экономической деятельности, привлечению капиталовложений.
Ответ-
Участие в ВТО предполагает стабильность и транспарентность законодательства, основанного на многосторонних нормах. Само по себе оно существенно повышает привлекательность государства для иностранных инвестиций.
Вопрос-
Субъекты Федерации часто применяют меры, препятствующие нормальным экономическим обменам.
Ответ-
В соответствии с нормами ВТО, участник должен привести все свое законодательство, в том числе на региональном уровне, в соответствие с общими и специфическими обязательствами России.
Вопрос-
Лоббирование интересов отдельным компаний и групп может стать серьезной проблемой для правительства и законодателей.
Ответ-
Участие в ВТО существенно сократит возможности лоббирования – Россия будет связана жесткими обязательствами, в том числе обязательством не дискриминации.
Вопрос-
Таможенная политика России, как и политика регулирования доступа на рынок, запутана и противоречива.
Ответ-Участие в ВТО подчинит политику регулирования доступа на рынок строгим правилам.

Phantom Talewind, продолжение:
Вопрос-
Россия лишится возможности защиты товаропроизводителей – тариф будет связан, субсидии ограничены.
Ответ-
Уровень связывания тарифов – вопрос переговоров. Скорее всего, удастся добиться среднего уровня «связывания» в 12%. Россия сможет активно применять инструменты селективной защиты секторов от наносящей ущерб конкуренции, которые до сих пор практически не используются. Наконец, в критических случаях Россия сможет выйти из «связывания» тарифа. Что касается субсидий, то запреты касаются, главным образом только экспортных субсидий в промышленности (в России практически не предоставляются).
Вопрос-
Россия будет вынуждена открыть ключевые рынки услуг, в том числе финансовых, что нанесет ущерб ее национальным интересам.
Ответ-
Это также вопрос переговоров. Ни один партнер пока не требует полной либерализации доступа на эти рынки. В настоящее время доступ для иностранных поставщиков ограничен только в 6 секторах услуг. В критических случаях Россия сможет выйти их обязательств по доступу на конкретный рынок услуг.
Вопрос-
Россия потеряет возможность принимать те законы, которые она хочет, и проводить суверенную экономическую политику.
Ответ-
Россия давно не суверенна в принятии решений. Ее суверенитет ограничивается более 4000 международных договоров, в которых она участвует. Ряд этих договоров (Договор к Энергетической хартии, Соглашение о партнерстве и сотрудничестве с ЕС) содержит, в том числе через прямую ссылку на конкретные статьи соглашений ВТО, обязательства, идентичные или сопоставимые с обязательствами участников ВТО. Кроме того, решение ряда важных макроэкономических задач нереально без использования уже накопленного опыта других стран.
Вопрос-
Участие в ВТО приведет к росту расходов федерального бюджета.
Ответ-
Эти расходы не превышают 1-2 миллионов долларов США в год (членский взнос, расходы на содержание аппарата).
Вопрос-
Участие в ВТО потребует серьезных изменений в работе Правительства.
Ответ-
Это не совсем так – речь идет о решении достаточно непростой задачи подготовки квалифицированных госслужащих.

Светлана С, Вот видите, вы действительно совершенно не разбираетесь в теме. Самое интересное, что на мои вопросы вы не отвечаете. Причём, похоже, не понимаете этого.

1) Я и не говорил о том, что Автоваз закрывают. Я сказал о том, что Автоваз производит отечественные автомобили - ВАЗ. Которые, по стоимости, не значительно ниже импортных автомобилей. После вступления в ВТО и открытия рынка на территорию РФ хлынет поток дешёвых авто, чьи показатели цена/качество значительно выше. Далее Автоваз, в подобных условиях, конкурировать окажется не способен и сократит производство. А поскольку Автоваз - градообразующее предприятие Тольятти, то результат понятен. Почему понятен мне (и не только), но не Вам? Потому, что вы рассуждаете о теме, в которой не разбираетесь.

Итак, каждый десятый житель Тольятти работает непосредственно на Автовазе. Помимо этого Автоваз потребляет электроэнергию, коммуналку, закупает еду в столовые, имеет детсады и поликлиники, и т.д. и т.п. Т.е., в итоге, количество людей, работающих в структуре Автоваза значительно больше 72 тыс. Эти люди ходят в магазины, парикмахерские, оплачивают страховку, ездят в турпоездки и т.п. И, за всё это расплачиваются деньгами, которые вы,мы,они - заплатили за покупку Лады Калины. Таким образом, сокращение производства подобного предприятия приведёт к тому, что Автоваз, как единственный источник денежной массы в Тольятти престанет эти деньги выдавать. А значит резко упадёт товарооборот внутри города. И указанные 700 тыс человек останутся без средств к существованию. Есть парикмахерская, в которой стригутся сотрудники? А они перестали стричься - дома это делают, т.к. дорого. И парикмахеры останутся без денег. Есть магазин, в котором покупают пиво рабочие Авотваза? Всё, перестали работяги пить пиво, ибо дорого, и нет магазина. И т.д. и т.п.

И конец пришёл городу. Помните Пикалёво? Так там произошло тоже самое. Именно поэтому, кстати, Автоваз так сосредоточенно спасают. Боятся, что все жители Тольятти на горбатый мост пойдут.

А все "Проежекты" разработаны без учёта вступления в ВТО. Подобный анализ включает в себя огромное количество факторов, поэтому слишком дорог, чтобы его разрабатывать просто так. Поэтому эти "Проекты" накроются медным ВАЗом :).

Вы скажете, что ввели "экологическую пошлину" на импортные авто? Да, ввели. Но: а) Я уверен, что её можно оспорить в суде ВТО. б) Я уверен, что её можно обойти, например, гарантировав, что утилизация производится за счёт производителя. в) Сама пошлина Автоваз не спасёт, т.к. сейчас ряд иностранных авто собирается здесь из ввозимых запяастей, а теперь расходы на ввоз резко упадут, после отмены всевозможных пошлин, и какой-нибудь Фольксваген будет стоить столько же, сколько и Калина.

И этот пример я Вам приёл как раз для того, чтобы Вы оценили последствия решений нашего любимого Правительства. Т.к. по всей стране Автовазов много, пусть и меньшего размера, то результат предсказуем.

Светлана С,

По поводу Атомной промышленности. Я рад, что существуют "Проекты". Но потеря рабочих мест сейчас не равна созданным местам потом. Вы, похоже, не понимаете, что 1 рубль сегодня равен 10 рублям завтра и 10 копейкам вчера. Поэтому эти "Проекты", половина из которых реализована не будет, не заменяют потерю указанного для примера Авотоваза СЕГОДНЯ.

Далее. Атомная промышленность, это узкоспециализированный сектор. Там не могут работать люди, занятые на Автовазе. Т.е. не очень "молодые и образованные". Что вы им предлагаете делать? Сдохнуть? Уверен, что Вы об этом не думали. Как и наше Правительство. Это называется "Принимать ответственные решения".

Резкое падение налоговых отчислений от аналогичных Автовазов и физлиц приведёт к тому, что накроются проекты указанной Оборонки. Как и финансирование электростанций на территории страны, т.к. в условиях хаоса на рынке, который наступит после лопания таких гигантов, ни один инвестор не станет вкладываться в крупные, рискованные, долгосрочные проекты, типа Атомных электростанций. А госфинансирование их вытянуть не сможет.

Вы, когда нибудь, карточный домик собирали? Экономика работает точно также. Вытянул карту там- всё стоит, вытянул здесь - всё упало. В общем, я надеюсь, что вы менял поняли, по данному пункту.

