Серж Песоцкий, наверное в МИФИ много грамотных и способных людей, чтобы организовать кафедру научного атеизма. Всем известный профессор Московской Духовной академии протодиакон Кураев тоже, наверное, вполне мог бы им помочь, ведь первую ученую степень он получил именно по научному атеизму.
.
Теория Дарвина очень даже интересна с точки зрения наглядности схемы-классификации видов. А умерла она вместе с мичуринцами и даже раньше их, так и не получив подтверждения. Почему она между тем пропагандируется частью научного сообщества? Может быть потому, что вера в законы Природы - это разновидность вульгарного язычества, представляющего Природу саму себе Творцом? А религиозное сознание богоборцев склонно поддерживать любые теории, отвергающие Бога, не требуя их экспериментального подтверждения?
.
Что касается отрицания всех теорий, то такое отрицание под силу только научному атеизму, подкреплённому кожанной тужуркой и револьверным патроном. Нет человека - нет теорий.

Владимир Коршиков, вульгарное, как вы выразились, язычество было на порядок выше в морально-этическом отношении, нежели христианство. В нём люди называли себя детьми Бога, а, следовательно, Бог мог и наказать, и поощрить их, как делает любой отец по отношению к своим детям. Совершенно иная картина в христианстве --все люди есть рабы божьи, а, следовательно, все разговоры об отеческом отношении Бога к своим рабам есть лицемерие, набор слов для сокрытия сути христианства. А суть его в словах: "Нет власти, аще от Бога. Рабы да подчинятся господам своим". Чья это мораль, я думаю, пояснять не надо.Все иные толкования этих слов есть тень на плетень в пасмурный день.

Владимир Коршиков, всем хорошо известно, какая судьба постигла такие науки как генетику и кибернетику в конце 40-х. Менее известно, что тогда чуть не запретили и целый раздел математики-теорию вероятностей. Было созвано специальное заседание Академии Наук, где ученые выступали с докладами в стиле "природа не играет в кости", "случайность враг науки" и т. д. Положение спас академик Хинчин. Он сказал :"да. я согласен, что случайность враг науки. Но как показала недавно закончившаяся война, врага тоже надо знать и изучать". Так вот, у меня тут закралась мысль, а не организована ли кафедра теологии в МИФИ с целью "изучения врага".

Владимир Евтушенко, ну тут я не совсем согласен, хотя в определенной мере это, справедливо. У академии были разные периоды. Что касается приведенного мной эпизода, то он есть в воспоминаниях акад. Александрова. Был на мехмате (привет Сове) человек, который ходил с диктофоном за великими математическими академиками, а потом опубликовал книжку. Кстати, меня уже давно терзают смутные сомнения, что именно Александров утопил Урысона. Что и говорить, есть еще в истории нашей русской математики темные пятна.

Владимир Евтушенко, удивляюсь даже, зачем Вы публично говорите о христианстве, о Боге? Говорили бы лучше, действительно об академиках: кто из них настоящий, а кто ненастоящий.
.
Даже цитату привести корректно не смогли. Апостолы христиан называют царственным священством. Священное Писание говорит людям:"Вы боги". Члены Церкви называются чадами (детьми), потому что все во Христе и со Христом братья по крови и плоти Божией и сонаследники Царствия Небесного.
.
Рабами христиане называют только лично сами себя от прихожанина до патриарха, и то с любовью, показывая свое смирение перед любящим Христом. Святые отцы учат паству, что быть рабами, значит бояться Божьего наказания. Быть наёмником, значит ожидать награды в Вечной жизни. А нужно жить со Христом, как с любящим отцом, и тогда будем детьми Божьими.
.
Хотите свободно владеть предметом, чтобы рассуждать о христианстве, изучайте христианскую теологию.

Петров Василий, очень убедительные примеры с тезисом "Природа не играет в кости" и академиком Хинчиным. Эти примеры лишь подтверждает моислова о вульгарном язычестве "научного атеизма" и советских ученых в частности. И согласились ученые-атеисты признать теорию вероятности лишь "как врага" своей религиозной научности.
.
Как и генетику, и кибернетику. Но пришел "Конец" научному коммунизму, и в МИФИ появилась кафедра православной теологии. А адепты воинствующего атеизма могут лишь кусать себе локти.

