Андрей Шепелев, Штурмгевер, кто у кого скопировал, кто сделал первым, чья это идея: это разговор на всю жизнь. Тут никто, никого не переубедит. Как Попов и Маркони один умный, а у второго патент...
Андрей Шепелев, браво! Как изящно вы мой комментарий интерпретировали, что, вроде как, и не согласны, но - не так, чтобы уж полностью совсем. Я в восхищении! Да здравствуют отечественные изобретатели и - "имеющиеся образцы"! За "имеющиеся образцы"! За прекрасный немецкий Sturmgewehr!
Андрей Шепелев, да, немцам в 1944 году трудновато было усовершенствовать что-либо из СВОИХ изобретений. Зато народным умельцам из страны со всей таблицей Менделеева в недрах и "имеющимися образцами" это оказалось вполне по силам лет, так, примерно, через несколько после оккупации Германии.
И что, по вашему, принципиально нового было в Штурмгевере, что можно было скопировать? Отвод газов - был до него. Промежуточный патрон - был. В АК-47, как известно. был патрон - обратите внимание - образца 1943 г., который использовался также в пулемете Дегтярева, насколько помню.
Виктор Павлов, Знаете, почему АК-47 так называется? Потому что он образца 1947 года, а изобретен в годы войны, а не через несколько лет после нее. Еще глупости будут?
Андрей Шепелев, да и само железо и порох были тоже - давно придуманы, если так рассуждать. Это вы верно заметили. Только первым был всё равно Sturmgewehr. Вот это и есть - единственная загвоздка.
...Не надо врать: первый в мире атомат (на Западе называют - штурмовая винтовка) придумал Фёдоров в 1916г, а первая в мире боевая часть вооружёная атоматами была руская рота в количестве 200 чел дествовала в Молдавии в 1917г и в качестве промежуточного патрона он взял японский 6,5 мм патрон уменьшеного импульса
Андрей Шепелев, на вооружении не состоял, массово не выпускался в связи с конструкционными недостатками. С этой точки зрения и лук со стрелами - прообраз SG-44. А, вот, SG-44 и АК-47 - близнецы братья. Случайно, разумеется.
...Автомат Фёдорова состоял на вооружении Руской, а потом и Красной армии в 1916 - 1941гг, снрийно выпускался с 1916г - 1925 и воевал в I и во II мировой войне. ...Так что бесполезно здесь вести Гебельсову пропаганду - езжай в Африку
Виктор Павлов, ты просто далпаеп не признающий очевидное, пока ето очевидное не проломит твой броневой череп, а роты автоматчиков в русской армии в первой мировой ето не массово?
ADEL Уфа, патроны может где и сохранились, но не массово, я изучал можно сказать первоисточник, у мну в секретке в 1985-87г.г. была книга "Боеприпасы Советской армии", ето не беллетристика, а серьезный справочник, и там описывались все патроны когда либо хоть раз выстреленные РККА или СА, включая историю их создания, а так же оружие для ентих патронов, книга окуенная, читал запоем, жалко ...
ADEL Уфа, патроны может где и сохранились, но не массово, я изучал можно сказать первоисточник, у мну в секретке в 1985-87г.г. была книга "Боеприпасы Советской армии", ето не беллетристика, а серьезный справочник, и там описывались все патроны когда либо хоть раз выстреленные РККА или СА, включая историю их создания, а так же оружие для ентих патронов, книга окуенная, читал запоем, жалко что секретная, а то бы упер. Так что ипонцы реально придушили поставки как узнали про автомат, да и в ГАУ и в МО империи свои интриги были ну и плюс большевистское вредительство, вот и недостреляли все патроны. Да и охрененное количество патронов сразу и не завезешь, да и не применялись они в России до етого ни где, чисто под автомат и закупили.
Иван Иванов, рота - не массово. Эксперимент, который не удался, иначе АК-47 был бы копией Фёдорова. А АК-47 - копия SG-44. Горе побеждённым - добыча победителям.
щ щ, , но остаюсь при своём мнении, ибо серьёзные контраргументы по существу вопроса - отсутствуют. Одно евразийское сопение сплошное. Кроме того, грабить мёртвых - нехорошо. Бог накажет.
