Андрей Михайлов, здравствуйте. Так законный государь (то бишь царь) отбыл в связи с угрозой жизни. И до сих пор он законный, а Порошенко - незаконный, как и Турчинов. Основания - законы Украины и международное право, ибо никакой законной процедуры отставки законноизбранного Януковича не было. Так что, кому бы не присягали украинские пограничники - царю (президенту) или народу - в обоих случаях они нарушили присягу. Ибо на Луганщине они явно служат не интересам народа (намного большей части населения). А потому судьба этого отребья - луганских пограничников, которые есть наёмники и/или предатели - мне не интересна, как и судьба прочих слуг хунтовых.

Алексей Гапанович, здравствуйте. давайте по порядку. Порошенко-легитимный президент Уркаины. там у них выборы были. подтверждением его полномочий является посол Зурабов и рукопожатие Путина. погранцы украинские присягали Украине. значит подчиняются законной украинской власти. т.е. Порошенко. и дело погранцов-границу стеречь. вот как Верещагин стерег границу в Белом Солнце Пустыни, так и они стерегут. присягу соблюдая. по Вашему, Верещагин из кино предатель или наемник? и вот эту верность долгу я в людях уважаю. а Вы нет. по ходу, Вам параллельно мужество и честь других, пусть и не наших парней. Вам милее те, про кого Эйзенхауэр разок сказал:"Самоса канешна су4кин сын, но он наш су4кин сын". от Вас юношеским максимализмом прет. нет для Вас ни долга, ни чести, ни совести, ежели они не укладываются в Ваши определения хорошо/плохо. Вам понятна моя точка зрения?

Андрей Михайлов, ну смешно же. Народ однозначно высказался на Луганщине в поддержку ЛНР. Ополченцы однозначно служат ЛНР. ЛНР не выбирал Порошенко. Погранцы стоят на земле ЛНР.
Как можно сохранить присягу на верность народу луганщины, служа Порошенко, не выбранному луганским народом? А ранее служа вообще самозванцу, который послал армию убивать народ, в том числе тяжёлой артиллерией? О какой присяге вы говорите?
Нарушили присягу погранцы. Потому предатели и наёмники, обыкновенные укропы на довольствии. Может, боятся за родственников, может, командир выслужиться хочет.
Ну а ваши бредни про мои честь и достоинство я спишу на ваш юношеский максимализм и мозг.
И да, перестаньте смешить неуместными примерами. Верещагин сражался с явными бандитами, а ополченцы - законные представители народа луганщины.

Алексей Гапанович, попробую еще раз: Луганск-Украина? да или нет? юридически? до сих пор? пограничники давали присягу Украине? да или нет? Пограничники на границе Украины выполняли свой долг согласно присяге, пресекая незаконное пересечение границы? да или нет? пограничники исполнили свой долг, отбиваясь от сепаратистов до истощения боезапаса и невозможности оказывать сопротивление сепаратистам? да или нет? пограничники выполнили свой долг, пролили кровь согласно присяге данной Украине? да или нет? пограничники люди долга и чести, ибо не нарушили присягу? да или нет? пограничники слились, когда поняли, что теперь граница Украины проходит в другом месте? да или нет? Вы логикой владеете? да или нет? прошу Вас, отвечайте. если есть возражения-пишите, обсудим их по отдельности.

Андрей Михайлов, хорошо, попробую с логикой вас подружить. Буду аппелировать к вашей дружбе с ней, ибо с баранами разговаривать не продуктивно. Итак, текст украинской присяги, взят из википедии:

"Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну.
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.
Я клянусь никогда не предать народ Украины."

Янукович был вопреки конституции отстранён от власти и, согласно, конституции, является действующим президентом Украины на текущий момент. Захват власти, назначение И.О. президента и выборы нового президента являются антиконституционными. Новая власть является незаконной. Воин обязан воевать против неё, не подчиняться этой власти и защищать законную власть, чтобы выполнить присягу ("неуклонно придерживаться Конституции").


Именно так поступили народы луганщины и донбасса. Они, защищая конституцию, восстали против незаконной самоназванной власти, сформировали ЛНР и ДНР, народное ополчение и заручились поддержкой народов своих регионов на общенародных референдумах.


Новая власть не только не провела референдумов по её признанию, что могло бы хоть как-то сделать её похожей на законную, но и препятствовала проведению таких референдумов на территории Украины. Также, новая власть изменила законы выборы президента таким образом, чтобы выбор его не зависел от порога явки.


Таким образом, наиболее верными конституции Украины являются ополченцы донбасса и луганщины. Всякий воин, желающий выполнить свою присягу, обязан с ними вместе сражаться против антиконституционной власти Украины. Всякое подразделение, тем более на территории донбасса и луганщины, где народ однозначно высказался против новой антиконституционной власти и за власть ЛНР и ДНР, должно выполнить присягу и перейти в подчинение ЛНР и ДНР.


Так что пограничники, подчиняющиеся антиконституционной самоназванной власти, не поддержанной ни в одном регионе Украины, есть нарушители присяги, предатели и наёмники (находятся на довольствии). Другими словами, отребье с безынтересной мне судьбой. Я уверен, что с ними ополченцы, представляющие закон на территории луганщины, вступили в переговоры, как это было на других заставах. Но отребье решило продолжить служить самозванцам вопреки данной присяги.


И таки да - ваш опросник с неверными логическими веточками вызывает улыбку )).

Алексей Гапанович, здравствуйте. Вы не ответили на вопросы. жаль. вернемся к присяге:"Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно
клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему,
добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров,
неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить
государственную и военную тайну.
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.
Я клянусь никогда не предать народ Украины." тута сказано про народ Украины. про долг и приказы командиров. и про защиту Украинского государства. где Вы видите в тексте присяги слова о ДНР и ЛНР? согласно присяге пограничники и поступили. прям слово в слово. Вы согласны с этим?

Андрей Михайлов, я в клятве вижу "народ" (то есть население уркаины, в том числе в Донецкой и Луганской областях), "придерживаться Конституции и законов"(на уркаине киевской хунтой была нарушена Конституция и свергнуто законное правительство, все приказы киевской хунты незаконны), защищать "уркаинское государство", а кто сказал, что "уркаинское государство" это Трупачинов, Яйценюх и Авакян??? Может быть скорее ДНР и ЛНР больше имеют права называться "Украиной", чем бомжатский майдаунный Куев???

Андрей Михайлов, хватит здороваться, это уже не смешно. Отвечать на ваши вопросы в вашем опроснике - всё равно что под дудку дурачка плясать, ибо постановка вопросов ошибочна.

"тута сказано про народ Украины. про долг и приказы командиров. и про защиту Украинского государства. где Вы видите в тексте присяги слова о ДНР и ЛНР? согласно присяге пограничники и поступили. прям слово в слово. Вы согласны с этим?" - на эти вопросы даны исчерпывающие ответы в предыдущем сообщении. Может ещё кто прочтёт, поэтому разжую повторно.


Современная власть в Украине незаконна, ни со времени и.о.п. Турчинова, ни сейчас, ибо была нарушена конституция Украины в момент захвата власти. С момента антиконституционного переворота любой воин, дававший присягу, обязан начать воевать с новой властью, оставаясь верным конституции и своей присяге. Каждый, кто это не сделал - есть предатель, предавший своё слово и клятву, укроп, выбравший путь сала вопреки чести и совести. Как вариант - дурак, потерявший из-за скудоумия свою воинскую честь. Для таковых есть вариант добыть её, борясь за правое дело.


Народом Украины незаконная власть также не признана. Общенародных референдумов не было. Порошенко - нелегитимный и неконституционный президент.


С чего вы вдруг взяли, что служа незаконной власти, погранцы служили народу Украины? Где общенародное голосование за признание новой власти? Почему новая власть противилась проведению референдумов?


Таким образом, новой властью нарушена конституция. Народ Украины новая власть не представляет. Государство Украина частично захвачено новой незаконной властью. Единственные островки законности - донецкая и луганские области, так как они восстали против беззакония и следуют конституции. Только эти две области на данный момент являются законными наследниками государства Украины, все остальные, кроме Крыма, захвачены незаконной властью.


Логику улавливаете? Или разжевать на примере присяги Украины по предложениям?

Алексей Гапанович, здравствуйте. на Украине состоялись выборы. законные и всеми признанные. да или нет? по итогам выборов президентом стал Порошенко. да или нет? на основании выборов, власть признана законной. да или нет? пограничники Украины согласно присяге служат законной власти. да или нет? президент Янукович оставил пост, сбежав из страны. да или нет? на место изгнанного Януковича всенародно и законно выбрали Порошенко. да или нет? я с Вами в разных плоскостях веду диалог. Будьте любезны, разжуйте Ваше понимание на примере присяги. прошу Вас

Разжёвываю присягу Украины по предложениям, опираясь на высказанное в моих предыдущих сообщениях.


"Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, " - сегодня волю народа Украины законно представляют только ЛНР и ДНР, заручившиеся поддержкой народа на референдумах. Новая власть Украины незаконна и неконституционна и волю народа Украины представлять не может.


"добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, " - обязательно, исключая ситуации, когда командиры сами нарушают свою присягу, издавая приказы противоречащие ей (в частности, нарушающие конституцию и/или законы Украины). В таких ситуациях боец обязан арестовать командира и предоставить его на трибунал с доказательствами нарушения (свидетели, письменный приказ и т.д.).


"неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, " - обязательно. В момент антиконституционного переворота, когда армия не смогла защитить своего законноизбранного президента, всякий воин, дававший присягу Украины, обязан были встать на защиту конституции и попранной законной власти и восстановить законную власть. На этот путь встали только народы донецкой и луганской областей, создав народное ополчение, сражающееся против незаконной власти, захватившей Украину.


"хранить государственную и военную тайну." - обязательно.


"Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости." - обязательно. На данный момент государство Украина, кроме донецкой и луганских областей, захвачено незаконной антиконституционной властью. Каждый боец, рядовой или командир, дававший присягу Украины, обязан сражаться с новой властью и её незаконными бандформированиями и освободить Украину от этой власти.


"Я клянусь никогда не предать народ Украины." - обязательно. Это означает верность бойца законным органам власти, если таковых нет, то конституции и законам Украины. На данный момент в условиях свергнутой законной власти единственно законными органами власти могут называться на территории донецкой и луганских областей ДНР и ЛНР соответственно, т.к. за эти органы проголосовал народ на общенародных референдумах на этих территориях. В других регионах Украины законных органов власти нет, поэтому воин обязан быть верным конституции и законам Украины.

Алексей Гапанович, Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно
клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему. - ну да. все верно. законно избранный президент Украины-Порошенко. ДНР и ЛНР в тексте присяги не упоминаются. да или нет?

"добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, " -
обязательно, исключая ситуации, когда командиры сами нарушают свою
присягу, издавая приказы противоречащие ей (в частности, нарушающие
конституцию и/или законы Украины) -точно. пограничники честно и добросовестно выполнили свой долг по отношению к Украине, которой присягнули, сражаясь с ополчением ДНР и ЛНР, которые суть враги Киева и остальной Украины. да или нет?

"неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, " -пограничники придерживаются Конституции и законов Украины, а не ДНР и ЛНР. да или нет?

"Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости." - пограничники защищали Украинское государство или ДНР и ЛНР? да или нет?

"Я клянусь никогда не предать народ Украины." - пограничники исполнили клятву, данную Украине, а неДНР и ЛНР. да или нет?

скажите, милейший, если отбросить Ваши комментарии, и понимать присягу буквально, то пограничники остались верны долгу и присяге? почему Вы пытаетесь во вполне определенном тексте найти какие то лазейки? это присяга. она буквальна и монолитна. Вы согласны с тем, что пограничники сделали все по тексту присяги?

Андрей Михайлов, мда...

"на Украине состоялись выборы. законные и всеми признанные. да или нет?" - я же ясно написал выше, что выборы незаконные и антиконституционные. Т.к. они были проведены незаконной антиконституционной властью, включая изменение данной властью выборного законодательства. В условиях безвластия власть обязана была взять армия, согласно присяги, и провести законные выборы на всей территории Украины.
Также союз "и" в вопросе "законные и всеми признанные" абсолютно не уместен. Т.к. выборы могут быть незаконными, но признанными странами запада, которые их проплатили и наплевали на справедливость, человечность и яшкаются с фашистами. Что касается России, то Россия выборы заранее признала незаконными, каковые они и есть, но ради прекращения кровопролития даёт Порошенко шанс взять ситуацию в свои руки и направить Украину на путь переговоров.
Также в вашем вопросе абсолютно неуместно использование слова "всеми". Т.к. если какое-нибудь Сомали или иное островное государство не признает выборы, то уже общий ответ на вопрос "нет".


И вы хотите, чтобы я отвечал на эти глупейшие вопросы, которые вы даже не в состоянии правильно поставить? Может быть вам пора слушать, что говорят умные люди, а не строчить свой надцатый вопрос, "как баран на новые ворота?"

Андрей Михайлов, извините, но вы баран. Какой смысл вести с вами беседу, если вы просто не в состоянии воспринять ясный русский текст? Вы так зациклены на своём мирке, что не видите ничего, кроме новых ворот, которые вам надо разбить. Далее беседа возможна только в медицинских терминах относительно вашего диагноза. От таковой я уклоняюсь. Далее к вам не обращаюсь, просьба не писать.


Надеюсь, изложенная мною информация окажется полезной читателю.


В данной беседе я ясно изложил, что абсолютное большинство украинских военных, не вставших на защиту конституции против власти, незаконно на майдане захватившей Украину и проведшей незаконные выборы президента (и тем более подчиняющихся этой власти и её приказам) нарушили данные ими присяги. Тем самым они стали укропами без чести и достоинства. Единственный путь вернуть свою честь и достоинство - встать на путь сопротивления против незаконной власти, присоединившись к ополченцам. Но это - личное дело каждого укропа. К которым, как нарушителям данного ими слова, нет ни малейшего уважения.

Алексей Гапанович, здравствуйте. Вам нечем ответить на вопросы в рамках диспута? у Вас нет слов, чтобы вести диалог? я ответил на все Ваши вопросы, а Вы так ни на один мой и не ответили. печально. несостоятельны Ваши доводы, ибо критики и логики не выдерживают. таки зачем пишите, если не готовы за свои слова отвечать? пустомеля. прошу Вас, давайте продолжим в мед терминах полемику. уклонист Вы наш безмозглый, зато идейный)))

Защита разума, здравствуйте. вот текст присяги: "Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно
клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему,
добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров,
неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить
государственную и военную тайну.
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.
Я клянусь никогда не предать народ Украины."
в каком месте Украинские пограничники ее нарушили, сражаясь с ополченцами ДНР и ЛНР? давайте с логикой и без лозунгов, обьясните мне. а то предыдущий оратор на личности переходит, когда мозгов для аргументации не хватает. рискнете выступить за него или тож сольетесь?

Андрей Михайлов, я уже ответил на все ваши вопросы, смотрите выше, жду ответов на свои вопросы...
по поводу "чеченских войн": разница в том, что Россия фактически дала Чечне суверенитет после подписания хасавьюртовских договорённостей, и их никто не трогал, пока они не стали ИЗ Чечни нападать на соседние регионы! Кстати, укры активно поддержали чеченов, так что вам сейчас алаверды от Кавказа сейчас!

Защита разума, напомните вопросы. у Вас тока лозунги. я масквач а Вы? угу. на пять лет чеченов отпустили. а потом собрались с силами, спровоцировали теракты и на этом фоне устроили вторую войну. выбив из сепаратистов дух. всех вождей Ичкерии порешили. последний-Закаев в Лондоне щемится. даже Березовский с шарфиком в ванну пошел). Москали-те еще звери. после нас живых не остается. как то так.

Андрей Михайлов, и каждый пятый убитый чечен-это покруче римской и батыевской децимации. там валили каждого десятого за неподчинение начальству, а мы, завалили каждого пятого. в назидание другим. Мы-варвары и безжалостные к своим врагам звери. со стороны Европы это заметно особенно. вот потому то нас и боятся. "-и вечный бой, покой нам только снится, лети, лети степная кобылица, подмяв ковыль..." (А. Блок "Скифы") эт про нас. неудержимых монголов)))

Защита разума, здравствуйте. Ваши познания в географии меня тревожат. освежите их. иначе как Вы можете писать на политические темы, не зная где находится столица 1/8 планеты Земля? напоминать мне надо, молодой человек. ибо в переписке с Вами, я не вижу вопросов. есть только Ваше однобокое мнение и разжигающие конфликт лозунги. итак я резюмирую: географию Вы не знаете, вопросов к лектору не имеете, познания в политике односторонни, лозунги провокационны и направлены на стравливание братских славянских народов, хамите Вашему преподавателю. садитесь. по предмету два. Ваш разум так нехило защищен от мнения других. Вы необучаемы? Вы тролль? Вы молоды? обьясните, в чем причина Вашей неуспеваемости на фоне прочих?