Иван Гродзовский, Повторюсь. Когда в квартире 0 пофиг, из чего сделан дом. Остыл он у вас через 1 день или через 3 при осутствии подогрева в несколько недель это откровенно однохренственно.


Ой! Ну не надо, а? Что значит "вся"? Наро-Фоминский, Одинцовский, Дмитровский, Солнечногорский, Клинский, Пушкинский, Мытищинский, Талдомский и другие районы, сотни км оборванных ЛЭП и прочее. "Вся" это сколько %? А "Весь" Техас без электричества? Или мы можем признать, что дом губера электричество имеет, значит не весь?



Вы лучше расскажите, как вам живётся дома при 33 градусах летом? Когда "как в Техасе"?

Phantom Talewind, а где вы увидели злорадство и гордость? У Перовского? Хотя впрочем повод для гордости есть ибо главная причина коллапса в Техасе - не холод, а полная деградация и безграмотность эксплуатирующего и управляющего персонала электростанций и теплосетей. Температура менялась не за час, о приближении похолодания знали все и метеослужбы работали и предупреждали. И то, что элементарно не сдренировали теплосети и таким образом разморозили 5 тыс труб, а затем потеряли электростанции, показывает о бездействии и низкой инженерной квалификации персонала. Сказки о том, кто виноват демократы или республиканцы вообще умиляют

Don Pampa, Злорадство это то, что на ВЗГЛЯД происходит. С рассказами об умных и тупых, "нас бы туда", "мы бы всем им показали" и т.п.


Уважаемый вы с работой любой эксплуатационной службы вообще знакомы? Она никогда и ничего не придумывает, у неё есть инструкции. Она по ним проходит тренировки и отработки. Вы вообще понимаете, какие инструкции есть у эксплуатационных служб, работающих в диапазоне температур "От +10 до + 35 градусов"? С хрена они чего-то там должны были "сдренировать"? Дай Бог если они вообще имеют порядок действий при "-0", каковой у них бывает раз в 20 лет!


Безусловно здесь есть к кому предъявить претензии, но никак не к рядовым инженерам-эксплуатационщикам или их непосредственным руководителям.


Уважаемый, у меня тут летом в Мособласти щиток задымил. На столбе у участка, потому что его собрал криворукий электрик МОЭСК. Так вот. Я 2 недели воевал с МОЭСК на предмет высылки мне авариной бригады... У них нет аварийных бригад, которые обслуживают подобные случаи! Зато есть большое желание спихнуть проблему на потребителя. Я их так и спросил: "А если сейчас от вашего столба соседний дом загорится, что делать то будем?" Ответов не было. А вы говорите "квалификация", "организация" и прочие умные слова.


В итоге им понадобился 1 месяц на то, чтобы обработать заявку и прислать электрика "за деньги". И знаете что? У них нет электриков! Человек в отпуске был, а других не было. На целый, панимешь, район Мособласти, хе хе. Что-то там про эксплуатационные службы хотите рассказать? :)))

Phantom Talewind, Три дня. Такого, чтоб в городе за три дня не отремонтировали теплоснабжения - не было на моей памяти. И чтобы город сутки без электричества стоял - тоже не помню. Деревни - да, случается. Но в сельских поселениях в домах ВСЕГДА есть дровяное отопление. А если уж совсем плохо - подвозят тепловые пушки. И что совсем уж обязательно - если тепло вылетело надолго - службы воду из систем сливают. Чтобы трубы не порвало. А что мы все видели в Техасе? Мы с удивлением наблюдали полную беспомощность коммунальных служб.

Don Pampa, Вы в МОЭСК позвоните хотя бы 1 раз. У вас все иллюзии по поводу "наших" отпадут враз. Пообщайтесь с девочками "по шаблону", затем месяц подождите электрика, а затем рассказывайте про организацию службы эксплуатации...


Я не знаю как там у них. Может там все до единого закона Ома не знают и работают только по карточкам, написанным умными индийскими парнями. Но зато я отлично знаю, как здесь у нас. Классные, за понимание процессов и прочее ля ля.

Phantom Talewind, Понимаю. У них такое бывает, если я не ошибаюсь, раз в 30 лет. То есть редко, но бывает. Значит, как минимум, техника длительного пользования должна такие режимы выдерживать. А в Техасе даже АЭС пришлось останавливать.
Должны быть планы на случай ЧС. И запасы. Ну, хотя бы те же лопаты. В местности, где хотя бы раз в 30 лет температура уходит в минус, гидранты пожарные обмерзать не должны. И планы действий нацгвардии и социальных служб должны готовыми лежать. Метеорологи сейчас нормально работают. О приближении подобных катаклизмов они предупреждают минимум за сутки. Значит - объявляйте режим ЧС! А они целым целым штатом жили по принципу "авось пронесёт". И обнажды не пронесло.

Don Pampa, "Именно поэтому я точно знаю, что наш персонал не допустил такого даже на неподготовленных американских станциях." (с)



Кто спорит? Вероятно утечка дизтоплива на объекте одной металлургической компании произошла в какой-то другой стране и качество работы эксплуатационных служб показывает в той стране, а не у нас. Пример, конечно, не самый хороший, но вполне показательный. А Москву исправно в нормальные снегопады заваливает по уши, окромя Ленинградки и Рублёвки тоже в другой стране.


