В Германии нет, а в Финляндии и Канаде - есть. И ещё много где есть. Вопрос-то не в этом. Почему даже у нас, на одной дороге асфальт выдерживает два-три года практически вообще без видимых изменений, а на соседней (чтоб далеко не ходить, часто - на примыкающей) дороге - сходит по весне вместе со снегом? Может, дело больше не в климате, а в несоблюдении технологии? Или неправильном выборе технологии при строительстве?

Alexander Permyakov,


СПРАВКА
о сравнении дорожно-климатических условий России
с условиями Канады, Финляндии и скандинавских стран

Значительная часть территории нашей страны, на которую приходится наибольшая плотность автомобильных дорог, находится в климатической зоне, характеризующейся частыми переходами температуры через 0 Со. Циклы замораживания-оттаивания, которые непосредственно влияют на состояние дорожного покрытия, срок службы дорожной одежды, стоимость строительства и эксплуатации автомобильных дорог могут доходить до 3 – 4 раз в сутки. Общее количество переходов температуры через 0 Со в течение года год для этой части территории России в среднем может составлять 100 – 200 раз.
Автомобильные дороги, расположенные в местах с более тёплым или континентальным климатом, работают в более благоприятных условиях. Строительство и эксплуатация дорог в этих местах обходится гораздо дешевле, чем в местах с частыми переходами температуры через 0 С0.

Канада.
Почти все основные дороги Канады находятся южнее 55 параллели (см. карту). Только в г. Форт Нельсон (≈58 град. с.ш.) количество переходов температуры через 0 Со за 30 лет наблюдений (2457 раз, см. табл. 1) сопоставимо с российскими условиями. Почти все основные дороги Канады находятся в зоне со сравнительно небольшим количеством переходов температуры через 0 Со (табл. 1).

Скандинавские страны.
В Скандинавских странах, из-за наличия теплого течения Гольфстрим среднегодовая температура воздуха значительно выше, чем в Российских регионах находящихся на одной широте, например, среднегодовая температура в Хельсинки 5,30С, в то время как в Архангельске 0,80С, в Мурманске 00С (для сравнения с другими странами среднегодовая температура Мюнхен (Германия) 7,90С, Монреаль (Канада) 6,70С.
Скандинавские страны отличает пересеченный рельеф, способствующий стокам поверхностных вод, благоприятные грунтово-гидрогеологические условия, а именно, широкое распространение крупнообломочных и моренных дренирующих грунтов, которые способствуют хорошему поверхностному водоотводу.
В целом, грунтово-гидрологические и погодно-климатические условия южной части Норвегии, Швеции и Финляндии более благоприятны для строительства и эксплуатации дорог, чем соответствующие условия в северном и центральном районах России. В северных частях скандинавских стран дорог сравнительно мало и новые дороги почти не строят.
Кроме того, наличие в скандинавских странах местных каменных материалов (высококачественный щебень при небольших расстояниях транспортировки) обеспечивает существенную экономию при строительстве автомобильных дорог. В то время, как в Российской Федерации из-за отсутствия развитой сети автомобильных дорог и недостатка природных месторождений средние расстояния транспортировки дорожно-строительных материалов очень большие. Например, в Архангельской области расстояния транспортировки кондиционных песков достигают - 40 км, песчано-гравийной смеси – 80 км, щебня – 330 км, асфальтобетона – 50 км. В Мурманской области при транспортировке песка и песчано-гравийной смеси изменяются от 20 до 110 км, битумной эмульсии и черного щебня от 10 до 115 км.
Сравнительно благоприятные грунтово-гидрологические и погодно-климатические условия, наличие и доступность местных, качественных каменных материалов позволяет в среднем существенно сэкономить затраты на строительство автомобильных дорог в Канаде, Финляндии и в скандинавских странах. Эксплуатация части дорог в снежном накате и частичное закрытие отдельных участков дорог на зимний период позволяет существенно уменьшить затраты на их эксплуатацию.

Alexander Permyakov,
Так что такого как у нас нет нигде оп целому ряду причин.
Отсюда (пробелы уберите):
h t t p: // rosavtodor .ru / shownewsn . php?id=9633

Ну и далее. Я технологию строительства не оправдываю, но извините, вы сравниваете совершенно несравнимые вещи безо всяких данных. Вот две дороги рядом - развилка на Гадюкино и на Большие Бодуны. В гадюкино местный Василич помер, и его дом по наследству достался сыну. Сын решил снести старую хибару и построить хоромы. Под хоромы ему понадобилось 30 камазов земли для выравнивания уровня, 10 камазов кирпичей, экскаватор и ряд других мелочей.

Всё это добро проехало по дороге в Гадюкино в течение 1 сезона. 1 камаз за 1 проезд убивает дорогу также, как 1000 (!) легковых автомобилей за 1 проезд. В итоге имеем две дороги рядом, по одной из которых проехало всего 500 проездов легоковушек, а по другой - только за счёт указанных мною камазов - 40 тысяч (!). И, в итоге, одна из дорог убита, вторая живёт 5 лет по гарантии.

Phantom Talewind, какая-то хреновая справка, с каких пор Хельсинки находятся на одной широте с Архангельском и уж тем более Мурманском, да еще и испытывают влияние Гольфстрима? Откуда такой чудовищный бред? В Норвегии температура через ноль скачет точно так же как на нашем севере, а дороги каждый год не перекладывают. Просто их там не укладывают в дождь и снег, как у нас, не экономят на материалов, да и вообще, делают с умом.

Ратибор Берестов, А она и держит нагрузку. Её просто не рассчитывали на камазы с песком. Иначе дорожная одежда станет дороже. И "низкокачественный битум" должен лежать на местных дорогах, а "высококачественный" - на региональных.
Нельзя же говорить, что корова медленнее лошади и поэтому хуже - лошадь для скачек, корова для надоев. Лошадь можно доить, а корова может бежать, но это они делают хуже основной функции.


А там не только удельное давление:
- нагрузки на ось автомобиля и большое давление в автомобильных шинах;
- количество повторных приложений тяжелой нагрузки при высокой интенсивности движения и короткие интервалы между этими приложениями, особенно при проходе многоосных автомобилей;
- продолжительность приложения каждой нагрузки и суммарная продолжительность, которая зависит от скорости движения автомобилей на сложных участках дороги (кривые малого радиуса, крутые подъёмы, пересечения, сужения проезжей части и др.), а также при высокой плотности транспортных потоков, задержках и заторах.

Так что два камаза друг за другом не тоже самое, что два камаза в течегние дня. А ещё камазы любят "непролезать" и разворачиваться... ну и т.п.

Timur Samkharadze,

1) Справка с сайта Росавтодора.

2) Т.е. Скандинавские страны не испытывают влияния Гольфстрима? По крайней мере в справке сказано именно это. Или Гольфстрим куда-то подевался?

3) Т.е. средняя температура там не выше, чем у нас? Вот я смотрю данные за январь Мурманск, Архангельск, Хельсинки - -10; -12,8; -5. И что? Какие претензии к тому, что сказано в справке?

4) Если вас так интересует широта, то она, соответственно, 68, 64 и 60. Не вина аналитика, писавшего статью, что он не смог найти более северный город Финляндии, сравнимый по уровню автомобилизации. Причём все три города находятся в одном климатическом поясе. Знаете, что такое "различия пренебрежимо малы"? Так вот это именно тот случай.

5) Вы справку то всю прочитали? Там и про водоотвод сказано. В переводе на русский это означает, что при переходе через ноль в Норвегии лёд тает, а вода утекает в грунт, а в тех же широтах России лёд тает, а вода остаётся в трещинах в асфальте, затем застывает и разламывает асфальт.

6) Население ВСЕЙ Норвегии 5 млн. человек. Давайте даже точнее. Осло - 615 тысяч человек, СПБ (та же широта 59 градусов) 5 млн человек. Сами догадаетесь, почему в Ленинградской области дороги хуже, чем в районе Осло или подсказать?

1) Финляндия не относится к скандинавии, Гольфстрим омывает Норвегию
2) Хельсинки не находятся на одной широте с Мурманском и Архангельском, они гораздо южнее, поэтому, логично блин, там теплее.
4)1500 километров это не пренебрежительно малое расстояние, так что это не тот случай,а уровень, как вы выразились "автомобилизации" в северное европе везде высок.
5)При переходе через ноль в Норвегии вода никуда не уходит, так как кругом камень, вода уходит через водоотводы, или размывает дороги, в случае обильного таяния снегов, что впрочем моментально ремонтируют.
6) Вообще связи не вижу, абсолютно, подскажите.

