Alex Tu, А сам не в состоянии извилиной пошевелить и догадаться? Или нравиться Навальнуть го*внеца не думая? Деньги ушли на восстановление разрушенной хозяевами навальных и их прихлебателями авиационной промышленности.
SSJ - ближнемагистральный самолет. Я не проверял цифры, но судя по вики (а они ссылаются на счетную палату), стоимость разработки была порядка 44млрд рублей. Что если перевести на баксы (по курсу около 30р за бакс в то время) будет около 1.5 млрд басков, что сопоставимо. Стоимость самолета около 35млн баксов на 2012 год. По МС-21 - там программа оценивается в 5млрд баксов, при этом это уже среднемагистральный ...
SSJ - ближнемагистральный самолет. Я не проверял цифры, но судя по вики (а они ссылаются на счетную палату), стоимость разработки была порядка 44млрд рублей. Что если перевести на баксы (по курсу около 30р за бакс в то время) будет около 1.5 млрд басков, что сопоставимо. Стоимость самолета около 35млн баксов на 2012 год. По МС-21 - там программа оценивается в 5млрд баксов, при этом это уже среднемагистральный самолет, с русскими движками (сейчас пд-14 вроде проходит испытания). Цена самолета планируется около 70-80млн баксов. Я что-то упустил?
Душа Душевный, на вики есть ссылки на разные усточники. Вот инфа оттуда. А судя по вашему комментарию, Алекс Ту - это тот человек, словам которого можно доверить. Если погуглите инормацию по стоимости программы, то можно так же выявить высказывание Погосяна, что стоимтость программы составили 1.5млрд баксов, при этом вложения гос-ва было порядка 400млн долларов. Так что я больше доверяю вики и этим ...
Душа Душевный, на вики есть ссылки на разные усточники. Вот инфа оттуда. А судя по вашему комментарию, Алекс Ту - это тот человек, словам которого можно доверить. Если погуглите инормацию по стоимости программы, то можно так же выявить высказывание Погосяна, что стоимтость программы составили 1.5млрд баксов, при этом вложения гос-ва было порядка 400млн долларов. Так что я больше доверяю вики и этим высказываниям, чем Алекс ТУ и тому, что тут пишут. А Вы?
Иван Белинский, можно не доверять вики или Погосяну но в отчете Счетной палаты РФ (2011 или 2013 г. точно не помню) фигурировала цифра 1,4 млрд из которых 400 госбюджет, и нарушений по этой программе выявлено не было, в некоторых документах на разработку SSJ указывается цифра 5 млрд но она включает в себя и разработку движка
The Weekly Standard (vol.15, № 45) «Весь этот проект, похоже, есть не что иное, как беспрецедентное, даже по российским стандартам, жульничество» Aviation explorer : "Суперджет-100" обойдётся бюджету потерей 4–5 миллиардов долларов aex. ru/fdocs/1/2013/4/10/22885/
Душа Душевный, вон посмотри на какие "невражеские" источники алекс ту ссылается. зе викли стандарт вол.15 № 45. авторитетное издание у нас, не знали? у каждого второго подписка оформлена в Москве.
Журнал "Авиация и время" 2012 № 02 за все годы функционирования "суперпылесос" засосал около 7 млрд. USD. Это просто астрономическая сумма, особенно если учесть, что основные конкуренты россиян в классе региональных самолетов - бразильская компания "Эмбраер" и канадская "Бомбардье" при выполнении аналогичного объема работ уложились в 1–1,5 млрд. USD. profilib. ...
Журнал "Авиация и время" 2012 № 02 за все годы функционирования "суперпылесос" засосал около 7 млрд. USD. Это просто астрономическая сумма, особенно если учесть, что основные конкуренты россиян в классе региональных самолетов - бразильская компания "Эмбраер" и канадская "Бомбардье" при выполнении аналогичного объема работ уложились в 1–1,5 млрд. USD. profilib. com/chtenie/142893/aviatsiya-i-vremya-2012-02-lib-19. php
Alex Tu, тут сколько угодно постите новости, все они ссылаются на одни и те же источники, только доверия к этом источникам столько же, сколько и к Вике - то есть практически нулевое. Пока не будет через суд доказаны эти затраты и официально это подтверждено, ничего доказать не сможете. У меня больше доверия счетной палате, чем журналу Авиация и Время.
Alex Tu, у меня не открылась ссылка, пишет небезопасный контент. ну допустим там написано так как ты сказал. почему заметка в журнале должна вызывать больше доверия чем данные вики и счетной палаты?
Иван Белинский, Вы, видно, адвокат, и без решения суда не сможете отличить гaвнo от повидла))) А суды у нас, конечно, беспристрастны и независимы, это вам любой Сердюков с Васильевой подтвердит))))
Alex Tu, я работал на одного дядю, который заказывал статьи в журналы (автомобильные) где эксперды в один голос твердили что его продукция лучше чем остальные. это не показатель.
Alex Tu, а вы видимо либерал, готовы верить всему, чем вам мозг полощат и обвинять без доказательств... я прав? то есть если какой-нить хрен, напишет что Алекс Ту - казел, то он будет прав? это образно если говорить.
Может еще и западные СМИ почитаем? там вообще только рады гавном Россию поливать.
Иван Белинский, Странная логика, вскрыть воровство, это Россию поливать? Я думал, наоборот, укрепить Россию. А про Пoгoсяна я много и из неoфициальных источников знаю.
Alex Tu, вскойте, я пока ничего не увидел из Ваших статей. Можно еще цензор украинский почитать. Просто вскрыть воровство, это не орать голословно, а иметь доказательства, необходимые, чтобы довести дело до суда и посадить ответственных. На данный момент это есть? нет. Даже Васильеву все-таки до нар довели, а тут молчок. Может кто-то очень хорошо крышует, а может кто-то старается найти ...
Alex Tu, вскойте, я пока ничего не увидел из Ваших статей. Можно еще цензор украинский почитать. Просто вскрыть воровство, это не орать голословно, а иметь доказательства, необходимые, чтобы довести дело до суда и посадить ответственных. На данный момент это есть? нет. Даже Васильеву все-таки до нар довели, а тут молчок. Может кто-то очень хорошо крышует, а может кто-то старается найти то, чего нет. Так чему верить? Вы утверждаете, что программа стоила государству 5млрд баксов, счетная палата утверждает что только 1.5, при этом 0.4 получено от гос-во, мне кому верить? Вам? западным СМИ (они показали свою профпригодность уже и в войне с Грузией и в других конфликтах), Западу? он показал свое отношение и двойно-тройные стандарты. США? Боже упаси верить этом исчадию ада.
Так что я пока не вижу док-в. Если они у Вас есть, передайте в прокуратуру. Только не надо утверждать, типа суды продажные и так далее. Я даже с Вами соглашусь, вон, Навальный до сих пор на свободе, как и другие либералы, хотя половина должна уже сидеть за решеткой.
Иван Белинский, " Вы утверждаете, что программа стоила государству 5млрд баксов, счетная палата утверждает что только 1.5 " .. и то и то в принципе верно. Прямых вливаний из бюджета на программу прим 1.5 млрд, плюс внебюджетное кредитование ХЗ млрд в сумме. .. на 12 год как пишут 3.5 млрд
Иван Белинский, а хотя и прямые похоже продолжаются .. 2015 год. "Владимир Путин одобрил выделение госпомощи ГСС при условии разработки "реалистичного бизнес-плана". В марте было решено докапитализировать ОАК на 100 млрд руб. через механизм ОФЗ для покрытия долгов ГСС, составлявших $1,75 млрд. План был утвержден советом директоров ОАК и, по данным "Ъ", одобрен банками--кредиторами ...
Иван Белинский, а хотя и прямые похоже продолжаются .. 2015 год. "Владимир Путин одобрил выделение госпомощи ГСС при условии разработки "реалистичного бизнес-плана". В марте было решено докапитализировать ОАК на 100 млрд руб. через механизм ОФЗ для покрытия долгов ГСС, составлявших $1,75 млрд. План был утвержден советом директоров ОАК и, по данным "Ъ", одобрен банками--кредиторами ГСС — Сбербанком, ВТБ и ВЭБом. В ВЭБе вчера подтвердили "Ъ", что банк "в целом согласовал" бизнес-план "при условии доработки". В ВТБ подтвердили факт получения бизнес-плана, в Сбербанке отказались от комментариев."
Igor Kuzmin, Ок, поиграем цифрами. Что такое ОАК? Это объединенная авиастроительная корпорация. Вы утверждаете (что скорее всего правда) - что было решено докапитализировать ОАК на 100млрд рублей (3.3млрд доллларов на то время), что вполне нормально для поддержки корпорации, НО скажите, а куда именно ушли деньги? Вы в курсе сколько у корпорации проектов? SSJ, MC-21, Т-50, Миг-35 и так далее. ...