Светлана Соловцова,
2) Ну и теперь, по поводу той ерунды, которую вы привели в качестве "аргументов Минпром и торга". Почему ерунды? Да потому, что в этих вопрос-ответах нет ни одного метода, способа, факта (за исключением нескольких цифр, особо доверия не вызывающих). Не знаю, что вы в этом нашли убедительного, но на мои вопросы эти выдержки не отвечают ни капли. Знате, они мне напоминают описание природы, т.е. некие слова стороннего наблюдателя, а не участника событий.
а) Условия доступа российских товаров…
Ответ-Дискриминация должна быть устранена. Россия сможет вести переговоры…
Должна? Отлично. Когда? Мы Сперва вступаем в ВТО, а Затем, начинаем реагировать на быстро изменяющийся рынок. Я бы сказал, что нас, как минимум 3 – 5 лет будут в прямом смысле иметь, до тех пор, пока мы не протолкнём нужные нам изменения тарифов через структуры ВТО.
Далее. В России нет соответствующей структуры, в которой работает достаточное количество специалистов по международным правилам торговли, да и специалистов таких нет. Вывод: работа над новыми тарифами будет завалена изначально, также как и указанные суды, а тот кто это писал, в министерстве, либо дурак, либо просто отписывается.

б) Вопрос-Россия изолирована от участия в разработке новых правил международной торговли…
Ответ-Россия сможет принять участие в выработке новых правил международной торговли, с учетом ее текущих и стратегических интересов.
Давайте я просто на подобные вопросы буду писать слова «Время и Персонал». Я этим буду обозначать то, что написал по пункту (а). Т.е. отсутствие соответствующих структур в органах госвласти, отсутствие соответствующих специалистов с опытом работы не менее 10 лет с сфере ВТО в количестве, оценочно, несколько тысяч человек, долгое принятие решений, ведущее к окончательному опозданию. Т.е. предприятия, ради которых всё это делалось просто будут загибаться в процессе согласования новых тарифов, пошлин и правил.
в) Вопрос-Расширение ЕС за счет государств ЦВЕ и Прибалтики, по оценкам, Ответ-ВТО предоставляет возможность получения компенсаций за ущерб, нанесенный в случае расширения таможенного союза ЕС.
«Время и персонал»
г) Вопрос-Законодательство России противоречиво и непоследовательно, подвержено непредсказуемым изменениям. Это существенно препятствует нормальному развитию экономической деятельности, привлечению капиталовложений.Ответ-Участие в ВТО предполагает стабильность и транспарентность законодательства, основанного на многосторонних нормах. Само по себе оно существенно повышает привлекательность государства для иностранных инвестиций.Этот ответ не на заданный вопрос. Рад за предположения ВТО, но на территории РФ, в первую очередь, действуют Российские законы, поэтому инвесторы к нам не побегут. Когда же они начнут устанавливать законы ВТО на территории РФ в проигрыше окажутся российски епартнёры, не имеющие штата опытных международных юристов.
д) Вопрос-Субъекты Федерации часто применяют меры, препятствующие нормальным экономическим обменам.Ответ-В соответствии с нормами ВТО, участник должен привести все свое законодательство, в том числе на региональном уровне, в соответствие с общими и специфическими обязательствами России.
Отлично. Я рад, что мы должны. Вопрос, кто и в какие сроки это будет делать? В общем «Время и Персонал».
Вы заметили, Светлана, что ответы Министерства даются описательные? Т.е. «кто-то что-то должен». А кто, что, как, когда, за сколько денег? Этого нет.
е) Вопрос-Таможенная политика России, как и политика регулирования доступа на рынок, запутана и противоречива.Ответ-Участие в ВТО подчинит политику регулирования доступа на рынок строгим правилам.
Вам рассказать, как работает российская таможня? Рассуждения даёт человек, совершенно оторванный от реальности.


