"Продолжалась и фабрикация групповых дел. В 1940—1941 гг. органы НКВД в Архангельске «раскрыли» «контрреволюционную монархическую церковную организацию» схиепископа Петра (Федоскина), в 1942 г. сочинили «дело духовных дочерей архимандрита Серафима (Климкова)» в Москве и «антисоветской церковной организации» в Котласе48 В докладе уполномоченного КПК по Орджоникидзевскому краю Астраханцева члену Политбюро ЦК А. А. Андрееву «Об антирелигиозной пропаганде в Орджоникидзевском крае» от 18 июня 1941 г. говорится о вскрытых в крае в 1940—1941 гг. церковных антисоветских центрах."- борьба с церквями шла. И это только часть примеров. Малая. Просто политика уничтожения церквей приняла скрытый характер. Но ее никто не отменял. В СССР и Конституция была. И что же?

Если уж брать вообще широко то за шпионаж всегда сажали и даже убивали. Неужели Вы настолько слепы (извините), если не знаете, что под этими формальными, или как Вы выразились, пропагандистскими заявлениями, скрывался ключ к действию властей на местах? Это ключ к открытию произвола против церквей. Показательный пример. И пр. и пр. Тогда дело с заявлениями не расходилось. О Конституции теперь. Конституция СССР была одним из самых гуманных документов Советской эпохи. Другое дело, что ее никто не соблюдал. А документ прописывал истинно демократические свободы- туда входили все права человека. Не спорю.

Рад, что хоть с чем-то не спорите. Разрушение церквей и богоборчество - шло интенсивно именно при Троцком...Хрущев был секретарем парткома в промакадемии - тогдашний оплот Троцкистов. Именно Хрущев и развязал новую волну репрессий против церкви. Теперь о соблюдении Конституции СССР. Вы когда родились? Что в СССР были беспризорные? массово неграмотные? Были массово БОМЖи? Население России вымирало по миллиону в год? Сидело в тюрьмах (на 100 000 населения) как в приснопамятном 37-м? Кстати - или тогда не было репрессий, или сейчас - идут репрессии против народа... Зарплату не платили месяцами? Ах. несколько правозащитников посадили... Вот горе... Ради удобства этих личностей конечно надо было развалить СССР и устроить все либеральные прелести сегодняшнего дня.....

Троцкий был одержимым идеей. И убивал ради нее. Это известно всем. Сьалину, грубо говоря, было не до добивания священников. Но он их не забывал. О чем свидетельствует дальнейший указ о запрещении религиозной пропаганды в школах и так далее. репрессии против церкви ослабли не в 1931 а в 1939, когда начала обострятся международная обстановка. И кстати расцвет деятельности Хрущева (в качестве 1-го секретаря Московского горкома) приходится не на Троцкого, а как раз на Сталина. именно Хрущев входил в знаменитую Тройку НКВД, которая выносила приговоры. Ну и чтобы снять Вас немного с коммунистического пьедестала- вспомните коллективизацию, лагеря (которые превратились практически во второе крепостное право), расстрелы. Это как противовес. Сталин очень много сделал для нашей страны. но нужно учитывать и минусы (плюсы Вы назвали). Я знаю, что сейчас мы живем далеко не хорошо. Но и раньше не было рая.

А я вот к Троцкому не могу относиться с пониманием. Его митинговая Реплика: с каким наслаждением наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из одессы. орши, Гомеля и могилева уничтожают русскую интеллигенцию - поэтов. писателей. ученых. врачей... Не дословно, но близко по сути... Ну а рабочие таки сумели убедить крестьян, как надо сеять хлеб - сообща, и на тракторе, а не на клочках и сохой...

Троцкого сильно оболгали. (кстати в сталинское время) Он сам не ангел, знаю. Он был горячим человеком,и зажженым идеей. Вы наверняка знаете, что он очень много сделал для восстановления России (сети коммуникаций, снабжения и пр.) А его труды служат ценным историческим источником. вы недооцениваете сельское хозяйство. Без помощи комунистов во время нэпа и начала коллективизации были хорошие урожайные годы. Крестьяне всегда на поле работали сообща. А тут в 1929 г. грянуда сплошная коллективизация и..... оп! голод 1930-31 гг. потому что все вывезли. А потом и 1932-33 , потому что засуха и нечего садить. Техника это конечно хорошо, но крестьянам указывали вплоть до срока и сбора посевов. Хлеб часто загнивал на корню. Использовался конвейерный метод где был абсолютно не нужен- результат- хлеб остался на полях гнить опять. А принудительное обобществление скота? вспомните, вспомните как ночью у хозяев угонялся скот а птом гиб в наспех как попала оборудованных загонах. Как крестьяне оставляли коров на улицах, уводили их, резали лишь бы они не достались "беспредельному" колхозу.

Михаил Жеребцов, Троцкого не оболгали - он сам писал и говорил слова об уничтожении русских и предпочтении единоплеменников... Колхозы создавлись тяжело и с грубыми нарушениями современных представлений о правах человека. Но Вы почитайте тогдашнюю литературу о злоупотреблениях, творимых кулаками в отношении батраков, коль уж работаете в архивах... Батраки - деревенская беднота и поддержали создание колхозов и стали их соц базой... НУ НЕ МОГЛИ 30-ТЫСЯЧНИКИ ЗАСТАВИТЬ МИЛЛИОНЫ КРЕСТЬЯН ПОЙТИ В КОЛХОЗЫ...Ну а голод и пр - да, было... Но это преодолели и хлебом страна была обеспечена... Всяких извращений в колхозах - возможно и было где-то. Но прочитайте о современных злоупотреблениях и скажите - тогдашние - это политика или все же злоупотербления?

андрей рыбак, А ПРИ Сталине не Троцкого ли поливали грязью как могли? Сопротивление кулачества не носило массового характера, ОРГАНИЗОВАННЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ ВООБЩЕ НАПЕРЕЧЕТ. и скажите пожалуйста, как поступать зажиточному крестьянину, у которого ночью увели скот и забрали весь хлеб силой. вы бы в колхоз после этого пошли и славили бы Советскую власть? зачастую раскулачивались лишь крепкие хозяйственники. А главные террористы и бандиты (беднота и батрачество которым нечего было терять) были коллективизаторами, из за которых мы получили страшный голод.

Не путайте мух с катлетами, да она это обеспечивала, но права этих самых граждан трактовались так как было выгодно самой власти. За частую не было и общественных защитников, суды проходили в составе судьи и прокурора все, человек вообще был лишен права защиты! А про условия труда вообще лучше помолчать, в советское время, имеется ввиду период сталинизма, было два вида рабочих - стахановцы и зэки, и те и те работали по две смены без выходных, а иначе работать было нельзя потому что будешь плохо работать быстро отправишься в места не столь отдаленные с припиской за саботаж! И с чего вы взяли что адвокаты продажные??? так можно любую профессию в продажности обвинить, вы или аргументируйте подобные заявления или следите за тем что пишите! интересно а что за формула либералов у вас появилась нельзя ли поподробнее....

1.А не Троцкий поливал грязью Сталина как мог, не Троцкий готов был пойти на иностранную интервенцию ради смещения сталина. не он писал о разветвленном подполье своих сторонников, что отчасти и спровоцировало репрессии? 2.Кулаков задавили организованно и не позволили поднять восстания - и слава богу, вы что, хотите еще одной гражданской? 3. все-таки не Сталин загонял в колхозы, а жители села были коллективизхаторами? Голод был, но и страна получила таки средства на индустрию, смогла построить заводы, обеспечившие победу... Цена страшнаяя и жестокая, но народ выдержал это... А если бы не? Крестьянская армия с винтовочками противостояла бы мех колоннам гитлера?

Vladimir Bryukhanov,1. адвокаты продажны по определению - работают за деньги клиента 2. Права гарждан на труд жилье, образование медобслуживание (бесплатное) трактовалисьтак. как быцло написано в Конституции. Власть сама побаивалась своих граждан - у них были таки способы влияния на власть. А сейчас - право кричать все.... Но тебя не услышат... 3. Работали по 2 смены без выходных - в войну - да, и на это шли сознательно. Перед войной - да и на это шли по необходимости. После войны - да, и это вызывалось нуждой и нехваткой людей... Но выходные были, отдыхали и массовый спорт был и культура а не шоу-бизнес - развивались в отличие от сейчас...

Vladimir Bryukhanov, Теперь о соблюдении Конституции СССР. Вы когда родились? Что в СССР
были беспризорные? массово неграмотные? Были массово БОМЖи? Население
России вымирало по миллиону в год? Сидело в тюрьмах (на 100 000 населения) как в приснопамятном 37-м? Кстати - или тогда не было репрессий, или сейчас - идут репрессии против народа... Зарплату не платили месяцами? Ах. несколько правозащитников посадили... Вот горе... Ради удобства этих личностей конечно надо было развалить СССР и устроить все либеральные прелести сегодняшнего дня.....

андрей рыбак, извините а когда это Троцкий был готов пойти на иностранную интервенцию, не нужно выдавать свои фантазии за реальность! Под кулаков попадали практически все более или менее хозяйственные крестьяне если у тебя была корова то ты уже кулак, но чаще раскулачивали в отместку, комиссии для раскулачивания составлялись из маргиналов и алкоголиков которые никогда не работали, а тут такая удача можно законно грабить тех кто нажил это собственным трудом! Не Сталин загонял в колхозы, вы вообще хотя бы школьный учебник по истории читали? У меня почему то складывается ощущение что нет... "А если бы не..." вы слышали о такой программе как НЭП, которую свернул Сталин, так вот если бы она продолжалась то страна создала бы промышленность намного быстрее и без уничтожения своего народа и крестьянства как такового!!!

Vladimir Bryukhanov, 1.Бухарин составил программу индустриализации без колхозов - она должна была начаться в 1943 г. 2. Похоже, что Вы только один школьный учебник либерального автора и прочитали, я же прочитал массу, да сравнивал. да кроме того множество источников...3. Троцкий - прочтите авторов исследовавших работу Троцкого перед войной. Сотрудничество его с потенциальными оккупантами - реальность а не фантазии. 4. О составе комиссий из алкоголиков - вы своих предков за дураков-то не считайте, вам до них далеко...

андрей рыбак, Троцкий смеялся над Сталиным и было за что. Сталин не умел участвовать в дискуссиях. А грязью Сталина никто не поливал. Вы тут переигрываете. Над ним смеялись, что он во время Октябрьского переворота встречался со своей девушкой. А Сталин Троцкого не мог высмеять, потому что тот его постоянно осаживал. Троцкий никакой интервенции не хотел. Вспомните его поведение на переговарах о заключении мира в первой мировой войне. Троцкий не мог бороться со Сталиным, потому что последний был хитрее его и умел плести интриги. АТроцкий был "попроще". вы не понимаете, что кулаки являлись не только бандиты, а также и обычные жители которые никого не трогали. С бандитами понятно, их и надо арестовать, а большинство то пострадало мирных жителей!

андрей рыбак, ну видимо раз вы так ставите вопрос то вы родились при Сталине.... А сейчас разве у нас так много беспризорных, массовая неграмотность, или у нас кругом одни БОМЖи?? Так после революции в советской россии было то же самое даже хуже, а когда распался СССР это не просто власть сменилась это целое государство развалилось и Россия еще легко отделалась могло быть намного хуже!! И к слову да если вы не знали то зарплату не только месяцами но и годами не платили а если быть точным то, особенно в деревнях, как таковой зарплаты до 60-х вообще не было, были трудодни которые никому н... не нужны были! А то что у колхозников паспортов не было это как??? А сейчас я вижу круго репрессии прям, вы вот сидите пишите в чате, пользуетесь СВОБОДНОЙ сетью, имеете возможность свободного перемещения по стране, имеете право свободно выражать свои мысли, конечно власть у нас сейчас ужасная что вас всем этим обеспечила! Будь сейчас у власти Сталин вы бы уже давно строили канал!

Михаил Жеребцов, Троцкий не только смеялся, но и организовывал... В гражданскую он ездил на поезде с женой - Сталин с будущей женой и что? о роли Сталина в октябрьский переворот - даже Радзинский не отрицает... Никакой интервенции не хотел - а Вы читали-то что? О роли Троцкого в Бресте - ни мира не войны а армию распустить - поставил страну на грань катастрофы, заставив правительство принять условия немцев...

андрей рыбак, а я их за дураков и не считаю, я сужу по документам, чего вы видимо никогда не делали! Интересно а какими источниками вы оперируете и авторов если не затруднит, а то мне с моим одним школьным учебником очень интересно знать что умные люди читаю, раз рассказывают сказки о каком то сотрудничестве Троцкого с потенциальными оккупантами, приведите хотябы один факт что бы я мог усомнится в обратном!

Vladimir Bryukhanov, Я помню деда и бабку. работали на трудодни и жили - не богато, но и неплохо. Зарплата стала платиться в 60-е - да, но и раньше деньги могли добывать, продавая полученное на трудодни. Но вы еще не знаете, что до 49-го года и трудодни не выплачивались - было очень трудно. Но за счет такого напряжения сил страна получила Абомбу. Сейчас же невыплаты идут в карман буржуев (ах простите - инвесторов, собственников. работодателей). сТРАШИЛКА ПРО ПАСПОРТА - В рОССИИ ВООБЩЕ ПАСПОРТА ПОЯВИЛИСЬ С 30-Х ГОДОВ, ДО РЕВОЛЮЦИИ ВЫПИСЫВАЛИСЬ ТОЛЬКО ПРИ ПОЕЗДКЕ ЗА ГРАНИЦУ. Насчет свободы болтать взамен реальных прав на труд и жилье - не смешно... Как к Гайд-парке - кричите что хотите - вас не слушают...

а при чем тут до революции вы современную власть обвиняете в репрессиях! А я вам разве не то же написал что зарплату только с 60-х платить начали??? ну конечно доходило до того что даже одеть нечего было, хорошо жили..... интересно что колхозник мог продать когда ему даже подсобное хозяйство было запрещено иметь, вот и жили в проголодь и без одежды! А кто вам не дает что то делать, вступайте или создавайте партию, создавайте общественную группу, то что это не реально это не правда кто хочет тот делает а кто не хочет или просто лень тот придумывает страшилки о том что власть не дает! Сейчас зарплаты платят стабильно бывают конечно сбои но не больше месяца да и то об этом такой вопль поднимают что потом работадатель за год вперед готов выплатить.... Хотя про зарплаты вы видимо 90-е имели ввиду, так об этом я уже писал, страна развалина тут уж извините страну спасать надо было!

Михаил Жеребцов, дискуссия идет непродуктивно, перескакиваем с одной темы на другую. Теперь вот о роли троцкого в Бресте. О роли его в предвоенных репрессиях... Начали то с того, что Борьба Сталина и Троцкого определила судьбы страны - или она стала базой мировой революции (Троцкий) или стала обустраиваться (Сталин). Сталин таки не преследовал православных только за то, что они православные, как это пытался делать и делал Троцкий. Люди для него - злые бесхвостые обезьяны, и потери его не волновали - народу в Росси было много...