, во-первых, "врагом" теорию вероятности признали не ученые, а чиновники от науки. А во-вторых, в науке нет места ни "научному атеизму", ни теологии. К тому же, даже во времена "научного атеизма" действовало четкое правило: "попу-церковь, лектору-клуб" Сейчас же священнослужителям уже захотелось "в клуб". А это, кстати, кроме всего прочего, нарушение Конституции.

Владимир Коршиков, "«Появление в МИФИ кафедры теологии нарушает статью 14 Конституции России», – заявил ВЗГЛЯДу представитель правительства России в высших судах Михаил Барщевский. «Церковь отделена от государства и не имеет права входить преподавать никуда, кроме собственных учебных заведений. " - цитата из статьи. Если руководство МИФИ не приведет порядки в своем вузе в соответствии с законом, придется идти в Конституционный суд.

Петров Василий, про Конституцию Вы повторяетесь. Вновь получается, что Вы беседуете сами с собой. Вам уже собеседники говорили и о равномощном конституционном праве граждан на свободу совести и вероисповедование, и о недетерминированности понятий светскость государства и отделение церкви от государства. Но Вы, как и прежде, не воспринимаете ничего из того, что Вам отвечают.
.
Говорите лучше, что лично Вы против Церкви и кафедры теологии, и этого достаточно.
.
Вы заявили, Вас услышали.

Владимир Коршиков, опять занимаетесь передёргиванием? Против Церкви здесь не выступает никто, но в учебных заведениях не должно быть присутствия религии любого направления. У РПЦ есть высшие учебные заведения? Вот и учите там теологию. А то, если позволить РПЦ открывать свои кафедры, то чем будет хуже ислам, буддизм, иудаизм, да любая другая церковь ли, секта ли, если они зарегистрированы Минюстом? Перед законом все религии равны. Или РПЦ равнее других?

Владимир Евтушенко, если Вы не возражаете, я наберу предложенную Вами ссылку (Псалом 21 стихи 2-6):
.
2 Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
3 Боже мой! я вопию днем, — и Ты не внемлешь мне, ночью, — и нет мне успокоения.
4 Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.
5 На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
В первом стихе указано: Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида.
Если хотите, можем спеть вместе. Если хотите, споёте сами при появлении зари. Если Вы нашли в содержании предмет нашего разговора, значит Вам повезло. Содержание псалма полезно само по себе, можете петь, не сомневаясь.

Владимир Евтушенко, я бы предложил Вам слова Христа в Евангелии от Иоанна:
10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,–
10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
В данной ссылке мы имеем неложное толкование самого Христа. Слова "вы боги" адресовано было людям. Не будете ведь Вы спорить, что судьи перевоплощаются в богов? Хотя можете спорить, о чем хотите.

Сова Старая, спасибо за ответ. Далее - это просто риторика. "Чужие разведчики - это шпионы, а свои шпионы - это разведчики !". Давайте называть вещи своими именами. Если мы говорим о философской теологии, то это один из пластов философии. И очень мощный. Сдавая кандидатский минимум по философии в начале 90х, мне казалось, что я смогу преподавать в духовной семинарии(шутка). Но это всё равно философия и незачем в МИФИ облачать философию в рясу. Но если это прям теология теология. То есть теология богословия(такая вот тавтология), то это уже БОГОСЛОВИЕ. Думаю, вы согласитесь, что для РПЦ слово теология как богословие неприемлемо. В таком случае, следует открывать кафедру БОГОСЛОВИЯ ! А теперь произнесем это вслух. МИФИ и кафедра БОГОСЛОВИЯ. Звучит ! В стране где падают самолеты, спутники, тонут корабли, взрываются ГЭС, тотальная некомпетентность, нехватка высококвалифицированных кадров - самое время в научном вузе открывать кафедру БОГОСЛОВИЯ ! Я не против богословия - да ради бога ! Но тот запрос на религию, о котором вы говорили, насаждается в основном искусственно и в большинстве случаев неразумно. Как то всё это дурно пахнет.