Ну и т.д. Дальше хватит. В общем, подведём итог. Пока что, вы не смогли ответить ни на один из заданных вопросов. Повторюсь, потому, что не разбираетесь в теме. И, прошу вас, не надо приводить выдержки из негкоего словоблудия какого-то Шамана из министерства. Поверьте, там сидят достаточно неквалифицированные люди.

Ну что, найдёте всё-таки какую-либо аргументацию за ВТО или хватит?

Phantom Talewind, простите, но Ваши аргументы меня тоже не убедили...что касается Тольятти, не знаю почему Вы выбрали именно АвтоВаз как пример, это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ не более, никто не способен реально предвидеть как отразится вступление в ВТО на нашей экономике, через это надо пройти и если учесть, что Россия шла к этому с 1993 года, то за это время и экономисты в правительстве, и промышленники, и банкиры, и представители других отраслей готовились, правда кто как смог, к этим изменениям. Правы те, кто считает, что поддерживать за государственный счёт убыточные производства больше не имеет смысла, выживут сильнейшие, они и станут тем костяком, на который и будет опираться наша экономика. Посмотрите что у нас творится в туристическом бизнесе, назвать это бизнесом язык то не поворачивается, цены по России безумные, доступные отели и гостиницы с ужасным сервисом, как итог- деньги наши туристы увозят из страны, поддерживая экономики Турции, Египта, Туниса, Испании, Греции, Таиланда и т.д.Торговля- настоящий рассадник "бывших малиновых пиджаков", цель одна- нажива, работают так, как они привыкли в 90-е, потребитель не получает ни качественных, ни доступных товаров, государство для таких не авторитет, пусть познают что такое настоящая конкуренция.Строительство и ЖКХ- это вообще что то ужасное в нашей жизни, те немногие западные компании, что работают с строительном бизнесе у нас в стране не могут конкурировать с нашими акулами, коррупция, подкупы чиновников ради выгодных контрактов, дорогущее жилье и ещё столько грязи, что всего не опишешь, есть надежда, что этих точно ВТО прижмёт. Кстати западные компании охотно приглашают на работу местное население, а наши уроды везут рабов из Азии. Так что посмотрим, кто будет прав.

Светлана Соловцова,

1) "....не знаю почему Вы выбрали именно АвтоВаз как пример, ..." АвтоВАЗ известен всей стране. И то, что с ним происходит - тоже. На самом деле подобных автовазов по всей стране сотни. Более мелкие умерли уже давно, средние тоже иногда всплывают в СМИ с громкими криками. Например, тоже Пикалёво. Градообразующими предприятиями там являются "Пикалёвский глинозёмный завод", "Пикалёвский цемент" и "Метахим". Эти три завода связаны единой технологической цепью - продукты одного, это сырьё другого. Проблема в том, что они принадлежат разным хозяевам, которые решили сократить и перепрофилировать свои производства. Естественно, что в этом процессе забыли учесть жителей Пикалёво, являющихся сотрудниками этих заводов. Когда жителям надоело питаться салатом из одуванчиков и мокрицей (это не шутка), они приехали в СПБ и устроили там митинг. Ну и т.д. и т.п. вплоть до вмешательства Путина. Это события 2009 года.


2) "... это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ не более, никто не способен реально предвидеть как отразится вступление в ВТО на нашей экономике...". А это, простите, полная ерунда. Есть такой метод инженерной науки Математическое моделирование. Есть конкретное применение этого метода в другой науке - Экономике - Финансовое моделирование. Количество факторов, влияющих на макроэкономическую ситуацию в мире известно и конечно, количество факторов, определяющих экономическое развитие страны также известно и конечно. Какие из них изменятся после вступления страны в ВТО совершенно точно известно. Как эти изменения отразятся на отдельных крупных предприятиях каждой отрасли также либо известно, либо поддаётся расчёту.

Так вот именно поэтому я вам и говорю, что вступление в ВТО есть совершенно преступный шаг. Я это знаю, т.к. помимо разных других дел, в своей жизни занимался бизнес-планированием создания крупных объектов государственной инфраструктуры. И если количественно мне оценить это слишком сложно - тут целый НИИ нужен, то экспертно, в стиле "лучше-хуже", "упадёт-вырастет", "больше-меньше" я могу оценить совершенно безо всяких проблем.

Вступление в ВТО есть решение политическое и популистическое. Больше ничем оно не обосновывается. И результатом его будет мощнейший удар по российской экономике. Вопрос в том, как это будет происходить, насколько сгладятся эффекты и что увижу лично я, находясь в своей точке наблюдения, т.е. имея вполне хорошие условия существования посреди города Москва, а что увидят все остальные жители прекрасного ЗаМкадья. Им, как мне кажется, будет данный процесс виден очень хорошо и гораздо лучше чем мне.

Светлана Соловцова,

3) "Правы те, кто считает, что поддерживать за государственный счёт убыточные производства больше не имеет смысла, выживут сильнейшие..."
Вы кода нибудь ели салат из одуванчиков? А те кот правы и считают, они ели? Может для диеты оно полезно, но жить на этом нельзя. Признаюсь, я не ел, но пробовать не хочется. Те кто считают пусть сперва сделают одно из трёх. Либо попробуют пожить на подобном рационе несколько месяцев, либо предложат меры по предоставлению новых источников дохода упоямнутым мною 700 тыс. жителей Тольятти, а также по замене по сниженным ценам автомобилей всех владельцев ВАЗов, для которых их тазики также единственный источник дохода, либо пусть разместят свою считалку в каком нибудь месте, из которого их не слышно.
Может я недостаточно понятно излагаю? Повтоюсь. Вы понимаете, что АвтоВАЗ это источник дохода для 700 тысяч человек? И если он начнёт сокращать производство то сперва они перестанут пить пиво и стричься, затем водить детей на атракционы и в бассеин, затем покупать лекарства своим старикам, а затем начнут умирать от голода. Точно также, как в блокадном Ленинграде.
Некоторые отрасли во всех странах мира существуют как социальные. Т.е. это отрасли, которые себя не окупают. Они просто прдоставляют рабочие места людям, чтобы эти люди не умирали и не выходили на митинги. А поскольку эти отрасли, сами по себе, огромны по размерам, перевести людей из них - дело нескольких десятилетий. И АвтоВАЗ - одна из таких.
Поэтому не говорите о "сильнейших", т.к. вы, я и любой другой в нашей стране, в люьбой момент можем пополнить списки тех, кто в эти "сильнейшие" не входит. Кстати, у меня таоке было, в 2008 году. Правда я выбрался относительно без потерь, но я знаю людей. которые выбраться не смогли.
4) Вы вот отрасли наперечисляли. Их что, все ликвидировать надо? ЖКХ напримре? Или следует выжить "сильнейшим"? Так они там и выживают. Вы, простите, сами себе противоречите, т.к. и в турбизнес, торговля и ЖКХ, в отличии от того же АвтоВАЗа практически не контролируются государством,. А значит там царит волчий закон. Вот и получается, что Вы считаете выживание "сильнейших" правильным, а то, чем они начинают заниваться для этого Вам не нравится.
5) "...этих точно ВТО прижмёт. Кстати западные компании охотно приглашают на работу местное население, а наши уроды везут рабов из Азии..."

ВТО это некий свод правил и законов. Ни больше ни меньше. И прижать он никого не может. "Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения". Поэтому если Вы думаете, что после того, как все распишутся резко станет лучше (или хуже) то вы заблуждаетесь. Новые правила игры следует сперва изучить всем игрокам, а уж потом смотреть на результат.

По поводу "местного населения". Вы что не понимете, зачем везут других и не берут наших? Да потому что другие дешевле. И западные компании точно также будут использовать русских на интеллектуально труде, который не тянут мигранты, а мигрантов там, где они обходятся дешевле, т.е. во всех иных отраслях. Это, простите, наивно, думать иначе. Цель существования любого коммерческого предприятия это получение прибыли. Чем выше прибыль, тем успешнее предприятие и более довольны акционеры.