Timur Samkharadze,

1) Скандина́вия (норв. и фин. Skandinavia, дат. и швед. Skandinavien) — историко-культурный регион на севере Европы, центром которого является Скандинавский полуостров. Швеция, Норвегия и Финляндия традиционно считаются частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Данию, Исландию, а также Фарерские острова, сближая этот термин с понятием Северная Европа.

Про Гольфстрим в Финляндии, по данным Финского метеорологического института:

The main factor influencing Finland's climate is the country's geographical position between the 60th and 70th northern parallels in the Eurasian continent's coastal zone, which shows characteristics of both a maritime and a continental climate, depending on the direction of air flow. Finland is near enough to the Atlantic Ocean to be continuously warmed by the Gulf Stream, which explains the unusually warm climate considering the absolute latitude.

Коротко: Финляндия достаточно близко расположена к Атлантическому Океану, чтобы омываться Гольфстримом. Этим объясняется необычно тёплый климат для подобных широт.

2) Я уже сказал, почему указан Хельсинки. Аналитики транспортной отрасли не виноваты, что все кому ни лень начинают тыкать в Финляндию, как в образец дорожного строительства при том, что развитая сеть дорог есть только в Южной и Западной Финляндии. Хельсинки - столица провинции Уусима (Южная Финляндия) и самый крупный город Финляндии с населением в 600 тысяч человек. Причём Хельсинки не только "самый крупный" но и единственный подобный город в Финляндии. Остальные провинции Финляндии 100 - 400 тысяч, причём большинство - порядка 150 тысяч. Т.е. в остальных частях Финляндии нет дорог, с которыми вообще может проводится какое либо сравнение по интенсивности движения.

Предложили сравнить по размерам млекопитающих и насекомых. Самых крупных представителей. От млекопитающих выступает некрупный экземпляр - "кошка"(Мурманск, Архангельск), от насекомых самый крупный - "жук-слон" (Хельсинки). Средняя кошка - 60 см, Жук слон - 12 см в длину. Вот именно этим и вынужден был заниматься аналитик, писавший Справку.

3) Пренебрежимый потому, что сравнили области с равным населением и уровнем развития сети дорог в одном климатическом поясе. Т.е. удовлетворяющие нескольким необходимым признакам. В прочем, я уже объяснил, почему анализировались именно эти города. Кстати, откуда 1500 км? От широты Хельсинки до широты Мурманска - меньше 1000 км, а до широты Архангельска 450 км.

4) Не понимаю, зачем вы занимаетесь глубокими измышлениями? Ну возьмите данные по грунтам Норвегии и сравните с Европейской частью России. В Справке об этом сказано. Повторю ещё раз:
"Скандинавские страны отличает пересеченный рельеф, способствующий стокам поверхностных вод, благоприятные грунтово-гидрогеологические условия, а именно, широкое распространение крупнообломочных и моренных дренирующих грунтов, которые способствуют хорошему поверхностному водоотводу. В целом, грунтово-гидрологические и погодно-климатические условия южной части Норвегии, Швеции и Финляндии более благоприятны для строительства и эксплуатации дорог, чем соответствующие условия в северном и центральном районах России. В северных частях скандинавских стран дорог сравнительно мало и новые дороги почти не строят. "

Моежете поискать дополнительно, но это не меняет сути.

Timur Samkharadze,
5) Площадь Осло 454 км, а СПБ - 1439 км, население 615 тысяч и 5 млн. При этом плотность населения 1292 чел. на км и 3384 чел на км. Это означает, что у нас есть два района, отличающиеся по площади в 3,5 раза, при этом более крупный имеет, почти в 3 раза большую плотность населения и в 8 раз большее количество жителей. Это "первичные факторы"

Т.е. 1 км случайно взятой дороги в Осло проживёт раз в 10 дольше 1 км случайно взятой дороги в СПБ по следующим причинам (факторам, проистекающим из "первичных"):

а) Интенсивность движения на территории СПБ выше в десятки раз, потому, что значительно больше величина и плотность населения.

б) Средняя продолжительность поездки одной машины выше в 3,5 раза потому, что регион больше по величине. Т.е. какждая машина, выехав из гаража, изнашивает в 3,5 раза больше полотна ежедневно.