Петров Василий, собственно говоря это я и пытался с самого начала сказать. Если бы в МИФИ открыли кафедру именно теологии в общем смысле слова, где были бы представлены как можно больше религиозных течений и их отрицание (атеизм) в том числе, я был бы только за. Но ведь на самом деле это всего лишь православная кафедра в институте. Даже не пытаюсь обсуждать несправедливость по отношению к другим религиям, которая в нашей многоконфессиональной стране очень опасна, но ведь это просто антинаучно.

Владимир Коршиков, "вульгарная религиозность атеизма" - это уже круто! Это почти как "благотворительность вора". Вы случайно не из инструкторов какого-нибудь горкома КПСС переквалифицировались? А у Совы в комментах схоластика еще покруче вашей. Такая Венера Пустомельская. Недаром она удалила свои посты. Никаких новых смыслов исследователю теология предложить не может, потому что этот смысл один - поиск истины. ОБЪЕКТИВНОЙ истины. А она может быть только одна. Как у Ильфа и Петрова про свежесть осетрины. Так что четко ответьте, нужно ли нам соблюдать Конституцию? Или ее тоже можно трактовать с "особой", теологической точки зрения?

К сожалению, пора уходить. Напоследок хочу сказать, что ввязался в этот спор только потому, что категорически не желаю чтобы моим детям в школе или там в вузе кто-либо навязывал свою идеологию и взгляды. Это задевает не только меня но и других граждан. Подобных кафедр в светских вузах быть не должно. Хотите изучать теологию - идите в семинарию, медресе или ешиву. Но в МИФИ студенты должны изучать физику в ее современном виде.

Петров Василий, Вы спросили, должны ли все школьники изучать что-то одно или быть растащены по религиозному и\или мировозренческому принципу?
.
Я должен сказать, что первым, казалось бы, и самым естественным ответом является то, что союз молодежи и вся молодежь вообще, которая хочет перейти к коммунизму, должна учиться коммунизму. Это дословный тезис В.И.Ульянова, сделанный им на III Всероссийском съезде РКСМ 2 октября 1920 года.
.
К счастью, сегодня примат выбора за родителями. Могу предположить, если родители детей в каком-то классе придерживаются какого-то одного мировоззрения (например, православного), то и все дети могут изучать одно (например, Основы православной культуры). Поэтому возможность детям изучать что-то одно есть. В противном случае дети могут изучать различные мировоззрения так же, как они могут изучать различные иностранные языки.

Петров Василий, Что нам нужно взять из старой школы, из старой науки? Старая школа заявляла, что она хочет создать человека всесторонне образованного, что она учит наукам вообще. Поэтому, отрицая старую школу, мы поставили себе задачей взять из нее лишь то, что нам нужно для того, чтобы добиться настоящего коммунистического образования.
.
Это дословные цитаты В.И.Ульянова, сделанный им на III Всероссийском съезде РКСМ 2 октября 1920 года.
.
К счастью, после краха коммунистического строя студенты постепенно получают возможность изучать мировоззренческие дисциплины по личному выбору. Этому способствует и создание при вузах кафедр православной теологии.

Петров Василий, Вы заявили, что если мои внуки захотят изучать теологию, то пусть они поступают в семинарию. Если они захотят получить полное богословское образование, то они, конечно, должны будут поступать в семинарию или духовную академию. Но если они пожелают получить инженерно-техническое образование в МИФИ, то я рад, что они теперь смогут одновременно изучать православную теологию в соответствии со своим религиозным мировозрением. Дети и так уже учатся в вузах. Старшая уже бакалавр с красным дипломом. Была лучшая по баллам в академии. Научной работой занимается со второго курса. Успешно.
.
Ну, а если Вы не хотите, чтобы Ваши дети (наверное тоже внуки) учились в МИФИ, в котором будет кафедра православной теологии, то кто же Вас будет принуждать? Время диктатуры пролетариата прошло.