Светлана Соловцова,
"Кстати не подскажете почему эти страны до сих пор в ВТО? И ведь тема о том, чтобы выйти из этой организации вообще не обсуждается?"

Подскажу. Они не могут. По целому ряду причин.

Первое - это политические. Украинские и порибалтийские политики слишком завязаны с европейцами своими швейцарскими вкалдами и различными обещаниями. Руководство этих стран уже давно не самостоятельно и не может стучать кулаком по столу.

А если эти страны или их президенты начнут вести себя опрометчиво, то их лишат кредитов, а затем закроют одну-две торговые сделки на поставку каких-нибудь овощей из Голландии по сниженным ценам. И народ резко выберет новое правительство.

Второе - экономические. Украина ещё нет, а Прибалтика давно напоминает пациента, который лежит в больнице с подключённым искусственным лёгким, искуственной почкой и ещё хрен знает чем. Думаете, такой пациент может гордо отказаться от этих устройств? Ошибаетесь.

Так вот, отойдя от аналогии. Эти страны имели собственное производство ряда товаров и торговые связи со странами бывшего СНГ для получения того, что они не производят сами. Тепрь свои производства они полностью ликвидировали, т.к. так решил ЕС, а торговые связи они имеют только в рамках ВТО. Куда им выходить и что с ними будет после этого? Они как наркоманы, не способны без дозы.

Увы, но выйти в таких условиях они могут только в аналогичную торговую организацию, типа нашего Таможенного союза, который, правда, неизмеримо слабее по своим возможностям.

Кстати, они не одиноки. Вот например, Чехия. Чехия производила автомобили Шкода и выращивала яблоки. Яблоки шли на продажу в натуральном виде и в виде вина. Что теперь? А теперь Шкода оказалась неконкурентноспособна, и её купил концерн Фольксваген. А если Чехи будут рыпаться, он просто выведет производство Шкоды из Чехии, например, на Украину, и всё станет весело уже у них. В этом случае в Чехии возникнет Тольятти без АвтоВАЗа. Что касается яблок, то их выращивание было признано экономически неэффективным, . Теперь, вместо них, чехи выращивают биотопливо. Как, нравится? Вот Вам и ВТО, благородный, добрый и пушистый.

Phantom Talewind, "... Есть такой метод инженерной науки Математическое моделирование. Есть конкретное применение этого метода в другой науке - Экономике - Финансовое моделирование..."
Забава для безработных экономистов?...если метод такой замечательный и даже научный, почему весь мир "накрыло" в 2008 и НИКТО из всех самых компетентных и авторитетных экономистов и финансистов мира до сих пор НЕ ПРЕДЛОЖИЛ ПУТИ ВЫХОДА из сложившейся ситуации? Послушаешь всех этих финансовых аналитиков, у всех один ответ: Никто не знает когда это закончится, никто не знает где и в какой отрасли экономики вздуестся очередной пузырь и во что это всё может обернуться" ??? Может для крошечной компании этот метод и подходит, но просчитать сектора экономики страны на годы вперед и учесть современные реалии и влияние каких то внешних факторов, причем не имея до конца представление о том, какими они могут оказаться... это конечно можно, но данные будут с большой погрешностью, собственно Нострадамус был, но умер...

Светлана Соловцова,

"Забава для безработных экономистов?..."
И опять вы совершенно не правы. Ценю ваше призрение к юристам, финсансистам, маркетологам, ПиАрщикам и прочему офисному планктону, но вы просто не знаете о чём говорите. Финансовый анализ существует уже порядка 100 лет, если не больше в том или ином виде. Или, по Вашему, каким образом существует плановая экономика? Она и в СССР отлично существовала и в Китае прекрасно себя демонстрирует.


"...почему весь мир "накрыло" в 2008 и НИКТО из всех самых компетентных и авторитетных экономистов и финансистов мира до сих пор НЕ ПРЕДЛОЖИЛ ПУТИ ВЫХОДА..."

А кто Вам сказал, что никто не знал и не предложил? И знали, и предлагали. Говроя, опять таки аналогией. Вот пришёл человек к врачу. Живот болит. Врач говорит - гастрит у тебя, милый. Заканчивай с жареным, несвежей выпечкой, острым, солёным, газированным, а то язва будет. Что человек делает? Правильно, ни чего он не делает. Как пил кока-колу по утрам натощак, так и пьёт, с сигаретой в прикуску. Как ел жаренные стейки с чёрным перцем, как объедался булочками из ближайшей палатки, так и продолжает. Конец предсказуем. А затем человек говорит: "Ах меня никто не предупреждал!"

Крупнейшие консалтинговые агенства кризис прогнозировали. Также его прогнозировали соответствующие структуры ряда правительств. И даже были приняты меры к обеспечению безопасности. Вот у нас был СтабФонд, который мы создали во время высоких цен на нефть и проели в период 2008 - 2010. А у Белоруссии не было, и у них возникли очень большие проблемы.

Простите, но проблема любого эксперта в том, что его не обязательно слушать. Как экспертов не слышали руководители США и ЕС, так и не слышали. А у нас был Кудрин, который имеет целый ряд минусов, но его слышали и мы смогли перодалеть последствия.

И не надо говорить о нострадамусах, вангах и прочем. Есть чёткие экономические "заболевания", давно известны симптомы и т.п. Все эти факторы учитываются и прогнозируются. Пишутся сценарии развития событий, указываются поворотные точки-вехи, при которых прогноз надо корректировать. Но если мир не следует рекомендации "врачей", то это проблема мира, который слишком жаден и примитивен для правильных действий. Вон, Китай, например, со своей плановой экономикой, замечательно наращивал ВВП весь кризис, потому, что умные и дисциплинированные.

Кстати, системы моделирования и симуляции давным давно применяются ВЕЗДЕ. В технике, медицине, экономике, политике, рекламе и маркетинге, социологии, военном деле. И точность олни дают до более чем 90%. В масштабах стран, мира, полноценной войны, типа Ирака и Ливии и т.п. Те же конфлиуты в Ираке, Ливии и Афганистане были смоделированы. И дали чёткие прогнозы. Поэтому США успешно разгромили Ирак в одиночку, а в Ливию, практически не влезали, предоставив отдуваться союзникам.

И если прогнозы делаются грамотными специалистами - точность вполне достаточна для полноценного управления процессами. Не вина экспертов в том, что в ряде случаев их не слушают дураки у руля. Как например с конфликтом в Афганистане, в который США полизло из популизма, вопреки всем прогнозам.

И тем более не вина экспертов, что Вы не знаете о существовании подобного раздела мировой науки :)

Phantom Talewind,
"...Крупнейшие консалтинговые агенства кризис прогнозировали. Также его прогнозировали соответствующие структуры ряда правительств. И даже были приняты меры к обеспечению безопасности..." Ну и...? Что мы имеем в итоге? А в итоге нас ждет вторая волна, третья и может быть четвертая... забавно...
"...Вон, Китай, например, со своей плановой экономикой, замечательно наращивал ВВП весь кризис, потому, что умные и дисциплинированные..."
Потому что Китай сам является "внешним фактором" для многих стран, да что там для многих, для всех стран, это центр производства продуктов мировой экономики- раз, один из самых активных инвесторов -два и, наконец третье- это страна закрыта от внешних факторов политически, как говорится, им ли быть в печали...так что для тамошних финансовых институтов и экономистов всех мастей самая комфортная работа, плановая, как Вы написали...
Ну и славненько, побеседовали и хорошо, как говорится каждый при своих, и всё таки кого то Вы мне напоминаете...хотя может показалось...