Виктория С, да нет там другого народа. Большая часть это русские. И самое страшное, что 20млн русским уготована судьба русских в Прибалтике. Причём, эти здесь жили всегда. Но главная беда это то, что сама Россия, в её сегодняшнем виде, совсем не привлекательна на будущее. У власти проигравшие коммунисты, памятники Ленину-ну какие тут изменения. А молодые жадут перемен, границы ведь открыты и они видят, что можно жить по-другому...

Д К, Вы во мне опять рассмотрели шпиона, по привычке. Вы как вчера родились. Вся жизнь это борьба. Как будто у России нет своих интересов на Украине? Есть они, и не только геополитические. Не секрет что ВВП постоянно помогает продвигать подручный бизнес в страны Восточной Европы. Вспомните недавние попытки(скандалы) купить компании в Польше и Белоруси, кот. являются гарантией самостоятельности стран. Украинские предприятия тоже, не сомневаюсь, подвержены постоянному давлению, идёт торг. Не зря же цена на газ для Германии была ниже, чем для Украины. А плюсов для нынешней Украины я не вижу. У неё для самостоятельности нет основных предпосылок: единства нации, умного руководства, олигархов( а они правят)желающих перемен и независимости от России. Остальное просто вторично...

Беляк Недобитый, с чего они берут, что "жить по-другому" им сделает кто-то, кроме них самих?
А с Россией всё в порядке, она набирает пары и разгоняется, рассчитывая только на себя. НИкому, кроме нас не нужна успешная Россия. Будущее оно вытекает из настоящего, а не из тех "кривых зеркал", которыми являются нынешние "демократические" средства информации. В этих зеркалах Россия не привлекательна, потому что в этом их цель, за это они получают зарплату. Ситуация неровная по большой стране, результаты зависят от умений и личных данных региональных руководителей. Но....Изменяется даже извечная наша проблема с дорогами)). Медленно, но неуклонно. У нас последние 5-ть лет делают то, что НИкогда не делали при советской власти. Например, ремонт дороги внутри дворов в микрорайонах по всему городу-миллионнику. Причём не для галочки и распила средств. У нас во дворе они уже пережили несколько зим. В этом году перестелили тротуары вдоль улиц и сделали там, где их никогда не было. Но больше всего меня порадовали случаи, когда после аварии перестали оставлять горы развороченной земли и порушенные дороги с тротуарами, а восстанавливали всё заново. Такое я видела раньше в Германии. Мелочь, но это уже изменение менталитета.

Ещё много нужно сделать в России, но она это сделает, в любом случае значительно раньше, чем вступившая в ассоциацию (даже не в союз) Украина. Потому, что Россия уже принесла все жертвы на алтарь капитализма, а Украина продолжает катиться по этому пути.

Беляк Недобитый, где шпион?? Покажите супостата! По поводу что продвигает ВВП, я-то как раз против включения Украины в ТС, поскольку ее экономику придется содержать и кредитами, и огромными скидками на газ. Но я про другое - вы же писали, что все у них в итоге получится замечательно, а теперь сами себе противоречите. У них и так преддефолтная ситуация, да и еще и ЕС начнет ништяки выкачивать?

Виктория С, бросте Вы, нечем нам хвалиться-сидим на ресурсах, посмотрите бюджет. Это, конечно, хорошо когда оно есть, но мы не Саудовская Аравия и нас просто сожрут, если это всё, что мы сможем предложить. Плевать на средства массовой информации, госдеп, внутренних врагов, евреев и геев. это всго лишь оправдание нашей криворукости. А по факту, пока семьи и дети верховоров(как и президента) живут за границей( а они наше будущее), у нас ничего хорошего не будет...А Украина это тоже мы...

Д К, шпион вылез из вы только что сами признали...Виноват, где я писал, что у Украины всё получится? Вы знаете, я раньше Януковича считал недалёким. Однако, после того,как он выкатил ЕС счёт за переход, зауважал. Единственно верная тактика для Украины это торг, заинтересованные стороны должны подсуетиться. А может здесь и более тонкая игра, т.к украинцы подтягивают всё время россиян, для совместных консультаций. Вхождение в ТС Украины будет означать в дальнейшем не просто кооперация, но и поглощение, прежде всего промышленности. Поэтому выгода для России(олигархов конечно) очевидна.

Беляк Недобитый, сидим на ресурсах, да. И, что? Это и есть одно из кривых зеркал, которыми форматируют нам мозги. У нас много земли, больше, чем у кого-то другого - значит у нас всегда было и будет больше у всех РАЗНООБРАЗНЫХ ресурсов. С развитием у цивилизации потребность в одних ресурсах отпадает и появляется потребность в других. А на такой территории всегда что-нибудь нужное "здесь и сейчас" обнаруживается на протяжении всей истории России. Материальное богатство основа всей мировой экономической пирамиды. Точнее без него нет и всего остального. То, что откровенно плохо для обычной среднестатистической по территории страны не является тем же самым для страны, имеющей 1/6 часть суши. Помешать может только глупость, если не изучать тенденции развития и не развивать те сырьевые направления, которые будут восстребованы завтра.

Виктория С, у нас много непригодной для жизни земли, так будет точнее. Даже Жирик заявил: "О какой демократии вы говорите, если 65% территории России - вечная мерзлота". Из вашей позиции следует, что мы всегда будем лишь источником получения сырья. Лично для меня обидно это осозновать. Мне больше нравится если мы научимся не только вывозить деньги за границу, но и строить что-то более технологичное, чем нефтекачалки...А вообще, Вы похожи в своих рассуждениях на бывшего министра Сердюкова : "В военном строительстве кризиса нет. У нас такой приказ – кризиса не замечать".

Беляк Недобитый, а вы "не замечаете", что ресурсы дают "непригодные для жизни земли" вахтовым методом. И для капитализма это нормально. В капитализме место жизни и место зарабатывания доходов вещи разные. Поэтому там и жилой фонд в основном сдаётся в наём, а люди легки на подъём. "Нефтекачка" же одно из самых технологичных производств. Потому, что это "не труба", как вам внушили. Газ и нефть сами по себе по трубе не перемещаются по пересечённой местности с перепадами высот до 1000 метров. И так, чтобы это было безопасно, т.е равномерно, чтобы трубы не разрывало от чрезмерного напряжения. Там применяется сложное и разнообразное оборудование на базе автоматизированных технологий. Люди создавшие эти технологии достойны такого же уважения, как и создатели ракетно-космических технологий.

Виктория С, ну неужели Вы думаете, что я настолько недалёк, чтобы не понимать как непросто добыть нефть и газ у нас, и насколько проще( и главное, дешевле) это сделать где-нибудь в Саудовской Аравии. Я, между прочим, работал(точнее контролировал, громко сказано) добычу нефти и вывоз в одном из наших северных регионов. Не говоря уже о качестве добываемого продукта. Правда, на благостоянии проживающих там людей это почти никак не сказывалось. А вот в других странах , особенно Востока, это напрямую сказывается на её жителях. А во многих, определённый процент имеет каждый гражданин...Вот он капитализм. Почувствуйте разницу.Так что зря Вы консерваторию защищаете...воруют...

Беляк Недобитый, про недалёкость и наивность речь не идёт, т.е. про неспособность взглянуть на окружающую действительность трезво и во всей широте. Тут другое. Консерватория далека до идеала, мягко говоря, но она и не такова, как её показывают "кривые зеркала". А может быть и вы сами играете роль одного их таких кривых зеркал.

Ну допустим, все доходы от ресурсов раздали гражданам "напрямую")). После этого что? объявили клич - граждане сдавайте деньги: ........................................
- надо потратиться на армию, иначе у нас просто отнимут те земли, с которых эти денежки получены или будет как в Чаде, где французы обороняют якобы "свою" нефть от "аборигенов" ...........................................................................................
- надо построить военным жильё, чтобы туда шли приличные люди, а не те, кому нравится стрелять; военный он не может заработать на жильё, если занимается своими прямыми общественно-полезными обязанностями....................................
- надо ремонтировать и строить теплотрассы (чего саудитам никогда не надо) и специальную инфраструктуру для того, чтобы эти теплотрассы поставляли полгода тепло ............................................................................................................
- надо строить дороги, которые даже при идеальном народе (который не ворует и не мухлюет) существенно дороже, чем у саудитов - у них почва другая (нет чернозёма т.е.грязи, болот и вечной мерзлоты), зимы тоже нет, когда слякоть. По песчаной и каменистой почве, в сухом климате тем более, можно перемещаться и без всяких дорог на хороших авто ....................................................................
- надо заново построить большую часть советской инфраструктуры, потому что она отслужила свой срок...........................................................................................
И это далеко не всё, но уже очень и очень дорого............................................


У саудитов голова болит только о первом. Многое им просто не нужно, другое не подвергалось разрухе, а содержалось в своём естественном состоянии, когда отслужившее модернизируется постепенно и постоянно.


Пора научиться по достоинству оценивать преимущества такой громадной и разнообразной территории. Одни регионы могут других согреть, вторые дать энергию, четвёртые инфраструктуру отдыха, другие остальных накормить......

Виктория С, отдаю должное Вашему старанию хоть как-то выправить ситуацию, не обращая внимание на окружающий бардак(теория малых дел). Надеюсь, что сам я не играю роль кривого зеркала, т.к не только критикую , но и предлагаю своё решение. И так, что нужно сделать: 1) постепенно! национализировать добычу и продажу ресурсов. Не сразу, но шаг за шагом. Средства частных владельцев должны быть направлены в другие области(например обработка леса, нефтепродуктов, драгметалов и т.д). Ведь именно государство должно направлять бизнес в нужные нам сферы, скрытно субсидировать нужные отрасли. Конечная стоимость продукта зависит от стоимости электроэнергии. Значит, здесь у нас должно быть преимущество.Да и климат у нас не европейский и вот эти попытки сделать цены на топливо, газ, продукты питания равными западным от лукавого. Нужен контроль! 2) Рассмотреть принятие прогрессивного налога. Раз у нас появляется ежегодно такое количество миллиардеров, на фоне очень небогато живущих граждан, то что-то здесь не так. Ведь перебираясь на Запад они платят все их налоги и не жалуются, а дома им это не нравится.3) Остановить бешенный вывоз капитала. Ну не вывозят же его в чемоданах. Контроль банков должен быть.4) Разрешить участие национальноориентированного бизнеса в управлении государством. Вообще привлекать бизнес к решению разных задач.5) Правда, всё это невозможно при вертикали. А Ваши искренние пожелания и действия по улучшению ситуации на конкретном месте просто утонут в сердюковщине...

Беляк Недобитый, согласна, что это не кривое зеркало, если Вы привели свои воззрения, а не переписали где-то. Сомнения мои жиздятся на том, что такие рецепты в изобилии присутствубт в интернете, но они как-то входят в диссонанс с вашим ником про беляка недобитого)). Это вполне себе "красные" взгляды.


Я такие взгляды (если это взгляды) считаю глубоким заблуждением, которое естественным образом произрастает из советского (марксистко-ленинского) образования. Маркс и Ленин люди своего времени, времени мелкого капитализма. Нет по тем временам он конечно тоже делился на мелкий и крупный, но к нашим временам он весь мелочь. А капитал нынешнего масштаба управляется иначе. Собственник здесь не является решающим звеном, он может быть и просто рантье (паразит, живущий на доходы). Результаты деятельности современного капитала определяются делами большой армии управленцев (менеджмента). Приватизируй или нет в этом смысле ничего не изменится. Ситуация зависит от профессионализма этого менеджмента. Не достаточно объявить, что экономика рыночная, если негде взять людей, которые понимают и умеют в этом рынке действовать эффективно. Сейчас они уже подросли, но, если действовать, как слон в посудной лавке, т.е. приватизировать (пусть и медленно), то сбегут туда, где у них будут перспективы. А мы опять начнём выстраивать чего-то заново.


Другой вывих мозгов, который остался нам от марксизма-ленинизма это уверенность, что эти оракулы такие умные, что всё поняли правильно про экономику. А я думаю, что нет. Развитие общества в социальном направлении (в интересах широких масс, а не отдельных групп) естественным образом можно выстроить не путём переустройства материального производства (с обязательной приватизацией), а путём законодательного перераспределения доходов от прооизводства. И второе может существовать без первого. Что отлично в своё осознали китайцы. Это, если кратко.


Что касается вертикали. Вы серьёзно думаете, что единое государство с целями и задачами может существовать без вертикали власти? Что контроль может возникнуть без неё? Надо отделять суть от сиюминутных свойств. Отсутствие вертикали власти в стране равноценно отсутствию централизованного государства, т.е. наличию феодального союза самого начального периода феодализма. Хотя у нас множество людей несут чушь, что "вертикаль" это пережиток феодализма. Великий демократ ЕБН вещая, что берите столько власти сколько возьмете, тоже не имел понятия, что это восстанавливает феодализм в самой примитивной форме. Нынешнее человеческое качество "вертикали" оставляет желать лучшего. Тут спорить не о чём. Я вижу желание сверху ситуацию изменить и шаги в этом направлении. На следующий год впервые принят бюджет в разрезе по программам. Т.е. государство не деньги раздаёт, а конкретные задачи финансирует. Это принципиально важный и необходимый шаг для налаживания контроля. В таком разрезе и финансирование имеет целевой смысл, и контроль прозрачен и понятен.

Виктория С, ну эти тнз воззрения можно найти во многих моих ранних постах. На истину в последней инстанции не претендую. Ник мой это дань уважения той России, а в общем-то я совок, продукт моего времени, и идеалист.
С тем, что для решения конкретных задач нужны другие люди я тоже согласен. Повторюсь, сама страна, общество, должны созреть.Нельзя 70 лет идти в другую сторону, а потом вдруг всё переиграть, перепрыгнуть и не просто вернуться назад, но и догнать впереди идущих. Теперь уточню по национализации. Я же не предлагаю всё отобрать, как это сделали большевики. Предлагаю, поэтапный переход (не конфискация!) под контроль государства(только самых важных месторождений). Сделать это можно в разной форме, в том числе и выкупом или льготным правом бывших собственников на строительство заводов и обработку сырья. Я уже выкладывал статью о том что при царе 95 % нефти перерабатывалось в России, царь запретил вывоз в сыром виде. В итоге, мы обладали самой мощной и современной в мире нефтеперерабатывающей промышленностью. Сколько современных НПЗ мы построили в последнее время? А ведь Россия в то время ещё и делала лучшие в мире масла. Предположу, что таким образом удасться навести порядок в отрасли. И управлять такими процессами должно именно государство.Правда, чтобы давать такие советы нужно обладать реальной картиной происходящего.
Про китайцев не понравилось. Их ВВП на душу населения меньше нашего вдвое, да и детей разрешено только по одному(значит процент работающих гораздо выше), не говоря о размере рабочего дня. Не наш случай. Вся их заслуга в том, что у них нет пропасти между богатыми и бедными, чем мы похвалиться не можем.
Про положительные качества вертикали мне трудно говорить, я их не вижу. Однако, в случае России, предположу, это единственный путь для сохранения целостности территории. Безальтернативность, безнаказанность, отсутствие здоровой конкуренции и есть суть коррупция. Оппереточная, контролируемая оппозиция не будет никогда держать верховоров в напряжении. Согласно Вашей же логике(о кадрах), люди, кот. не построили однажды коммунизм, не построят и капитализм. А они сегодня у власти( и ЕБН тоже коммунист-перевёртыш). Поэтому, пока эти не изыдут натуральным образом, будущего для страны не вижу. А у молодых (кроме подхалимов Селигерщиков) нет никакого социального лифта, там, наверху, дети старых партийных кадров. У страны вообще нет никакой программы на перспективу, как и понимания в руководстве что надо делать. Одна надежда на Чубайсов...он поможет точно.