Igor Kuzmin, Ок, поиграем цифрами. Что такое ОАК? Это объединенная авиастроительная корпорация. Вы утверждаете (что скорее всего правда) - что было решено докапитализировать ОАК на 100млрд рублей (3.3млрд доллларов на то время), что вполне нормально для поддержки корпорации, НО скажите, а куда именно ушли деньги? Вы в курсе сколько у корпорации проектов? SSJ, MC-21, Т-50, Миг-35 и так далее. Деньги расходуются на все проекты корпорации, а не на SSJ только.
Так что мое утверждение не противоречит Вашему. Счетная палата подсчитала, что на SSJ было всего потрачено 1.5млрд долларов, из которых 400млн было гос-венных.
Так что если играть цифрами, надо показывать куда эти деньги ушли, а не только кому. Список компаний входящих в ОАК Вы можете найти на их сайте (uacrussia .ru).
Igor Kuzmin, так вернемся к нашим баранам, во сколько обошлась разработка самолета? изначально этот вопрос стоял. Я немного побраузил инет, в общем выделение 100млрд рублей (новости за август, когда рубль уже вырос, будем считать за 50 р за бакс) было в 2015, при этом самолет начали производить в 2008м. Похоже тут проблема не в разработке, а в производстве. Так что пока не убедили. Как бы ...
Igor Kuzmin, так вернемся к нашим баранам, во сколько обошлась разработка самолета? изначально этот вопрос стоял. Я немного побраузил инет, в общем выделение 100млрд рублей (новости за август, когда рубль уже вырос, будем считать за 50 р за бакс) было в 2015, при этом самолет начали производить в 2008м. Похоже тут проблема не в разработке, а в производстве. Так что пока не убедили. Как бы убедили в том, что в самой компании дела не супер, я не знаю, на что ушли деньги, может на разработки других самолетов, может там цены не криво на зарубежные компоненты поднялись, а цены на самолеты нет, может займы были в баксов забугром. В общем много что может быть, но изначально вопрос о цене разработки. Разработку завершили, потратили 44млрд рублей (1.5млрд баксов на то время).
В общем у каждого своя правда, а реальная правда где-то посередине . Как грил мой друг, деньги - трах, в гробу отоспимся
Igor Kuzmin, добавлю, я не поленился и просмотрел отчет по ГСС. Получается, Что пока что компания работает в убыток, но из года в год выправляет ситуацию. судя по отчету за 2014, планируется окупить проект к 2021му году. Почитайте отчеты, если интересно. Там много воды и мне было не так уж и просто разобраться (а точнее я так до конца и не разбирался, завяз в числах - это хорошо просматривать ...
Igor Kuzmin, добавлю, я не поленился и просмотрел отчет по ГСС. Получается, Что пока что компания работает в убыток, но из года в год выправляет ситуацию. судя по отчету за 2014, планируется окупить проект к 2021му году. Почитайте отчеты, если интересно. Там много воды и мне было не так уж и просто разобраться (а точнее я так до конца и не разбирался, завяз в числах - это хорошо просматривать кому-нить, кто разбирается). Отчеты на сайте: ir. superjet100. com -> Отчеты компании
зы: в середине нулевых глава одной большой российской авакомпании решил издать книгу своих "мемуаров" .. попросту статей и выступлений. Естесвенно компоновкой и редактурой занимался не он сам, а приглашенный коллектив из журналистов и тд. И им достались непричесанные расшифровки встреч и диалогов с первым лицом, включая обсуждения перспектив и условий на ...
зы: в середине нулевых глава одной большой российской авакомпании решил издать книгу своих "мемуаров" .. попросту статей и выступлений. Естесвенно компоновкой и редактурой занимался не он сам, а приглашенный коллектив из журналистов и тд. И им достались непричесанные расшифровки встреч и диалогов с первым лицом, включая обсуждения перспектив и условий на которых эта авиакомпания готова в будущем эксплуатировать эти самолеты. Не буду распространяться о подробностях, скажу одно - все эти прямые вливания и дешевые кредиты от сберров и вэбов и тд .. лишь верхушка всего того, что бросили и чем жертвовали под этот проект.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее