ШумелкаМышь ШК, Да, на начальном этапе производство СПГ - сжижение, а затем транспортировка требует больших капиталовложений. Но они значительно ниже, чем строительство газопроводов на большие расстояния (свыше 3000км). Чтобы представить о каких цифрах идет речь можно посмотреть стоимость строительства, будущего регазификационного (обратный процесс из жидкого в газообразное) терминала в Польше. Его стоимость оценивается 1млрд.$ Правда его мощность всего 5 млрд куб. м3 в год. А стоимость завода по сжижению газа, кстати у вас там где-то, в Ленинградской обл ("Балтийский СПГ" в порту Усть-Луга) составит 1трлн руб ~ 1,7 млр$. (намечен на нынешний год) Мощность—10 млн тонн СПГ в год.(~15млрд.м3). Теперь вспоминаем про 50 млрд зарытых в олимпиаду. Т.е фактически можно было построить 25 заводов на 250 млн.т, перекрывая все нынешние поставки газа в европу трубами, почти в 2раза. Красивые цифры, да? Мне самому нравятся - есть возможность еще раз упрекнуть Кремль.Что дает технология СПГ, при уже существующих у России трубах- возможность транспортировки к любым регазификационным терминалам, в любые районы, позволяя, не зависеть от спроса по нитке трубопровода. Россия, таким образом, могла бы решать вопрос нарушения транзита на украине, прокачивая свои контракты (ту недостающую часть) через терминалы запада, спокойно прикрывая вентиль газопровода Украины. Если запад будет отказывается принимать СПГ, то это его проблемы и нарушение будет уже с его стороны. Но почему то был выбран опять трубопроводный путь(СП). Доля СПГ на рынке газа непрерывно растет и уже составляет 30% (329,8 млрд. м3), в среднем темпы прироста составляют 2,6%. Хотя миллер и уверяет, собравшихся на питерском форуме, шо это предел, но европа не теряет надежды избавиться от российского газа. Доля России на рынке европы составляет 30%. С такой зависимостью европы Россия могла бы легко влиять на нее. Но этого нет, покупатель диктует цену продавцу. Если бы в России были уже построены терминалы СПГ, то западу было не так просто манипулировать нами. Фактический спрос на СПГ увеличивается в 2 раза каждое десятилетие и к 30 году может достичь 500 млрд.куб. Однако и предложения поставщиков стремительно увеличиваются и одним из лидеров может стать Австралия. В поставках СПГ Россия уступает государствам, которых даже трудно отыскать на карте, не зная их примерного местоположения. (Катар) Есть работающие проекты, но нет ни одного на европу. Почему? Почему так происходит, да все из той же стратегии экономической- отсутствия, как таковой и понимания происходящих политических процессов. Бум строительства терминалов СПГ на западе происходит последние 10 лет. И на данный момент мощностей терминалов запада хватит, шобы принять весь объем газа поставляемого по трубам из России. С этим проблем там нет. зачем европа понастроила столько терминалов, видимо есть какие-то перспективы по снижению стоимости СПГ да и амеры обещали завалить сланцевым газом. Правда их перспективы туманны. Россия вроде среагировала на увеличение доли СПГ на рынке, строительство началось тоже с 2005 году. Млин..это шо я плюсую путину? Но на данный момент ее доля не велика и составляет 4,5%. Но если остановится и не строить заводы СПГ, то эта доля может упасть и до 2%. Россия с одной стороны трубами пытается застолбить рынок европы, пугая конкурентов привлекательными ценами, но с другой - подвержена шантажу, где цена на ее газ будет неуклонно уменьшаться. А запад так или иначе будет шантажировать Россию, которой пока не чем ответить, кроме обращений в ихние же суды.

А шо вспоминать в 90е, после развала Союза- очереди за продуктами, которые отоваривались по талонам. Ну да щас их нет. Щас Россия может позволить себе закупать продукты в любой точке мира и даже игнорировать западные товары. Может шото еще, надо посмотреть-газ, нефть, ракеты..тут вроде все в порядке, ничего не изменилось. Преступники вот поменялись, раньше была кучка олигархов, щас форбс не вмещает всех желающих. В придачу к ним добавились чиновники всех мастей, пьющие кровь народа
Если запад против путина, то мы за него - железная логика, ничего не скажешь, трудно ее опровергнуть. А откуда она взялась то эта истерика и санкции и прочее, прочее. Не с Донбасса ли случаем? Когда путин решил поиграть в амерские игры. Конечно будет истерика, западные шакалы почувствовали кровь, шо льется рекой с Донбасса. Они уже постоянно наносят России пока не смертельные удары, один за другим. Очередной их удар боинг и пока не видно адекватных ответов со стороны российского государства. Европейские гробовщики уже ходят с рулеткой, прикидывают размер гроба для медведя.

arca mvide, А где-нибудь и когда-нибудь у нас были чиновники,не пьющие кровь народа? Если запад против Путина-мы должны к нему-западу присоединиться? Почему это опять тебе не видно адекватных мер? Я про боинг. На место трагедии мы успели первыми-насколько я знаю. Надеюсь,какие-то улики у нас есть-не озвученные еще. Отчет минобороны есть. Дурацкий трибунал-заблокировали. Это что-бездействие? Истерики начались тогда,когда РФ стала отвечать на удары-с того же Крыма. Они этого не ожидали,видно.Просчитались западные стратеги.Ты жуткий пессимист,Набор букв.

arca mvide,Привет,Набо букв)
"Очереди,талоны..а сейчас их нет."-так не этого ли вы так хотели,крича на площади:"Ель-цин!"?Ваша мечта сбылась-откуда такой пессимизм теперь?Полно колбасы,джинсов и жвачек,а что там с газом и нефтью будет-кого тогда это волновало?А сейчас Путин не решает играть в "амерские игры",он старается наоборот, не влезать в эту игру.А нас вынуждают- тем или иным способом.

ШумелкаМышь ШК, Привет,мыша. я не кричал...тоже слабо понимал шо происходит. Думаю тогда мало кто понимал шо происходит в стране. Фактически же, это не был переворот гкчп, как нам пытаются представить сванидзы, они лишь пытались сохранить СССР - это был ельцинский переворот с последующей ликвидацией СССР. У людей попросто, в один момент, отобрали страну, а они и не поняли, наверное сильно устали от "перестройки", устроенной горбачевым. Даже стоявшие в оцеплении у Белого Дома признаются - знал бы шо так будет после "победы демократии", арматурой погнал бы всех этих демократоров. Конечно не все так просто, было и предателство военных, в частности грачева, поддержавшего ельцина и тех кто не выполнил и не арестовал ельцина. Последствия тех событий ужасающие. Но шо сделано, то сделано. Шо щас ломать копья. Нынешние правители никак не могут дать оценку тому времени. Как там она прописана у них в школьных учебниках? Они не сильно любят вспоминать то время, как и откуда они появились, но их режим - прямое продолжение эпохи ельцина, да и лица все те же и никуда не девались. Так шо, путин, может делать только то, шо ему скажут, не более. Те кто его назначил, те же его также легко снимут и даже прикопают. А народу скажут, шо упал с дельтаплана, когда летел за стерхами и все, вся любовь. А на счет амерской игры, так она же просчитывается со всех сторон - влезет путин, не влезет. Изменились бы тока правила, только и всего. Но вот то, шо им было бы сложно просчитать вариант, когда он бы влез- молниеносным, кинжальным ударом, не вызывает сомнения. Думаю они даже не рассматривали такой вариант, у них Крым то вызвал удивление. Но так или иначе он влез в игру, когда позволил совершится перевороту в уганде - Россия стала невольным участником событий. После переворота амеры даже спрашивали - почему молчит путин, когда он завис на недельку. И вот наконец он сделал свой ход, как оказалось ошибочный. Стоило ли зависать неделю, шобы его сделать. Но после этого все- он в игре. Он был бы в игре даже, если не делал бы никаких первоначальных ходов, патамушта уганда находится не в Африке, а под забором России. И в ней произошли не какие-нибудь стихийные выступления народа, с непонятными целями, а вооруженный переворот, под непосредственным руководством амеров. Задачей, которых является ликвидация России. Этой цели они будут добиваться через удушение, удавку практически уже накинули. Где ты видишь пессимизм, вполне оптимистические перспективы для России и людей, голосующих ногами.

arca mvide, Ну,понятно,с неба они упасть не могли).Что-то пока не могут снять Путина так же "легко-как и назначили",санкциями какими-то непонятными угрожают и растерзанной экономикой.Зачем же они спрашивали -почему молчит Путин,если сделает он ход или не сделает и когда сделает-не имеет,по-твоему значения?Вна Украине ситуация была просто безысходной-тут согласна. Запад выигрывал.
Любое решение вело к проигрышу.Если бы Путин влез-бесконечная война на истощение .Не влез-получили Донбасс.Тут-из двух зол..писала уже об этом.

arca mvide, А что значит на начальном этапе?Который требует больших затрат?Я так понимаю-этот этап будет постоянным.Ведь газ все время нужно будет "сжижать"-есть такое слово?)и транспортировать.А газопровод-построил и пользуйся.Хотя тут я не специалист-с тобой спорить трудно,цифры красивые-да.)Почему же был избран именно трубопроводный путь?Только не начинай опять про намеренное вредительство и зависимость от запада ,и отсутствия стратегии.Наверняка в правительстве есть такие же аналитики как ты).Я уже говорила ,что мало в этом что понимаю,но интуитивно такой способ кажется каким-то ненадежным что ли,не верится что ,газ доставленный танкером, сможет конкурировать с газом, доставленным по трубе ,и вспоминается строительство СПГ-терминала в Клайпеде в Литве, где газ дороже получается, чем газпромовский.Может,мы просто отстали ,а трубопроводами проще сейчас "застолбить рынок",пока строятся терминалы.

ШумелкаМышь ШК, Сжижать-превращать в жидкость. Большие затраты только на момент строительства завода по сжижению. Само сжижение ПГ стоит 'копейки' На данный момент СПГ обходится конечному потребителю на 140$ и более, дороже, чем трубопроводный газ. Разница есть, да. Но если посмотреть цену основных игроков трубопроводных поставок в европу- России и Норвегии, то она тоже примерно в 2раза различается, не в нашу пользу. Шо у нас какой-то некачественный газ, с примесями? Почему так легко мы можем подвинутся по цене? Это шо стратегия такая, шо говорят нам за это контракты, только то, шо покупатель диктует цены, раз он их легко так двигает. Т.е если мы можем продавать газ ниже норвегов и в один прекрасный момент его не окажется в трубе, то шо они откажутся от СПГ, да нет же, им некуда пока деваться, никто(Россия поставляет 160кубов) в ближайшей перспективе не сможет восполнить их потребности (460млркуб) и они неуклонно растут. А если так, то мы могли бы и СПГ поставлять, если бы были заводы, хотя как на Сахалине. Но почему то про европейское направление никто не думал, раньше. Остается только узнать по какой причине, но она не в наличии средств, незабываем про олимпиаду. Да ладно, мыша, не "парься"- СПГ не простое дело, я же нарисовал красивые цифры, хотя они реальные, но скромно опустил другие, на инфраструктуру, на парк газовозов. А вот там уже выходят кругленькие суммы, тот же Ямал СПГ прогнозируется под 20млр. Но я тебя не "обманывал", в районе где Балтийский СПГ за 2млр, видимо нет необходимости строить инфраструктуру для обслуживающего персонала, дороги и т.д, а на Ямале, видимо, придется построит целый город. Но это нисколько не умиляет отношение к нынешним стратегам газпрома, а значит и к власти. Подозреваю шо миллер не самостоятельно рулит потоками. Хотя бы за то, шо они не могут или не хотят, отстаивать свою позицию.