Детка, бе... в 50 - 80 -х годах, когда подписывание писем было, действительно, актом самопожертвования, когда за подписывание писем можно было получить по настоящему по ж.пе, где был ты, твои родители, нынежние подписанты, их родители, бабушки, дедушки.... Тихо сидели на кухне и писали от одной мысли...???? А теперь, когда за это даже в угол не поставять, они вдруг стали подписантами.... Все это вызывает только смех. То же самое в свое время говорил и Александр Зиновьев......

Alex Vladimirovs, как говорится: "широко шагаеш, штаны порвешь". А по поводу ваших предков, так они были полицаями, зэками , в армии Власова, предателями и т.д.. А сейчас вы хотите, чтобы народ ими гордился? Ловко вы все перевернули в свою пользу. Только народ не быдло, как вы его себе представляете, он все понемает. По этому вы сейчас так называемая "оппозиция". Хотя ваше место там, где находились ваши предки.

Реалист В, Ну что уж Вы так сразу, власовцы, полиция... Да и насчет оппозиции опять же. Я, по большому счету, и оппозицией никакой не являюсь: на митинги протеста не хожу, да и не проводятся они у нас в глубинке, митинги-то. Давайте просто оставим за каждым гражданином право иметь мнение, оттличное от мнения теперешнего руководства страны (при условии, конечно, что мнение это не является экстремистским). Зачем любое несогласие с властью сразу же считать предательством своей страны? Ведь согласитесь, что ЕдРо и Россия - это далеко не одно и тоже. Или Вы хотите, чтобы в стране была однопартийная система, с одной, знающей абсолютную истину партией? Но мы ведь это уже проходили, и, кажется, в начале девяностых сами же от подобной схемы устройства общества отказались. Так зачем же к этому возвращаться теперь? Пусть будут разные мнения, естественно, в рамках закона.

Георгий Гузач, Перфоманс Pussy Riot не поддерживаю, т.к. считаю, что та форма выражения своих мыслей, которую они выбрали, является совершенно неадекватной и аморальной, недопустимой. При этом наказание должно быть адекватным тяжести совершенного поступка: за хулиганские действия - штраф или административный арест на срок до 15 суток. Отсидели бы они 15 суток, потихонечку бы вышли, и никакого шума вокруг них и не было бы. Но власть сама же делает из них политзаключенных, пытаясь хулиганство подменить более тяжким составом преступления, хотя состава такого в их действиях нет. Всё это, конечно же, ИМХО, на абсолютность мнения не претендую.

Alex Vladimirovs, вот именно в рамках закона. Пока что это происходит как предательство России, закомуфлированное под демократию. Дошло до того, что Россия принемает западные демократичесские законы, практически копируя их. Но нам говорят, что мы не имеем права на это, так как это понять. А это значит, что оно не подходит, потому, что мешает развалу России. И главное, что эти протесты поддердивает наша "оппозиция", по сути 5-я коллона, если называть все своими именами.

Реалист В, к сожалению, Россию сильнее всего разваливаем мы сами. Да, приятно думать, что это вот коварный запад, предательская пятая колонна, и т.д. и т.п., а вот мы-то лично такие хорошие и патриотичные. Это на самом деле не так. Это самообман. Наше население спивается, в значительной своей части, уже в школе, дети становятся алкоголиками в 10-15 лет. И это - реальная, самая страшная угроза России. И оппозиция тут не при чем, и демократия тоже. Народ сам себя разрушает, изнутри.

Георгий Гузач, там ведь еще много смягчающих обстоятельств: двое из них матери, воспитывают малолетних детей, привлекаются к ответственности впервые, угрожать свидетелям никакой возможности не имеют. Так что можно надеяться, что даже если их осудят, то получат они условный срок, и, по крайней мере, смогут оставаться вместе со своими детьми. Конечно, о семье, о детях надо было думать раньше, до этой хулиганской выходки. Но ведь не совершенен человек...

Alex Vladimirovs, А не с Запада ли шли эшелоны с спиртом в Россию в 90-е, создана была безпрепятственная доставка. Спирт делался специально для России, таких образцов спирта в западных магазинах даже не видели. Я разговаревал с людьми с запада ,они понятия не имели откуда этот спирт вообще. Все называли его средством для мытья окон. Под этот спитр была подготовлена почьва для спаивания России, было разрушено производство. Теперь такие как Вы вините в этом россиян? Ловко вы устроились.