Виктор Павлов, Согласен, серьезные аргументы отсутствуют. Отсутствуют у всех сторон. Смею думать, что за 55 лет если бы была найдена или опубликована "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ БУМАЖКА! ФАКТИЧЕСКАЯ, НАСТОЯЩАЯ БРОНЯ!!!" (х/ф"Собаче сердце") истина была бы установлена раз и навсегда. Что касается победителей и побежденных.. Победитель всегда прав. Контрибуцию не отменяли. Амеры на ФАУ и фон ...
Виктор Павлов, Согласен, серьезные аргументы отсутствуют. Отсутствуют у всех сторон. Смею думать, что за 55 лет если бы была найдена или опубликована "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ БУМАЖКА! ФАКТИЧЕСКАЯ, НАСТОЯЩАЯ БРОНЯ!!!" (х/ф"Собаче сердце") истина была бы установлена раз и навсегда. Что касается победителей и побежденных.. Победитель всегда прав. Контрибуцию не отменяли. Амеры на ФАУ и фон Брауне космическую гонку выиграли. Немцы за время войны(на побежденных) основали такую фармакологию, что другим и не снилась до сих пор. Я вот так как то думаю
щ щ, признав простую истину, что победитель всегда прав, вы даже не заметили, как согласились со мной. Именно таким образом сельский паренёк Калашников и превзошёл всех маститых немецких оружейников, находясь в оккупированной победителями Германии. Всё гениальное как всегда просто.
Виктор Павлов, Так я и не спорил никогда. т.к. аргументированно данную тему обсуждать не могу, не в теме. А воздух трясти не хочу. Хотя знаю, что кроме как посмотреть надо знать как сделать(рецепт железки). И из чего. У Туполева при копировании В-29(Ту-4)были не шуточные сложности. Небыло 1/16 дюйма дюраля сделали из похожего, упала скорость и дальность, возрос вес. Хорошо, что отечественные ...
Виктор Павлов, Так я и не спорил никогда. т.к. аргументированно данную тему обсуждать не могу, не в теме. А воздух трясти не хочу. Хотя знаю, что кроме как посмотреть надо знать как сделать(рецепт железки). И из чего. У Туполева при копировании В-29(Ту-4)были не шуточные сложности. Небыло 1/16 дюйма дюраля сделали из похожего, упала скорость и дальность, возрос вес. Хорошо, что отечественные движки были лучше оригинала. Компенсировали. Немцы пытались повторить броню танков. Состав не подобрали. Да и сырьевая база у немцев была иная. Думается, что мало скопировать. Нужно знать технологию и рецептуру. А с этим сложнее. Кроме того, известны случаи когда копирование оканчивалось глубокой переработкой и модернизацией предмета копирования. Так получается, что на первом месте патентное право.
Виктор Павлов ..Бред про слизанный якобы со шмайсера калаш - тысячекратно разобран - сходство концептуальное- класс штурмовых винтовок и внешнее - внутренность принципиально другая - просто нужно подержать оружие в руках- разобрать его .. про "сельского паренька"- придумавшего механизм предварительного страгивания гильзы - обеспечившего невероятную надежность АК - до чего не смогли додуматься ...
Виктор Павлов ..Бред про слизанный якобы со шмайсера калаш - тысячекратно разобран - сходство концептуальное- класс штурмовых винтовок и внешнее - внутренность принципиально другая - просто нужно подержать оружие в руках- разобрать его .. про "сельского паренька"- придумавшего механизм предварительного страгивания гильзы - обеспечившего невероятную надежность АК - до чего не смогли додуматься немецкие оружейники впаривайте дристунам либерастам они с удовольствием поверят и понесут гуано дальше - ведь правда- у нас ведь может быть все только плохо - а если что-то хорошо то обязательно украдено?. кстати Калашников в то время работал в ижевске и никак в гермагнии не был - наверно с Королевым попутали? - бывает)) ...- чтобы не выглядеть клоуном все же лучше свое воинствующее невежество лучше скрывать - а не фонтанировать им
абрам повидло, Все верно. Немцы придумали сам класс данного оружия ,концепцию его применения.На этом сходство с АК заканчивается.Ну разве что только внешне.Если Калашников что-то и слизал то у американцев. Ударно-спусковой механизм АК точно такой же как у Гаранда.И байка о том что деревенский пацан вот так враз сотворил шыдевр мягко говоря не верна. Калашников шел к своему автомату методом ...
