Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Александр Полыгалов24.04.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Сергей Пономарев: Безбожник - это звучит гордо!
У некоторых особо ярых ортодоксов, хотя и не старых, но вполне отмороженных, которых куда ни позови, туда они и...
1. Автор явно путает веру с религией, а религию с церковью.

2. Для начала, ему стоит расширить свой горизонт и подучить матчасть. Суть христианской веры - не в идее сверхсущества (это как раз вполне языческий момент), а в двух совершенно иных идеях: идее всепобеждающей любви и идее спасения после смерти. Если же для уважаемого автора христианство - это всего лишь ещё один вид рабства, то он просто не в курсе, о чём взялся рассуждать.

3. "В действительности же «безбожник» – это звучит гордо. Потому что безбожник – это тот, кто сам является хозяином своей судьбы и не рассчитывает ни на какие внешние, причем мифические силы".

А кто такой в этом контексте верующий? - Да просто тот, у кого хватает ума и - что намного важнее - морального мужества, чтобы признать, что никто не в силах быть полностью независимым от "внешних сил". Позиция вроде "я сам хозяин своей судьбы (своих поступков, своего слова)" - это позиция подростка, бунтующего против родительской власти. Взрослый, разумный и ответственный человек, в отличие от подростка, прекрасно понимает и принимает, что он зависим не только от себя и своих способностей, но и от вещей, на которые он не может оказать никакого влияния, даже если вывернется наизнанку. Например, от экономического кризиса, после которого человека уволили с работы. Или от пьяного водителя, который сбил ни в чём не повинного пешехода. Или от врачебной ошибки, из-за которой погиб чей-то сын-младенец.

Вера - это способ как для отдельных людей, так и для человечества в целом, существовать в рамках понимания того, что реально возможности отдельного человека ограничены, и при этом не столкнуться с разрушением собственной личности. Не стать при этом социопатом, маньяком, мизантропом или буйнопомешанным. Вера не отрицает необходимости действия со стороны человека - отсюда и идея о спасении. Но вера позволяет понять и принять то, что есть вещи, зависимые от предпринимаемых человеком усилий, и вещи, никак от таковых усилий независимые.

Существование же "сверхсущества" в рамках данной конструкции сугубо вторично и третично. Первичны, как я уже говорил, две вещи: любовь и спасение. В этом контексте те, для которых первично именно сверхсущество (неважно, под каким именем - Бог, Аллах, Зевс, Путин или куратор сайентологической секты) - они точно такие же подростки-инфантилы по сути своего характера и мировосприятия, как и сам автор. Просто автор - это инфантил, для которого наиболее ценным является личная свобода, а для приверженцев идеи сверхсущества первичной ценностью является личная безответственность. Вот и вся разница.

Впрочем, если вдуматься, то между свободой в авторском её понимании и безответственностью разница не такая уж и существенная.

4. "Это действительно свободный человек. И если вы ратуете за свободу, то вы должны быть безбожниками".

Странно слышать от ратующего за свободу человека рассуждения о том, что именно "должны" делать другие люди. Вот тут вот наглядно проявляется внутреннее противоречие данной концепции. Если бы автор был совершенно свободен, то действия любых других людей - хоть верующих, хоть нет - его бы не волновали. Ведь ни автора лично, ни любого другого человека никто в храм насильно не тащит и никто его не заставляет отказаться от своих убеждений. Свобода выбора - неотъемлемая часть православия (если автор об этом не в курсе, то он опять же может немного подучить матчасть).

А вот автор и его собратья по убеждению подобной свободы не предоставляют. В действительности, их рассуждения намного более догматичны и тоталитарны, чем рассуждения любого церковника. Тем более они догматичны по сравнению с рассуждением любого религиозного человека (напомню, не стоит путать церковь и религию). И уж тем более рассуждения автора догматичнее, чем рассуждения человека верующего (вера, опять же, не совсем то же самое, что религия).
Евгений Шевченко25.04.2012
Не Бо, судя по комментариям отдельных пользователей, выданные учеными рекомендации не очень-то срабатывают.
Арт Врубель25.04.2012
Евгений Шевченко У нас и при СССР гуманитарные науки были в загоне а после СССР уже все науки в загоне.
А было время у нас копировали и японцы и американцы новейшие педагогические инновации.
Но променяли эти педагогические инновации востребованные, как ноу-хау в мире, на никому не нужное оправославливание - это только для "домашнего пользования!
А главный интеллектуальный продукт в современном ...

подробнее

Павел Ворон26.04.2012
А проще - позиция дурака.
ыкмфти 28.04.2012
Люди!!!! Не требуйте доказательств! Вас не жалко, но и других заденет!!! Плиз!!!
Игорь Антоненко30.04.2012
Арт Врубель, молитвенное стояние - это продукт нравственный.
Арт Врубель30.04.2012
Игорь Антоненко, молитвенное стояние никакого отношения к нравственности не имеемт. Поскольку Вы не можете поручиться, что среди людей участвующих в стоянии не было пьющих водку по чёрному, бьющих жён и детей, а также врущих агрессивных и просто неверующих, но пожелавших поучаствовать в акции устрашения.
Игорь Антоненко30.04.2012
А Вы можете поручиться, что там были только такие, или хотя бы большинство таких? Конечно не можете. Соответственно, Ваше утверждения о том, что "молитвенное стояние никакого отношения к нравственности не имеемт", и что это акция устрашения - это все можно объяснить исключительно Вашим желанием обгадить. Ну, это обычная реакция таких как вы, значит - молитвенное стояние достигло цели.
Арт Врубель30.04.2012
Игорь Антоненко, толпу очень легко собрать под лозунг - "Наших бьют!"
Футбольные болельщики тоже на Манежной стояли, и значит они тоже собирались по высоконравственному поводу.
За что сроки давали?
pavlin mavlin01.05.2012
Александр Полыгалов. Смешно до невозможности! Вы в одну кучу смешали понятие веры как индивидуального выбора, религии - как системы отправления религиозного культа и религии и церкви, как социального института, связанного и с организацией верующих в социум, и с подчинением этого социума власти светской. Ну, мат часть учить нужно всем (я - не считаю себя исключением). Просто говорить о "свободе" ...

подробнее

Александр Аблаев01.05.2012
Александр,Вы пытаетесь убедить,что Вера и религия,религия и церковь -не одно и тоже,хотя большинство, оппонирующих автору этой статьи, так не полагают .Ну,а церковники - люди менее догматичные,чем безбожники -сие утверждение даже не спорно,понимаю,что оно "притянуто за уши".Проблемы православной церкви -это её проблемы,но никак не всех живущих в современной России,а высший церковный люд ...

подробнее

Роман Громов01.05.2012
pavlin mavlin, то что вы поняли вчера православные поняли тысячу лет назад.
Арт Врубель01.05.2012
Роман Громов!
Многократно повторяемая глупость с очень многозночительным видом - смехота!
Люди не живут по 1000-е лет и каждое поколение проходит всё по новой,
как древние кони, вращающие колесо у древнего колодца!
Роман Громов01.05.2012
Арт Врубель, уважаемый, ты успокоишься наконец или будешь плескать и дальше своим невежеством?
Арт Врубель01.05.2012
Роман Громов,не проявили Вы своё "вежество"!
Необразованность и отсталость - не есть знание и не есть сознание и не есть осознание, но абсолютно перпендикулярное прибожество.
Роман Громов01.05.2012
Арт Врубель, почему ты уважаемый противопоставляешь развитие и просвещение вере в Бога? Не знаешь ли ты что именно с церкви началось поступательное развитие человечества? Что именно из церкви началось просвещение? Ну и кем ты осознаешь себя если не веришь в Бога, мартышкой с гипертрофированным мозгом? Ну и к чему приведет тебя такое самоосознание?
Арт Врубель01.05.2012
Роман Громов
не всё человечество развивалось при Церкви и грамота далеко не в Церкви возникла.
Заслуг у Церкви перед человечеством значительно меньше, чем она пытается это пропагандировать.
Без Церкви Россия в космос взлетела, а при возрождающейся Церкви большинство с голым задом осталось,
pavlin mavlin01.05.2012
Препирательства разной степени грубости никак не проясняют вопроса: вера, религия и церковь - разное? тогда в чем? и как человеку неверующему понять, что первично в этом наборе? а, главное - что в его власти? Как-то в дебатах забывается или специально замалчивается, что Вера - это дар. Такой же, как и любой другой. И никаким волевым усилием этот факт отменить нельзя. Можно войти в церковь, принять ...

подробнее

сергей полонск02.05.2012
pavlin mavlin, Определённые религиозные молитвы помогают душам,покинувшим этот мир внезапно (военные действия,катастрофы,аварии и т.д.),найти путь и подниматься к Богу.За эти души,как правило, некому молиться кроме как священнослужителям.
pavlin mavlin02.05.2012
Все эти выражения, типа "определенные религиозные мотивы" только еще больше затуманивают смысл дискуссии. Все ведь просто: одни считают, что вера, религия и Церковь делают человека свободным и помогают обрести "образ и подобие Божие", а другие - что только знание и свободная воля делают человека свободным и вообще делают человека человеком.
Это неразрешимое противоречие. А значит, ...

подробнее

pavlin mavlin02.05.2012
Уже третий комментарий не появляется после размещения. Видимо, не судьба.
Игорь Антоненко02.05.2012
Арт Врубель, СТОЯЛИ??!!! Хвать врать.
Арт Врубель02.05.2012
Игорь Антоненко,больше вас никто в мире не врёт!
пропагандисты хреновы!!!
Игорь Антоненко02.05.2012
Арт Врубель, "вас" - это кто???
Арт Врубель02.05.2012
Игорь Антоненко, "вас" - это кто???================Ausweis вам показать? Фашизоиды хреновы!
Роман Громов02.05.2012
Игорь Антоненко, этому парню просто нечего делать не кормите его.
Арт Врубель02.05.2012
Роман Громов, работайте не отвлекайтесь. господа путинские сексоты!
Вам из бюджета деньги платят за вашу полную и беспробудную ЧУШЬ, которую вы тут как боты-автоматы излагаете!
Погодите, скоро новый виток кризиса и вас всех Путин без оплаты оствавит за глупость!!!
сергей шимановский02.05.2012
а ведь казалось - умные люди собрались. алкоголь и форум развязывает языки.
Игорь Антоненко02.05.2012
Арт Врубель, ты действительно дятел.
Арт Врубель02.05.2012
Игорь Антоненко,а ты,значит, мышка-полёвка????
Прекрати жрать нападки на РПЦ!
Отдохни!
Расслабься!
Получи удовольствие!
сергей полонск03.05.2012
pavlin mavlin, все эти разговоры "про разрушение социальных институтов"действительно затуманивают мозги.Издревле есть правила поведения,которые можно пересчитать на пальцах двух рук,и которым никто не следует.Вот и вся дисскусия.Не следуешь -получи.Ходишь в церковь или нет не имеет значения.Древние давно это поняли и не тратили время на пустые разговоры.
pavlin mavlin03.05.2012
сергей полонск, да все не так. Нет никаких издревле существующих правил. Детей бить - правила были, где они? забивать батогами воров - правила были, пороть, вешать без суда, держать в неволе... Я уж не хожу туда, где вообще-то мало человеческого. Так Вы о каких правилах? Первохристианство - вообще отдельное время и отдельные законы, правила и обычаи. Именно это меня всегда смущает в рассуждениях ...

подробнее

Игорь Антоненко03.05.2012
pavlin mavlin, со своим уставом в чужой монастырь не лезь - вот достаточно древнее правило, известное и в наши дни. Вы сознательно путаете правила поведения с санкциями за их нарушение? Или это по недомыслию?
Роман Громов03.05.2012
сергей полонск, совершенно с вами согласен. Я тоже пользуюсь термином "социальные институты", но это на самом деле очень бестолковый чрезмерно перекачанный термин. Как вы и говорите есть несколько простых правил, которые можно пересчитать по пальцам одной руки, которым нужно следовать, чтобы быть динамично развивающимся обществом. Они же должны прививаться в первую очередь именно в ...

подробнее

Роман Громов03.05.2012
pavlin mavlin, уважаемый, вы просто не в теме. Прежде чем говорить что правил не существует, спросите у Сергея о каких вековых правилах он ведет речь.
Логика Эффективная03.05.2012
Современное российское законодательство содержит гигантское количество предписаний, но лично мне ничего не известно о существовании императивных правовых нормах "уважать старших" и "защищать слабого". Вместо этих простых правил и старшим, и слабым предлагается витиеватая правовая конструкция о правах и свободах, мол иди и борись за свои права, якобы это и есть свобода.

Всё это ...

подробнее

pavlin mavlin03.05.2012
Роман Громов, правили для каждого времени - свои. А если некоторому Сергею есть что сказать, так пусть скажет. А то что это за дискуссия: я привожу примеры в подтверждение своей позиции, а мне отвечают: Вы не в теме, спросите у других, что это значит... Я обращался именно к Вам. Так что с этими правилами? Они-таки есть?
pavlin mavlin03.05.2012
Логика Эффективная, А Вам нужно, чтобы "уважай старших" было прописано в Конституции? А если не уважаешь, то что? тюрьма? виселица? всеобщее порицание? Что будет? Вы же ратуете за то, чтобы не было безнаказанности. Так как наказать за неуважение? И как применить это? Посадить всех подростков, которые в ответ на просьбу бурчат себе под нос "а х* не хочешь?", или всех детей, которые ...

подробнее

Роман Громов03.05.2012
pavlin mavlin, человек устроен определенным образом, и из этого вытекают несколько простейших правил его существования в обществе и вне его, которые на 100% действенны и которые в современном обществе но 99% не применяются из за чего мы и имеем все те проблемы которые имеем. Существующая общественная система предпочитает, не решать проблемы связанные с неправильным воспитанием человека,а путем ...

подробнее

pavlin mavlin03.05.2012
Это так. И что делать? Система власти от физического контроля трансформировалась в систему контроля за мыслями (качели грех \ воздаяние), а теперь самый эффективный способ контроля над массами - контроль над их желаниями. Чем больше человек хочет - тем больше ему предлагают, чем больше он потребляет - тем более он зависим. Причем эта зависимость уже тотальная: без телека, плеера, компа, твиттера-ФБ-гугла ...

подробнее

Логика Эффективная03.05.2012
Ошибаетесь, Павлин, благодаря тому, что люди хоть частично исполняют эти десять заповедей мир людей до сих пор жив.
Логика Эффективная03.05.2012
Ваши юридико-технические размышления над вопросом, - а что потом? упускают из вида одно единственное обстоятельство - в ситуации, когда один обвиняет другого в безнравственности один точно лжец.
Логика Эффективная03.05.2012
Обвинение в безнравственности требует от обвинителя ответственности. Надеюсь ценность такого человеческого проявления как ответственность разделяется Вами, уважаемый Павлин Мавлин?
Логика Эффективная03.05.2012
Продолжу. Безнаказанность ложных обвинений всегда обуславливалась круговой порукой и преступным сговором, именно такой преступной шайке и выгодно вытеснить категорию нравственного и безнравственного из правовой системы государства.
pavlin mavlin03.05.2012
Логика Эффективная, и в чем я ошибаюсь?
pavlin mavlin03.05.2012
Логика Эффективная, не понимаю. Почему тот, кто обвиняет в безнравственности - лжец? А если человек реально не соблюдает?
pavlin mavlin03.05.2012
Логика Эффективная, обвинение в безнравственности требует еще и понимания, что нравственно, а что - нет. Ответственность - следующий этап
pavlin mavlin03.05.2012
Правовая система государства построена на следовании принципу справедливости (насколько это вообще возможно), наказания за деяния (а не за желание сделать или совершить, и не за намерения), и адекватности наказания содеяному (опять же примерно справедливо). Понятно, что практика правоприменения и судебная практика так же далеки от идеала справедливости, как священники - от святости и праведности.
Логика Эффективная03.05.2012
Павлин, Вы сужаете понятие правовой системы государства до двух отраслей права - гражданского и уголовного. Если Вы успели заметить, то в ходе нашей дискуссии я касался только конституционного законодательства, как инструмента программирования духа правовой системы, посредством утверждения норм принципов и норм правил.
После открытия геометрии Лобачевского исследователям точных наук стало понятно, ...

подробнее

сергей полонск04.05.2012
pavlin mavlin, не проходят коменты.А вы оказывается знаете правила .Или,по крайней мере ,что-то слышали о них.А торжества Истины(мне больше нравится Счастье) потому и не будет-правила не соблюдаются.Посмотрите на окружающих.Снизу доверху.
pavlin mavlin04.05.2012
сергей полонск, соблюдайте, кто мешает? жить - это труд. И счастье - никто не обещал.