Дело не в том, что не доросли. Просто не вызрел этот нарыв... Возникает проблема, она достигает пика и решается. На этом построена англо-саксонская модель. Это прецедент. Постепенно накапливается опыт. У нас система совсем иная. Мы импортируем идеи, преимущественно с Запада, прилаживаем на наши условия, лишнее отторгаем. В этом плане функция и низов и верхов только тестирование программ. Сейчас мы объелись Европой и откатываемся переварить. И только...


Что до контроля, то чем в системе больше свободы, тем меньше контроля. Но если вы отпустите ситуацию, как в 90-е будет развал и только. Грамотно делают китайцы...

Проф фанатик, соглашусь почти полностью. Но когда мы созреем, а русский бунт он сами знаете, то и перестраивать может уже и нечего будет. Те же самые
ура-патриоты первыми бросятся на баррикадки. Мифический либерал будет
уничтожен ...и к власти придёт новый Сталин(цикл снова повторится).
Когда-то Черчиль сказал о Ленине, как о гении, который создал чудовище, и
он единственный, кто мог его уничтожить- не успел. Очень надеюсь, что у
ВВП найдутся люди, которые не дадут этому повториться. А по западу вы
верно подметили. Да, мы отстаём, но у нас есть преимущество. Мы можем
посмотреть что у них не так, и сделать лучше. Только подчинённый,
готовый всегда угодить, плохой советчик. А вот контроль на данном этапе
должен быть жёстким, однозначно. Эти низы, из фильма(как и большинство
критиканов на форумах) ведь с удовольствием займут место Левиофанов. Это
на словах они за справедливость. Человек слаб! Оппозиция нужна из
порядочных людей, а не оппереточная, на подкормке тех или других. С
удивлением узнал, что Хаккамада подтвердила, что Немцов жил на средства
спонсоров. У мены вопрос к спецслужбам, а где вы были? Отлавливали
Навального за картину дворника с забора и фото застреленного лося?
Когда-то Россия развалилась, предположу, именно из-за слабой
эффективности спецслужб. Так нельзя. А вот опыт китайцев, предположу,
нам совсем не подходит-мы ментально совсем другие. Да и реформы нужно
начинать совсем из другой точки и реальности.

Беляк Недобитый, я считаю, что бунт это как раз и признак незрелости. Взрослые договариваются, это подростки бунтуют. Ура патриоты как под пивасик кричали "Россия Вперед" так и будут, пока тренд не поменяется. На Сталина не рассчитывайте, после Путина будет либерал. Путин это как раз и есть вам Сталин, только в либеральном контексте. Это как восточный гороскоп, круг животных и стихий. Сейчас идет период либеральный и даже тиран в этом тренде.


По Западу мы догоняющая цивилизация. За 70 лет СССРы мы совсем отстали. Теперь или собственную парадигму развития или так и будем тащится в хвосте. А собственная у нас не случалась после государства городов. Увы, основная идея России это собирание земель. По сути мы собираем всех неприкаянных, неудачников под свое крыло, что бы вместе мечтать о светлом будущем и противостоять натискам Востока и Запада.


Система контроля без встречного желания контролируемых соблюдать обречена. Человек должен быть заинтересован, иначе придется делать контроль за контролем до бесконечности. То есть по сути нужно неустойчивое равновесие в системе. Это как жизнь, она существует только в борьбе. Сталинская система делала это посредством репрессий и соц. лифтов. Но совсем мне не товарищ Сталин уничтожил крестьянство, нет ресурса для соц. лифтов. А для репрессий в стране и так населения мало.


Оппозицию в стране делали искусственно, как и все реформы всегда по команде сверху, вот и получился главный либерал и демократ всей страны, совсем мне не товарищ Жириновский.

Беляк Недобитый, человек слаб, только если подгонять его под идеологию.


Оппозиция нужна, если система европейская, при авторитарной нет. Искуственное создание оппозиции глупость. Какая есть.


Опыт Китайцев нам не подходит по одной причине, мы не в состоянии 30 лет идти в одном направлении. У нас нет столько терпения. Мы живем циклами по 12 лет с основным переломом тренда в 36 лет. В 2024 будет очередная либерализация. Не так что бы я этого хотел... Система метаний порочна, но такова Россия.


Реформы не нужны. Проведу аналогию. Можно проложить дорожки в парке исходя из любой системы, все равно она будет квадратно-гнездовой, даже если скопировать их у соседа, сути не изменит. Нужно дать людям протоптать тропинки, потом их заасфальтировать и ввести штрафы за хождение по газонам. И делать это нужно не за день, а в течение десятилетий, а лучше просто всегда.

no reply, человек слаб с самого рождения. Родившись он начинает требовать сиську..
Меня не устраивает любой режим. Даже само слово угнетает.
Россия такая какую мы все её строим. Поэтому должна быть чётко определена цель, а потом обозначены механизмы её достижения. Сначала это вертикаль, полувертикаль, полудемократия, демократия. Как только демократия становится вседозволенностью, наступает время вертикали.
А вот если давать людям протаптывать тропинки, то это сродни тому , что сначала ждать народного взрыва и потом только делать выводы. Может в консерватории лучше спуститься с небес и посмотреть что там в парке? Может тогда они сами сообразят где для народа удобнее сделать дорожки?
На истину в последней инстанции не претендую.

no reply, соглашусь про бунт как незрелость, но незрелость верхов(народ можно перековать с помощью Киселёва быстро).
А вот с утверждением, что после ВВП будет либерал не соглашусь. Электорат хочет Сталина, да и мифический либерал уже обозначен, как виновник криворукости власти..А держаться на плаву ресурсы позволят ещё долго.
С утверждением, что собираем всех неприкаянных тоже соглашусь. Более того, подпитываем и порождаем очень опасных..Нормальные империи таких уже давно сбросили.
Оппозиция действительно оппереточная, ровно такая какая нужна вождям. Хотя оппозиция Его Величества(не путать с его Величеству) тоже подсела, и смотрится карикатурно..

Беляк Недобитый, так устроены мы, что все познаем в сравнении. Предмет наделяется названием, иначе он табуирован и его не видят. Сила или слабость человека в сравнении с чем или кем? Человек рождается с агрессией по отношению к Миру, он требует, это не слабость, а экспансия. Потребление пищи это очень агрессивно...


Система может быть любая, даже режим в течение столетия вынужден прогрессировать. А вот метания от одной крайности к другой исключают развитие.


Как вы назовете ...изм вообще не суть. Он должен быть жизнеспособным. А для этого нужен баланс между властью и населением. Еще раз, жизнь существует на грани. Скажем человека постоянно атакуют вирусы и микробы. Именно в борьбе с ними он и укрепляется.


Что до народного взрыва, так это естественная реакция на отмену тоталитарного режима. Неизбежно. Естественно, что если вы строем гоняли людей по квадратно-гнездовой системе, а потом вдруг вообще самоустранились, ожидать чего то кроме разгула и вакханалии не приходится.


А разве герб не польских пановей?

Беляк Недобитый, Что бы изменить сознание населения, нужно пару поколений устойчивой политики, без метаний. Ну если вы хотите получить устойчивую традицию, которая даст опору государству.


Что хочет электорат, так кого это волнует. Как вы верно заметили для того Киселев и т.п. и существуют. Важно, что захочет власть. А за предстоящие еще с Путиным 10 лет, страна объестся этатизмом. Мечта о Сталине, это понятно, это отрыжка попытки навязать парламентскую систему стране, где патернализм одна из основных составляющих менталитета. И вообще это последняя работоспособная версия...

no reply, с метаниями соглашусь абсолютно, но застой это причина развала. Так когда-то развалился СССР. Старпёры-идеологи, ведь в ЦК только Косыгин был технарём, в какой-то момент не стали соответствовать требованиям времени. И всё плохо закончилось... Экономисты Попов и Чубайс проигнорировали реальную ситуацию в стране и разрулить есмогли только Лужковы. ВВП вернулся к вертикали, несменяемой и неподсудной. А значит вороватой и неповоротливой. Нас ждёт отставание..и бардак или Сталин.

Беляк Недобитый, Коосыгинские реформы загубили. Там победили Подгорный и Устинов. Результат, мы просадили нефтедоллары на колбасу и гонку вооружений. СССР был сделан Сталиным под себя, и для войны. Риторики про будни великих строек и битвы за урожай не смогли компенсировать мирное время...


На Сталина не надейтесь. Для его появления нет условий. Вот как раз Путин пытается сейчас быть Сталиным, правда толлько в международной политике. А в России нет прежде всего крестьянства, для новой индустриализации.

Проф фанатик, с метаниями соглашусь абсолютно, но застой это тоже причина развала. Так когда-то развалился СССР. Старпёры-идеологи, ведь в ЦК только Косыгин был технарём, в какой-то момент не стали соответствовать требованиям
времени. И всё плохо закончилось... Экономисты Попов и Чубайс
проигнорировали реальную ситуацию в стране и разрулить смогли только
Лужковы. ВВП вернулся к вертикали, несменяемой и неподсудной. А значит
вороватой и неповоротливой. Нас ждёт отставание..и бардак или Сталин.
Баланс между властью и населением пока невозможен. Вождю нет времени снизойти для дебатов с претендентами(откуда им взяться, если катком по 10 раз на день, то цветы не вырастут), про зарплаты верховоров вы даже его не спрашивайте. А свита... отменяет электрички, просит отменить плацкартные вагоны, как до этого автобусы, школы, больницы-не рентабельно..микробы.
Герб и ВКЛ, второго после Киевской Руси русского государства. Большинство гербов, предположу, в России либо татарские либо польские.. А герб этот носил Достоевский, что не мешало ему плеваться всю жизнь в поляков..

Беляк Недобитый, баланс между властью и народом невозможен ввиду трусости власти. Очень уж они боятся народа. И правильно, потому что отпускать узду нельзя, но и держать долго не получится. Поэтому и мечутся от Запада к Востоку. Так тоже можно. А электрички отменяют потому, что они нерентабельны, а денег у Путина больше нет. С бесплатной медициной и прочая то же самое... И это только начало. Дальше будет хуже.

no reply, правильно боятся. Но народ, тот старый совковый, отходит. Молодое поколение другое, только власти всё те же , из позавчера. Эти молодые вполне европеизированы, и самое главное настроены очень патриотично. Им нужно дать шанс, цель и механизм самореализации. И тогда появится национально-ориентированный бизнес, который и создаст машину, где президент будет только винтиком. А вот эти заигрывания с понижением зарплаты, размер которой он ещё недавно даже и не знал...не то. Это только показывает насколько власть не знает о том, что происходит вокруг. Приведу пример. Мой покойный тесть, был когда-то директором на одном из заводо в нижнем поволжье. Ушёл на пенсию, после него было 2 директора, пока всё не развалили. Когда он говорил что выделаете, отвечали что на мой век хватит! Когда завод умер, то ему стало обидно, и он решил его восстановить. Обратился к "торговцам шкурками на рынке", теперь при деньгах. Поставил условие восстановить за год. Собрал всех пенсионеров с кем работал, и запустил СК. Чудо, никто не поверил. Вскоре на заводе было 7 директоров, а управленцев больше чем работяг. На что он на совещании он задался вопросом, зачем нам 7 директоров и прочее. Назавтра их стало 6...И это не в гопредприятии, а в частном владении.. Вот корень зла. Но кому это нужно? Однако, власть ограничилась театральным жестом..понижением в зарплате на 10%. Они вообще не знают реалий! Послушайте о чём говорит премьер, никакой конкретики.

Беляк Недобитый, вы вероятно неправильно понимаете либерализацию. Это например как в Сингапуре. Я имею в виду экономику, прежде всего. Что бы возник бизнес как вы говорите национально-ориентированный, по моему термин не очень, так нужна либерализация. То есть жесткий закон, единый для всех и работающий. Ну и правила "игры" простые и без резких поворотов. Опять же если коррупцию изъять из госуправления. А разрастание бюрократического аппарата неизбежно. С этим можно боротьься или конкуренцией. Молодые организуют и побеждают закостеневшее. Или управлением сверху, что малоэффективно, но вохзможно.

no reply, а я на истину в последней инстанции не претендую. Я всего лишь пытаюсь не критиковать огульно, а предлагаю решения(может и не всегда верные). Но полагаюсь на то, что вижу вокруг, а не на то, что пишут заумные аналитики(ведь сегодня нужны простые, внятные ориентиры). Это потом можно задействовать аналитиков, когда мы созреем до них. Иногда самое правильное решение и есть самое простое. Речь ведь идёт только о создании хоть какой-то системы, где можно налаживать и настраивать механизмы. Мы же пытаемся сегодны всё подменить окриком вертухая..результат на лицЕ. Да и как нладить систему, если не знаем кого приведут в следующий раз за ручку. А уж в какую сторону он поведёт..

Беляк Недобитый, самое простое решение, я уже написал вам, это придти к тому состоянию, когда власть будет непосредственно реагировать на народ. Это я вам и пытался донести, через "дорожки" Нужно устранить гигантский разросшийся "служилый класс" в том числе и уменьшить силовые структуры и контролирующие. Компенсировать это нужно правоприменением законов. Иначе ничего не будет. А это и есть либерализм. Другого пути я пока не вижу. Вы тоже ничего не предлагаете.

Беляк Недобитый, да, предлагаемая вами Сталинская система возродила имперский служилый класс и более того, создала предпосылки для возникновения феодализма на основе оного, что и случилось в 90-е. Единственный вариант функционирования этой системы, были массовые репрессии. Народ нужно было держать в страхе. Ну этот вариант в С.Корее сейчас качественно юзается. Это хорошо работает только при милитаристической направленности государства.

no reply, как интересно вы приписали мне желание возродить сталинскую систему.. Я имел ввиду совсем другую, экономически (а не иделогически) обоснованную. Например, как в Германии. Где канцлер, это только винтик в прекрасно отлаженной системе. Вовсе не значит, что мы должны её слепо копировать, т.к точки отправления разные, но многое можно взять. Но это только ориентир. Повторять нет смысла, нужно смотреть дальше.. со своей собственной колокольни.

Проф фанатик, а самом деле мы оба хотим применить закон. Но в реалиях вертикали это невозможно, и вы это прекрасно понимаете. Они просто не слышат. Есть такая восточная сказка, про богатыря убившего злого дракона. Увидев
богатства, которые тот охранял, богатырь сам превратился в дракона. Вот и
ВВП провёл 2 прекрасных срока у власти(он решил задачи), но зачем было
браться за решение вопросов экономики..Всё равно автомат калашникова
получается. Справедливости ради,на самом деле никто не знает как надо..

Беляк Недобитый, извините, я так вас понял. Как раз Путин и пытается реализовать в стране управление по Сталински, ручное с ручным судом, ручным парламентом. По Сталински манипулируя сознанием людей. Получается правда фарс... Я уже писал, что Сталинская система невозможна без наличия крестьянства и репрессий. Откуда набирать новых, неиспорченных чиновников, которые хоть пару лет воровать не будут?


Нельзя взять кусочек системы и отбросить остальное. Да, можно воспользоваться опытом и избежать ошибок, но не более. Если мы копируем многопартийную систему, то неизбежно лоббирование скажем. Если мы делаем выборы, то нужно несколько равновеликих сил в стране, которые будут конкурировать. Если мы вводим частную собственность и предпринимательство, то нужны правила игры и независимый суд...


Закон возможен и при вертикали. Тогда у власти должен быть тиран, готовый на любые репрессии при нарушении закона. Это возможно. Но он будет сильно рисковать своей жизнью. Ему придется уничтожать свое окружение, как делал совсем мне не товарищ Сталин.

Проф фанатик, да ладно вам, не надо извиняться. Я тоже не всегда въезжаю.. возраст, наверное. Со вторым абзацем согласен. Нужны 2 равновеликие партии, с конечной одной целью, процветание страны. Но методами немного отличными. Тоже не нами придумано.
Да, китайцы действуют похоже, и нам это не подходит.
Вы знаете, мне подбросили однажды аргумент, с которым я не совсем
справился. Речь шла о национально-ориентированном бизнесе. После моих
утаерждений о том, что вертикаль породила (назначила) этот самый бизнес,
но он с ногами на стол (и совсем не стал таким, как задумывалось).
Человек задался вопросом насколько мы способны вырастить такую сами,
учитывая тот факт, что мы часть мировой экономики, и нам просто не
позволят другие, более сильные игроки(ведь человек слаб). Я предположил,
что такие вещи и должны отслеживать спецслужбы(слабовато). А ведь риски
действительно высоки. И тогда нами снова будут управлять..

Беляк Недобитый, еще раз. Не имеет значения какой ...изм. Система должна быть жизнеспособной. Человек не слаб. Он такой как есть. Вы же не будете говорить, что у вас слабое авто. Просто не нужно ставить себе цель победить в формуле 1.


Для того, что бы система была жизнеспособной, должны хорошо функционировать элементы оной и их работа должна быть сбалансированной. Первое достигается тем, что интересы и цели населения должны быть приоритетными. Второе посредством закона и госрегулирования. Проблема только в балансе между интересами человека и государства, при перекосу в любую сторону государство рушится. Если интересы человека преобладают, то получается вариант доведенного до абсурда либерализма, как в Европе ныне, второй случай, суперэтатизм, как в СССРе.


С бизнесом все просто, нужна система контроля государственного, которая не будет паразитировать на бизнесе... Ну в общем скажем, как в Сингапуре. При наших размерах это нереально. Поэтому неизбежна федерализация. Вопрос тоько в том кто будет это все проводить. Некому... Если вы уиверждаете, что молодое поколение способно...

no reply, как я и писал выше, мои мысле, как правило, весьма приземлённые. Вы же аргументируете совсем в другой плоскости, мыслите другими категориями. Каждый останетсяпрои своих..
Я работал в Англии и Германии, по контракту. Поэтому сужу исключительно опираясь на свой собственный опыт. Перекосов в Германии я не заметил. Для меня это пример капитализма с человеческим лицом. Хотя, некоторые вещи я принять никогда не смогу, совок..
Да, я ничего не утверждаю, мне кажется. Вижу своих взрослых детей и их окружение, мне хочется верить, что у них получится. Правда, ниточки в руках сына Матвиенко и пр..Посмотрим.