абрам повидло, Все верно. Немцы придумали сам класс данного оружия ,концепцию его применения.На этом сходство с АК заканчивается.Ну разве что только внешне.Если Калашников что-то и слизал то у американцев. Ударно-спусковой механизм АК точно такой же как у Гаранда.И байка о том что деревенский пацан вот так враз сотворил шыдевр мягко говоря не верна. Калашников шел к своему автомату методом проб и ошибок. Его первым автоматом был пистолет-пулемет весьма похожий на Томпсон.И даже первые АК были далеки от совершенства.Кроме Калашникова в разработке нового оружия участвовало еще несколько конструкторов ,их автоматы тоже были неплохи. Но на вооружение приняли АК.
Артур Соколов, всё правильно написали. Сначала начальники дали Калашникову разобрать Томпсон, и у него гениально получился Томпсон. Потом паренька перевели в оккупационные войска в Германию и дали SG-44. И у гениального Калашникова гениально получился АК-47. Старшие товарищи, учтя опыт немецких боевых испытаний, рекомендовали самородку вставить туда другой затвор. Он и вставил. И гениально ...
Артур Соколов, всё правильно написали. Сначала начальники дали Калашникову разобрать Томпсон, и у него гениально получился Томпсон. Потом паренька перевели в оккупационные войска в Германию и дали SG-44. И у гениального Калашникова гениально получился АК-47. Старшие товарищи, учтя опыт немецких боевых испытаний, рекомендовали самородку вставить туда другой затвор. Он и вставил. И гениально изобрёл АК-47. Тип оружия, компоновка, принцип действия, дизайн - немецкий. АК-47 - клон SG-44 с другим затвором, который поставили бы и сами немцы, да их убили.
Виктор Павлов, Сходство можно найти между любым оружием.Что общего между Парабеллумом и пулеметом Мг-42? У обоих автоматика основана на отдаче ствола.Причем ствол перемещается строго в горизонтальной плоскости и не уходит вниз как у Браунинга.(и иже с ним). Но никто же не будет утверждать что МГ содран с Парабеллума.Калашников безусловно изучал СТГ ,любой приличный конструктор просто обязан использовать ...
Виктор Павлов, Сходство можно найти между любым оружием.Что общего между Парабеллумом и пулеметом Мг-42? У обоих автоматика основана на отдаче ствола.Причем ствол перемещается строго в горизонтальной плоскости и не уходит вниз как у Браунинга.(и иже с ним). Но никто же не будет утверждать что МГ содран с Парабеллума.Калашников безусловно изучал СТГ ,любой приличный конструктор просто обязан использовать мировой опыт.Но отличия АК слишком радикальны чтобы говорить о каком-то копировании. Давайте лучше поговорим о Кольте 1911 и ТТ. Вот тут явное заимствование.:) И ,кстати,немцы не сделали бы поворотный затвор ....по той простой причине что они его не сделали.После войны им ничего не мешало наладить выпуск СТГ в Западной Германии и усовершенствовать его. Однако это не было сделано.Вместо этого они использовали схему СТГ-45 Людвига Форгримлера и на его основе начали выпускать винтовку G3. Ошибочно думать что Калашников создал некий шедевр который никто не мог повторить. Он создал просто хороший автомат наиболее подходящий для нашего производства и условий эксплуатации.Недостатков у АК хватает.Вообще у любого оружия есть свои достоинства и недостатки.
Артур Соколов, немцы не стали совершенствовать свою штурмовую винтовку по одной единственной причине: победители объявили это оружие СВОИМ изобретением. А с победителями - не спорят. Если бы это было иначе, то Европа не была бы сейчас оккупирована мусульманами, ведь это именно победители заставили отказаться европейцев от национализма, как и от авторских прав на Штурмгевер.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее