Ingvard Chijoff, я езжу туда по 3-4 раза в год. причем не туристическими маршрутами, а в обычные места, где видно КАК они живут. и иногда, когда вижу, как молодежь смотрит на кусок торта в кафе и считает еврокопейки, и, не насчитав, сглотнув слюну, уходит, мне становится очень грустно за них. они живут ничем не лучше нас. пусть тот, кто видит в Европе с Америками светоч богатства и счастья, убьется об стену. европа в большинстве своем перебивается кое как. пусть зарплата по сравнению с нами на порядок выше, но ЖКХ, страховка, медицина, газ, соцсборы и налоги такие, что стенания от них беспрерывным потоком льются от рейна до дуная и от северного моря до адриатики. картина нарисовалась страшная, но чобы не приврать для красоты словца маненько)))

Александр Пекарь, "Живут они по сравнению с нами всё таки гораздо лучше" Здесь лучше фигурировать не общими утверждениями, а писать конкретно. Бессмысленно сравнивать с одной стороны социального работника, а с другой стороны работника Сбербанка. Про себя могу сказать, что человек моего уровня живет во Франции ХУЖЕ, чем я. Про всякие там польши со словакиями и прочими грециями вообще упоминать неприлично.

Александр Пекарь, лучше живут от того, что европа, какой бы она ни была нынче, веками строила свою систему - банковскую, социальную, государственную, личностную, законодательную. мы же этим, если и занимаемся, то весьма недолго и, откровенно говоря, через заднее место. сначала собираем, потом читаем инструкцию. и так во всем. никто никогда не задумывался, почему они живут лучше? корни то какие?..потому что за 400 лет все выстроено по полочкам и ящичкам. и порядок дает такой эффект. плюс уважение правителями своего народа и аналогично со стороны народа. закон. его соблюдение. а мыыы....йо-хо-хо и бутылка рома)

Александр Пекарь, учите историю кто куда и кого отбросил. Коммунисты умудрились ДнепроГЭС построить с нуля после разрухи за пять лет! Спутник, Гагарин, АК-47, СС-20, освоение Арктики и Сибири, высокотехнологичные заводы в каждой теперешней "стране" типа Эстонии, Латвии и др, которые ср ут нам на голову и т.д. и т.п. А у вас, как я понимаю, мерилом "отброса на 150 лет" является отсутствие на каждом углу жвачки, джинсов, рок-н-ролла, пепси и прочих атрибутов американских ценностей.

Sly Mad,Успех государств определяется качеством их человеческого материала.Япония и Германия были стёрты с лица земли,но поднялись как фениксы из пепла за считанные годы.В России же самые трудолюбивые,талантливые,порядочные были целенаправленно уничтожены,а ведь это те люди, на которых держится экономика любой страны.Поэтому у нас не было до не давнего времени нормальной патриотичной элиты .То что у нас считается элитой это бывшие коммунисты или их потомки ,умеющие только воровать.Что бы вырастить новую элиту нам понадобится не один десяток лет,если история даст нам это время.

Ян Фабрициус, Я хоть и не езжу в Европу так часто, но одно время очень заинтересовался уровнем жизни в кап. странах, когда мой друг решил уехать туда на пмж и рьяно стал агитировать на сей подвиг меня. Так вот. Просмотрев кучу частных видео, прочитав массу отзывов, пообщавшись с людьми, живущими там, я понял, что при своей зп в России примерно в 1500$, имея к 40 годам квартиру-гараж-дачу и 2 авто в собственности при этом воспитывая двоих детей - да я просто "О, счастливчик и богач!" по сравнению со СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИМ европейцем. При этом, как и положено нам, мы не особенно (вернее совсем не) экономим на питании и любим размахнуться на "Гулять-так гулять!" В Европе большинству приходится впахивать и 80 процентов отдавать за жилье и коммуналку и вот не всем, далеко не всем доводится регулярно баловаться котлетками и бифштексом.

В своем отечестве.. Средняя зарплаты в голландии у служащего средней руки - 1500-2000 евро. С 5000 уже богач. В германии зарплаты больше, но они отдают от 400 евро за страховку, до 350 за коммунальные (если это собственный дом), плюс доходящие до 42 процентов подоходный налог, бензин, продукты, одежда. Кто был в германии, знает, что они тщательно следят за тем, чтобы каждый киловатт энергии утекал с пользой. Выключают везде свет, подкручивают батареи, сидя в холоде, а половина ресторанов не имеет в туалетах крана с горячей водой в принципе. Какие полы с подогревом, свет во всех комнатах и хождение в труселях дома в зиму.