Реалист В, Ну так ведь никто же не приезжал с запада, и не вливал в нас этот спирт насильно. Не было же такого, что на каждого россиянина приехали три европейца, чтобы двое могли держать за руки, а третий вливал водку в рот? Пили ведь сами! Сами шли в магазин, платили, покупали, несли домой. Вы хорошо помните девяностые годы? Тогда власть просто устранилась от этих проблем, от жизни общества, совершенно ушла из этой сферы. Никто не заботился о том, чтобы у людей были средства на какой-то нормальный досуг, на хобби и увлечения. На те годы как раз пришлось моё детство, и я прекрасно помню, что не было ни кружков никаких, ни соревнований, спортивных мероприятий, ничего. Сидели в подъездах, играли там в карты, вот это было, да. А власти, государству, те дети были совершенно не нужны и ни капельки не интересны.

Реалист В, за всю свою жизнь за пределы России пока выезжать не приходилось, поэтому некоторые реалии нашей жизни немножечко знаю. А с пьянством, даже скажем так, с алкоголизацией молодежи дела именно подобным образом и обстоят, очень печальная картина вырисовывается. По крайней мере в периферийных регионах, как тот, в котором живу я. На улице это вижу каждый день. Насчет столиц врать не буду - в Москве и Питере уже давненько не был, не знаю, как там сейчас обстоят дела.

Alex Vladimirovs, все что гы еоворите - детский сад. Примерно, как две бабки перед подьездом чешут языком. 1.Насчет спирта. Наркотики тоже никто не заставляет насильно принимать, однако во многих "цивилизованных" странах за них сажают на огромные сроки, в том числе и в США. А в некоторых "цивилизованных" странах, таких как Гонконг, приговаривают к смертной казни, .....вне зависимости от количества детей. Потому что там прекрасно понимают, что это закончится деградацией нации. И неважно, заставляет тебя продавец колоться или просто предлагает - смертная казнь.2. Нассчет "подписантов....." Слова типа "не исключено...." - это детский лепет! Кого посадили, выгнали с работы за поддержку Ходорковского? 3. Интересно, что Ю. Любимов, Спиваков, Волчек,Табаков, Ширвиндт, Державин, Башмет и др. не подписали письмо!

Alex Vladimirovs, А Вы думаете, что исправит то, что натворили в 90-е просто и быстро. Это не так, потеряно целое поколение россиян, воспитанное на отвращении к России и её истории.Сейчас мы пожинаем плоды поколения 90-х. Им не нужна Россия, им не нужна страна, они готовы продать её сейчас. Те технологи, которые занимались в 90-е развалом России и сейчас стоят воглаве нынешнего бардака, который уничтожает Россию.

виктор викторов, возможно, но я ведь и не претендую на абсолютную истину в последней инстанции. 1. Приведенный Вами пример о наркотиках, он ведь на самом деле очень показателен. А кто у нас мешал остановить алкоголизацию страны? Даже не сажать, а просто крупно штрафовать за нелегальную торговлю различными денатуратами, техническими спиртами и т.п. Кто мешал власти с этим бороться, когда еще не было поздно, не иначе как "оппозиция" мешала? 2. За поддержку Ходорковского никого, и в самом деле, не уволили, и не посадили. Но ведь так и должно быть, норма устройства современного цивилизованного общества как раз и подразумевает, что за выражение обычного, не экстремистского мнения, сажать и увольнять не должны. Так что это - не достижение действующей власти, а сама собой разумеющаяся норма. 3. Конечно же, многие деятели культуры это письмо 103х не подписали. Подписывать или нет - это личное дело каждого. Главное, что никто не ЗАСТАВЛЯЛ подписываться под данным обращением, и поэтому можно рассчитывать на то, что подписавшие его сделали это не в порядке "обязаловки", а добровольно, т.е. искренне выразили своё мнение.

Реалист В, Это поколение вообще никем не воспитывалось, никак и никогда. Для государства это были лишние совершенно люди, лишние дети. Так за что же им теперь любить государство - то есть власть? А Вы не допускаете мысли о том, что можно просто любить Россию, а не власть, стоящую во главе неё? Можно любить нашу природу, города, нашу музыку и литературу, искусство и науку, можно и нужно любить наших сограждан, тех, кого мы видим каждый день или встречаем всего раз в жизни. А власть, партия - это что-то другое. Мы как-то привыкли в девяностые годы, что интересы наши с правящими элитами не пересекаются. Зачем нам эти элиты теперь, чего они достигли, чтобы их можно было любить так же сильно, как и Россию?