Впрочем, я за объективность, а не за шапкозакидательство. В ваших знаниях я не сомневаюсь, я сомневаюсь в том, что всё так волшебно. Ибо как потребитель вижу другую картину.

Иван Гродзовский,
Вы абсолютно правы. Должна выдерживать. Вот помню, как в 2005 году у нас в Москве веерное отключение электричества было и вся наша часть СПРН погасла на 5 дней. Дольше всего жила связь, целые сутки.


Вы, русский и житель России, хотите поучить кого-то, как не быть раздолбаями :)))))


С МОЭСК так вообще. Кто сталкивался, тот знает. Вопросы решаются либо местными электриками, если есть возможность, либо за деньги. И даже за деньги - долго. В самой Москве естественно не так.

Юрий Иванов, Ключевое вот уже неделю на ВЗГЛЯД как раз безудержная радость и подмена понятий. Что же касается манипуляций с "зелёной энергией", то вполне возможно. Только повторюсь, правильно ли я понимаю, что каждый ледяной дождь "доказывает бессмысленность традиционной энергетики"? Правильно ли я понимаю, что недостатки эксплуатационных служб и неверное климатическое исполнение оборудования означает, что целая отрасль не имеет права на существование?

Иван Гродзовский, там авария высветила целый ряд проблем энергетики. 1. 10 лет Ельцина== ноль рублей в кап строительство и инфраструктуру. 2. раз рынок порешает, то долой все стандарты, у французов покупали такую адскую муру, что просто жуть, я изнутри ситуацию знаю. 3. сама авария дала такой толчок, что с тех пор раскрутилось, и теперь безопасность выросла многократно, даже лучше чем в СССР.

Phantom Talewind, для начала, последние 300 лет люди отличали климат в Техасе на широте южнее Грузии надо понимать, от климата в России, а потому разница в климате не новость, что обсуждать. Новизна в том, что именно зеленая энергетика вообще не предполагала наличия простых климатических условий. Мой академик начинал с Ташкента с солнечной станции, так что мне понятна проблема. Где Ташкент и где Иркутск, куда Чубайс лет 10 как настойчиво сует солнечные панели? когда мой академик вспоминает о тех панелей главное, кто ж их будет протирать. Еще раз, авария на подстанции в Чагино следствие халатности и превышения полномочий руководство РАО ЕЭС, о чем были тогда заведены уголовные дела. А в Техасе аварии носят фактически запланированный характер. никто не виноват.

Phantom Talewind, Повезло. Но и не за 5 дней. Полностью за сутки. А оживать система начала через 7 часов. И были там несколько ломиков на силовых кабелях. Саботаж. Чубайс хотел, чтобы Лужков на модернизацию электросети раскошелился.
А Техас?! Знали же они, что в Техасе морозы бывают. Знали! И - ноль готовности. Можно было хотя бы водопроводы осушить? Можно! Да что водопровод, если АЭС не выдержали. А сейчас бубнят о климатическом оружии русских.

то есть дело не в морозе, не в факте морозов, а в том что морозы выконтрастировали проблемы и несуразности зеленой энергетики, о которых и ранее было известно. Просто вот висит кирпич, упадет или не упадет.. 800 лет не падало, все фоткают, все знают, что однажды отвалится и упадет. И бац, упало на голову.. Согласитесь, до того никто ничего не писал, но когда на голову, то вот и обсуждаем.

А потом забудем и разойдемся. А проблемы так останутся. И главная- зачем вообще зеленая энергетика. Не то, чтобы вообще не нужна.. как детская болезнь левизны Ленина и о головокружении Сталина. Всему своя ниша. отдаленные, автономные, где солнечных дней больше чем в Минусинской впадене, а там их 330 дней в году, где ветры не умолкают одни голые скалы и тд. Или сделай аккумулятор электроэнергии на ночь, а не пользуйся традиционной, у которой отнимаешь прибыль. А то смешно получается.

Don Pampa, Чушь это несколько другое:
1. Я напомню, что разговор изначально был о том, какую чушь писал Автор статьи. А именно про неправильную зелёную энергетику, которую подрубило отдельное, случайное, климатическое явление.

2. Ещё напомню, что вы здесь рассказывали про низкое качество служб там и высокое качество служб здесь. А я вам на это сказал:
- не понимаю, почему ТАМ оно низкое, если их службы не работают в экстремальных условиях.
- не понимаю почему ЗДЕСЬ оно высокое, если у нас они не работают в штатных условиях.

3. Я где-то называл себя специалистом по эксплуатации АЭС или ТЭС? Вроде нет. Я называл себя потребителем услуг служб эксплуатации. Обращаю ваше внимание "ПОТРЕБИТЕЛЬ". Что вы себе в голове придумали про меня не мои проблемы.


Т.е. рад за ваше открытие, но "дилетант" это несколько другое. Дилетант занимается каким-то делом. Я энергетикой не занимаюсь.
Я оцениваю качество реализации продукта. Как раз когда вы рассказываете мне о супермегакрутых службах эксплуатации я вам говорю о том, что у нас в стране происходит именно в части эксплуатации.



4. Очень жаль, но мы не сойдёмся с вами. Знаете почему? Потому что если вы один из немногих специалистов в вопросе, на форуме, то вы очень не хотите признать, что эксплуатация в нашей стране находится на очень низком уровне.
А в какой именно точке процесса она сбоит - на уровне АЭС, ЛЭП , колл-центра (за который вы так зацепились) или местной сети мне, как потребителю, собственно пофиг.


Большинство других граждан на форуме больше интересует "тупизна американцев"

Посторонним В, Ай ну не надо, а? Безсветные больницы у нас бывают. И даже "как построили так и стоят" бывают, хотя это вопрос не эксплуатации. Впрочем "часто-редко" это вопрос оценки. И генераторы бывают дохлые, т.к. "до ковида" лет 10 как шло сокращение штатных расходов на медицину. Всё "элитные центры" строили в ущерб амбулаторному обслуживанию и штатной медицине.

Что касается "умерших техасцев", вы умерших русских считайте, а? Когда в Ростове в больнице кислород кончился, например. Кстати, в их числе и главврач оказался, какая ирония. И, поверьте, подобных примеров головотяпства у меня много. Это я к тому, что умничать надо тогда, когда самый умный. А когда не так, так не стОит.

Phantom Talewind, да правильно, автор то как раз написал все правильно, а вот вы пишите ерунду не понимая разницу между службами и эксплуатацией, ввиду того что не можете вообще понять масштаба происшедшего. Ваши сравнения смешны и нелепы Пишите о том, что не понимаете ибо если вы потребитель, то вам надо понимать только одно, что в истории России аварий такого плана не было никогда и скорее всего не будет. Все с вас. Думаю, что вам надо было попасть в Техас для полного понимания чем отличается жизнь в шортах без воды и канализации, без тепла и электричества неделю с проблемами отключения света на день

Don Pampa,
1. Если вы искренне полагаете, что "эксплуатация" это только те крутые парни на объекте, то разочарую. Эксплуатация это те парни, которые на линии, на системе транспортировки И на объекте. Понимаю, что "белым костям" не охота признавать сие равенство, но оно такое и есть. Всё это "служба эксплуатации".


2. "Белая кость" конечно вся с высшим образованием. Вся в дипломах и крутая. Да вот беда. Остальные и при СССР имели среднее специальное. С чего вдруг им "знать разделы физики" мне не понятно.
Людям, которые умеют кататься на велосипеде часто кажется, что это просто и естественно. Хотя, на самом деле, это довольно сложно. В этом вопросе вам следовало бы осознавать, что использовать физику в жизни может довольно немного народу, даже если они эту физику знают и типа применяют отдельные её элементы в работе.


3. Ой таки я вас умоляю! Давайте не будем меряться пиceй за технологические катастрофы. Лесные пожары в России, 2010 год. Чисто рукотворная, технологическая катастрофа, начатая природным явлением. И возникшая по вине служб эксплуатации лесного хозяйства.


Тоже самое, только не с минусовой температурой, а с плюсовой. Гугл в помощь. Особенно про последствия, которые мы будем пожинать до конца жизни тех, кто родился ДО этого события.

Don Pampa, Повторюсь. "Инженер службы эксплуатации", а на самом деле техник, не думает. Он использует инструкцию. У меня создаётся впечатление, что дальше АЭС и ТЭС вы не заглядывали и не знаете, какой там работает персонал. А вот я довольно много проработал с транспортными службами эксплуатации. Сильно сомневаюсь, что они чем-то отличаются от энергетиков. Мыслительные процессы там формируются только на уровне службы Главного инженера.

Phantom Talewind, вы определитесь, вы только что признаёте себя дилетантом, и затем начинаете нести бред ещё глупее чем несли Вы несёте абсолютную чушь, которая не соответствует действительности и не относится к обсуждаемому вопросу. Какая белая кость, что вы несёте? Речь идёт о конкретных должностях на конкретных АЭС и ТЭС на которых в США работают люди в лучшем случае со средним образованием, а у нас с высшим даже на ступеньку ниже. У нас эти люди сдают экзамены ежегодно, в том числе и физику и наши инструкции рассчитаны на думающего и знающего человека, других на данной работе нет. ПОВТОРЯЮ, это конкретные должности и конкретные люди, по вине которых в США были потеряны станции. Что вы несёте? Какая транспортная служба? Что за бред? Про техника который не думает, это вообще жесть Вы не в себе?

Phantom Talewind, просто сказочная глупость, человека который мало того, что не понимает, не знает и не представляет как работает и кто работает в данной отрасли. Это ещё и сказочное скудоумие, просто поток помоев о всем, кроме конкретного события и конкретных его причин Вы по себе судите? Кто не думает? Люди даже на самых низших уровнях сдают по несколько экзаменов ежегодно, постоянные учения и тренировки, вы вообще откуда? Это вообще откуда такая чушь - человек работает на опасном производстве и не думает? Вы просто пробиваете дно, и этот человек ещё что-то здесь пишет?