Андрей Головин, Даже если взять советский период не агонизирующего СССР, а несколько раньше, и сравнивая жизнь граждан СССР и жизнь простых людей капиталистического мира, не всегда жизнь на западе была намного краше и выше уровнем. Можно, например посмотреть "не постановочные" сюжеты английского фотографа Мартина Парра о быте простых людей Англии тех лет, чтобы убедиться, что при отсутствии "совка", картинки и предметы схожи с СССР. И это Англия! А что говорить о странах "третьей руки".

Александр Пекарь, я вырос в СССР и у меня нет провалов в памяти по тому периоду моей жизни. Причем все сознательное детство я провел в деревне у бабушки-дедушки, которые трудились в колхозе-миллионере. Я там не припоминаю наличия рабского труда. Деды жили очень хорошо: ковры-машины-мотоциклы и поездки по путевкам в Болгарию, ГДР и Черноморье. При этом дед был тракторист-комбайнер, а бабушка - доярка. Мы тоже очень часто отдыхали в Крыму, а сейчас не можем позволить - билеты золотые, нам проще отдыхать в Китае и Таиланде.По Европе ездил только вдоль, поперек не приходилось. А насчет "Смысла жизни", так он описан в 10 заповедях и там про обязательное материальное благополучие ничего нет.

Ingvard Chijoff, Рабский труд был до Хрущёва,колхозник не имел паспорта,а соответственно был по сути крепостным.Обязан был бесплатно работать в колхозе(формально за трудодни,в народе это называлось за палочки,так как на них практически ничего не платили) и обязан был выплачивать продналог с личного хозяйства, в терминах начала 19 века,это были полноценные барщина и оброк.В случае не выхода на работу или даже просто опоздания его обращали в гулаговского раба.Всего было посажено при добром Сталине по этой статье 19 млн человек.Полностью эта система была демонтирована только в 1971 году.Но без рабского труда советская экономика стала разрушаться .Снабжение продуктами ухудшалось на глазах,положение не спасал даже импорт продовольствия,только зерна закупали до 60 млн тонн.Комбайнёры в 70-80 х зарабатывали хорошо,им выделяли без очереди дефициты,машин в свободной продажи не было.На обладателя копейки смотрели примерно так как сейчас на владельца порше.

Александр Пекарь, Спасибо за курс истории, освежили. Вы бы еще времена продразверстки вспомнили. Машин в свободной продаже не было, но при этом у всех моих знакомых машины были, хотя они не все были комбайнерами. Джинсы монтана и т.п (настоящие!), помнится, в нашем районном универмаге лежали 2-3 видов по баснословной, правда, цене - 80-120р. Вспоминается, что периодически в продмаге продавали дальневосточного краба, рыбу любили только палтус и т.п., а минтай и хек брали кошкам на еду. Масло, молочка были исключительно натуральными, местного производства. Дефицит был, было распределение. Но не помню, чтобы кто-то умирал от голода и истощения или кто-то убивал друг друга за еду. Дети, слава Б., не жрали чипсы и энергетики и не пили пиво с начальных классов. Еще помню, что участковый милиционер не ходил в бронике и с автоматом. Он вообще ходил без пистолета, но его все жутко уважали и побаивались. Бытовое убийство считалось ЧП областного масштаба, не воровали скот, не грабили, гаражи закрывали "на палочки", а ключи от квартиры клали под коврик. Я не расхваливаю и не агитирую за СССР. Просто много чего было хорошего.
Рабский труд, например, был в США и в колониях Великобритании. А еще в США официально до 70-х для негров и белых были разделены места общественного пользования, школы, а расизм до сих пор существует в США в разных формах. А еще, говорят, что кредитная кабала при капитализме - это тоже рабский труд, но в другой обертке.
Кстати, я не знаю, кто и как сейчас смотрит на обладателя порше, лично у меня другие критерии и ценности в жизни, мне абсолютно по-барабану, какая у человека машина, лишь бы был человек Человеком.