в) Среднее время, затрачиваемое на пробки, выше минимум в 3 раза из-за более высокой плотности населения.

г) Город СПБ, за счёт массового строительства (обусловленного большим населением), вынужден активно использовать внутригородские грузоперевозки на тяжёлом транспорте. Чем отличается Камаз от Легоквушки я уже описывал прямо в этой ветке Александру Пермякову и Ратибору Берестову.

Так что сравнение аналогов у нас и во всяких финляндиях и норвегиях (и, туда же канадах) абсолютно некорректно и технологически безграмотно. И занимаются этим люди, не хочу никого обидеть, мягко скажем, в дорогах ничего не понимающие.

Нет сил комментировать этот феерический бред, для начала завязывайте с википедией, финка не является скандинавией, по остальным пунктам вы несете такой же бред, и про качество дорог, и про интенсивность движения, да и справка от автодора, который является крайне заинтересованной организацией не вызывает доверия.
ЗЫ, только одно верно, по расстояниям я ошибся, но и тысяча километров, вместо полторы это тоже много и значимо.

Timur Samkharadze,


1) Т.е. аргументация иссякла? Вы хоть что заканчивали, эксперт по дорожному строительству? Работаете вы, по собственному признанию, в торговле Солнечными батареями, т.к. в разработке, люди с инженерным образованием. А они, обычно, в подобном стиле не рассуждают. Так что заканчивали? МАДИ? МГСУ? Может, заборостроительный? Или вы так, просто, специалист во всех отраслях?

2) Вы с Автодором хоть знакомы? По корридорам ходили? С людьми разговаривали? На совещаниях присутствовали? Или вы просто так, по сведениям агенства ОБС всё знаете?

3) Большая советская энциклопедия:
Скандинавский полуостров, полуостров на С.-3. Европы. Простирается с С. на Ю. приблизительно на 1900 км, ширина до 800 км. площадь около 800 тыс. км2 (самый крупный полуостров в Европе). Омывается Балтийским, Северным, Норвежским и Баренцевым морями. Материковую границу С. п. условно проводят от сев. части Ботнического залива к заливу Варангер-фьорд. На С. п. расположены Норвегия, Швеция и северо-западная часть Финляндии.
На З. благодаря интенсивной циклонической циркуляции и отепляющему влиянию Северо-Атлантического течения климат морской с мягкой зимой (средняя температура января от —4 °С на С. до 2 °С на Ю.), прохладным летом (в июле соответственно от 8 °С до 14 °С), обильными и относительно равномерно распределёнными в течение года осадками (1000—3000 мм в год).


Как видите, и Финляндия нашлась и Гольфстрим (Северо-Атлантическое течение).
Так что увы. Ваши измышления мне не интересны. Как и учёным-географам СССР. Да и не меняет это ничего, т.к. не только там, в БСЭ, но и на сайте Финского метеорологического института говорится о влиянии Гольфстрима на климат.


The mean temperature in Finland is several degrees (as much as 10°C in winter) higher than that of other areas in these latitudes, e.g. Siberia and south Greenland. The temperature is raised by the Baltic Sea, inland waters and, above all, by airflows from the Atlantic, which are warmed by the Gulf Stream.


В общем, всё с вами ясно. Очередной "ыкспэрт в отаке". Аргументов нет, есть только словесные экстракции. Как говорят люди вашего возраста, "Скатертью по ж..е" молодой человек.

1). Не в торговле, а на производстве, по образованию инженер-программист, у меня есть друзья, которые работают в такой организации как vegvesen посмотрите свою любимую википедию, что это такое, их мнению я верю больше чем всему автодору, моя подруга инженер-строитель, и как раз по дорогам.
2) С автодором не знаком, но менталитет российских чиновников мне известен, как говаривал мой бывший начальник, "самое главное что ты должен уметь делать это снимать с себя ответственность, перекладывая на других".
3) Из вашей любимой википедии, только хотя бы написано как раз жителями скандинавского полуострова "
Skandinavia er en geografisk region som utgjøres av landene Danmark, Norge og Sverige."
думаю перевести несложно.
ЗЫ. я очень часто бываю и в северной Швеции, да и в Финке тоже, а в Норвегии вообще живу, поэтому могу видеть как здесь дороги выглядят и как их ремонтируют, сравнение не в пользу России.
Так что увы, эксперт википедик, ваши размышления это пшик