Петров Василий, в вопросе о поиске истины
С Вашим заключением, что истина одна, я согласен. Теология как раз говорит о том, что истина одна и она абсолютна. Наука же всегда оперирует так называемой относительной научной истиной, то есть теорией, принятой коллаборацией ученых в текущий момент времени. Объективной научной истиной называется научная теория потому, что предметом исследования имеет объект. А субъективной эта же научная теория называется потому, что оценивает результаты исследования субъект. Взаимоотношение объективного и субъективного определяется коллаборацией ученых голосованием. Поиск истины в науке бесконечен (поскольку по убеждению коллаборации ученых мироздание бесконечно) и бесперспективен, ввиду невозможности когда-либо поиск завершить.
Сам процесс познания истины интересен, поскольку питает человеческие страсти, востребует творческие способности и позволяет насладиться великолепием Замысла Творца Мироздания и результатом Его Дел. Аминь.
.

Владимир Коршиков, почему Вы все время вспоминаете Советский Союз в 20-30-е годы? Что, атеизм появился в СССР и распространен только в странах бывшего соц. лагеря? Да и какой смысл вспоминать историю, христианство тоже насаждалось не мирными методами мягко говоря.
МИФИ государственный технический вуз. Я понимаю, если бы организовали факультет теологии, под него конечно и кафедра нужна, понимаю, если вуз частный, там можно какие угодно дополнительные кафедры делать, ладно могу понять Ваше негодование по поводу закрытия большевиками кафедр в университетах в 20-е годы. Но с чего кафедра в МИФИ то должна быть? А если завтра в семинарию придет выпускник, ставший атеистом, и предложит открыть кафедру "как факультатив и для общего развития", Вы спокойно согласитесь?

Владимир Коршиков, "Поиск в науке бесконечен и бесперспективен ввиду невозможности завершить поиск". И это вы считаете тупиком в науке. Но это и есть процесс развития, усовершенствования человеческих знаний, и тем он прогрессивен. Вы же предлагаете свою истину --"насладиться великолепием замысла Творца мироздания и результатом Его дел". И всё, свернуть все научные исследования, ибо человеку не дано понять, что замыслил Бог, и не стоит оспаривать Его деяния. Вы сами себе противоречите в запале спора --"процесс познания истины бесперспективен и т.д.","процесс познания истины интересен". Чем может быть интересен бесперспективный процесс? Есть ли смысл изучать что-то, что ведёт в тупик, в бесперспективность? Не сходятся у вас концы с концами.

Владимир Коршиков, " Теология как раз говорит о том, что истина одна и она абсолютна." - теология не только говорит об этом, она преподносит эту истину "на блюдечке", уже в готовом виде. Это не наука - это догмат. Вы можете экспериментально проверить скажем, превращение воды в вино, или хождение по воде? К тому же растаскивать науку по религиозным "секциям" - только тормозить прогресс. Ученый, находящийся под внутренним давлением "высшей силы", уже не сможет работать в полную силу.

Владимир Коршиков, " Могу предположить, если родители детей в каком-то классе придерживаются какого-то одного мировоззрения (например, православного), то и все дети могут изучать одно (например, Основы православной культуры). Поэтому возможность детям изучать что-то одно есть" - как говориться "давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями". В нашей многонациональной и многоконцессуальной стране такая ситуация - редкое исключение. А теперь представьте, что в классе окажется два -три мусульманина, или пара иудеев. Дети - существа жестокие, и конфликты неизбежны. А тут прямо в расписании будет написано "православные - кабинет №5, мусульмане - кабинет №7, атеисты - кабинет № 2". Одна из важнейших функций учителя - сплотить школьный коллектив, научить детей дружить. А здесь формируется такая благодатная почва для конфликтов! Вот поэтому я категорически против введения "основ религиозных культур" в школе. Конечно, школьникам представление о религии давать надо, но делать это очень осторожно, в нейтральном и общем для всех предмете. И искать то, что нас объединяет.