Miguel Amigo, Вы знаете, быть может, стоит немножко отойти от таких категорических императивов: запретить, отобрать, лишить, наказать. Давайте сначала попытаемся простить. Как раз таки вспомнив один из принципов христианства и православия, гласящий о том, что к другим мы должны относиться также, как мы бы хотели, чтобы относились к нам. Ведь наверное, очень многие, оказавшись на месте Pussy Riot, хотели бы сейчас всё изменить, начать какую-то новую жизнь, исправить ошибки. Я ни в коем случае не поддерживаю безобразную выходку в храме. Я просто прошу подумать о том, что этих девушек можно простить. Ведь можно?

Miguel Amigo, Понимаете, в том то вся и штука, что если судить по светскому законодательству, то предъявить им кроме административной "хулиганки" нечего - а максимальное наказание по ней составляет 15 суток ареста. Их ведь пытаются судить именно с точки зрения нарушения христианской, православной морали. Но та же мораль предписывает пытаться, хотя бы пытаться прощать. Такой вот морально-юридический казус.

Alex Vladimirovs, Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу имело место? Имело. По мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы - было? Было. Деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка - было? Было. Да ещё и неоднократно. Если не забыли, они до этого устроили такой же "концерт" в Елоховке. Статья 213 УК РФ - получи и распишись. Мелкое хулиганство это если я например на улице пьяный буду матерные частушки петь. А тут дело почище.

Miguel Amigo, Давайте пройдемся по пунктам. 1. Грубое нарушение общественного порядка, неуважение к обществу - девушки не пытались ввязаться в потасовку, не сопротивлялись охране, когда та выводила их из храма, не причиняли вреда имуществу - пункт неприменим; 2. По мотивам вражды и ненависти - песня была молитвой к Богородице, они же не оскорбляли Деву Марию, а обратились к ней с просьбой, пусть и весьма своеобразной - пункт неприменим; 3. Группа лиц по предварительному сговору - не стану спорить, было; 4. С сопротивлением представителю власти - в данном конкретном случае, который вменяется им в вину - не было, пункт неприменим. Итого в сухом остатке из четырех пунктов имеем один, а с другой стороны кучу смягчающий обстоятельств: матери малолетних детей, ранее не судимы, и т.д. Где же здесь состав преступления на 7 лет реального срока? Максимум - год условно, да и то лишь потому, что песня была направлена против власти.

Alex Vladimirovs, 1. Сопротивление было. В том числе и со стороны группы поддержки. Но это не важно, важно что была БЫ потасовка и порча имущества - к хулиганству добавилась бы и другие статьи УК. Как минимум две: 214, 216. Так что пункт не только применим, но и законно применён. Я вам практически статью процитировал. 2. Они оскорбляли не богородицу, нет у нас статьи за оскорбление богородицы. Как и статьи за богохульство. Они оскорбляли верующих. Или "с рань господня" это такое вежливое обращение к богородице? Или они не знали что в таком виде в церковь не ходят? и так себя в церкви не ведут? Прекрасно знали. С той целью и шли. Просто по своей юридической безграмотности они не знали(?) что статья на этот раз светит серьёзная. Это вам не "путин за--ал" на Красной площади кричать. Или вы меня на полном серьёзе хотите убедить в том что они так молились?:)) вам самому то не смешно?) 3. Вот вот. Было. 4. цитирую ещё раз: "...либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка..." Было сопротивление охране и тем кто пытался пресечь их безобразия. Со стороны отца Толоконниковой например. Смотрите видео. И потом, сопротивление не обязательно должно быть с мордобоем и порчей имущества. Читайте соответствующие нормативные документы.Итого в сухом остатке имеем: сидят законно, ещё и легко отделались. Смягчающие обстоятельства? - напоминаю: факсейшенА -- свингер пати -- лишение родительских прав. Никто Толокно за язык не тянул. А публичный трах в групповухе на 9-м месяце? Ранее не судимы? Ну и что? Всегда бывает первый раз. Мало ли кто ранее был не судим? Чикатило например. Я конечно не приравниваю, но тем не менее. Не судимы, но неоднократно подвергались приводам и административным наказаниям. Асоциального поведения девицы. И аморального. Только одно реальное смяг. обстоятельство: дуры набитые. Но учтёт ли его суд?..

Alex Vladimirovs, О СОБЛАЗНАХ, О ПРОЩАЮЩЕЙ ЛЮБВИ
Евангелие от Луки гл17
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
Если хотите поучать вере православных христиан, ознакомтесь со всем священным писанием.
Сами не православные, а хотите, чтоб по православному к ним отнеслись. Значит мельничный жернов на шею им.