Vladimir Bryukhanov, Виноват, параллельно идет разговор с Михаилом Жеребцовым. Есть авторы: Исаев, Мартиросян, Мухин и др. Ознакомьтесь. Совет - не переходите на личность. Не высказывайте суждений, оценочных об оппоненте типа - Вы не читали, учите и пр. Это самонадеянно и высокомерно, но может быть неверно. Давайте спорить о сути вопроса, избегая уничижительных оценок оппонента. Если Вы конечно заинтересованы в поиске истины, а не в высказывании своих эмоций...

Практически все ленинцы ставили задачу мировой революции. и знаете почти получилось. Потому что во время Гражданской войны интервенции не произошло и потому, что в странах- интервентах начались проблемы. И борьба там была не мировой революции и обустроением а самой натуральной борьбой за власть, именно животной борьбой. К слову Сталин много что позаимствовал у Троцкого. Вы как знаток должны это знать. А как вам разрушенные церкви, храмы? Тюрьмы в монастырях? Расстрелы священников и верующих? Или не было такого?? и не надо говорить, что это было в малых масштабах. Потери как раз не волновали именно Сталина. Ему действительно было без разницы кого и за что посадить в лагерь- тут действовал принцип- "бей своих, чтобы чужие боялись." Троцкий как таковых православных не преследовал я вас удивлю. Он преследовал так же как и сталин церкви и священников. Открытой кампании по уничтожению православных при Троцком не было. Времени на нее просто не было, страна разваливалась. А у Сталина нашлось время. Вот и все.

Vladimir Bryukhanov, 1. Про продажность адвокатов вы видимо согласны 2. цифры о репрессиях тогда и сейчас - из комиссии Земскова и данных ФСИН 3. Трудодни не выплачивались не вообще, а с войны и до 49-го. Жили по разному и крестьяне жили так, что все им необходимое делали сами - в т. ч. и одежду. Трудно представить? - но так ведь и было...4. О программе НЭпа и Бухарина - видимо согласились тоже... Что же, хоть что-то. Надеюсь, дискуссия была небесполезной. Простите, вынужден покинуть... Успехов

Хорошо, с переходом на личность я погорячился, извините. Тогда и вы воздерживайтесь от различных фраз типа либерального клеше и подобных выражений. Ну а теперь вернемся к сути разговора, вы приводите в целом не плохих авторов но на мой взгляд они дают однобокую картину, если мы говорим о личностях в истории, то следует смотреть на личность со всех сторон, в этом хорошо помогают мемуары и воспоминания о человеке его современников. Это что касается личности, теперь что касается самой статьи которую мы здесь обсуждаем, вы согласны что так или иначе но коммунистическая идеология предполагала борьбу с религией, методы сейчас не обсуждаем, берем просто факт? Следующее Сталин никогда христианство не защищал, он создал "государственное христианство" направленное в первую очередь на удовлетворение нужд пропаганды как внутри так и за рубежом, больше даже за рубежом, т.к. во многих странах которые советы считали "своими" присутствовала зарубежная российская православная церковь (ЗРПЦ) и для того что бы иметь возможность на нее хоть как то влиять было разрешено общение между РПЦ и ЗРПЦ, так же "советские" патриархи выступали на различных конференциях с пропагандой единства целей советов и церкви но это не была защита церкви это было распространение коммунистической идеи посредством церкви. Потом, я уже вроде бы у вас спрашивал, вам знакомо такое понятие как "сергианство", но вы не ответили, поэтому я позволю себе ввести вас немного в курс дела, обидеть или унизить я вас этим ни в коем случае не хочу, просто хочу быть уверенным что мы с вами говорим об одном и том же. Так вот патриарх Сергей был "извлечен" из заключения Сталиным когда предыдущий патриарх отказался сотрудничать с НКВД и признавать коммунизм, Сергей согласился, и Сталин собрав таких же согласившихся священников провел собор и избрал его на патриарший пост, но с этого момента церковь перестала существовать как самостоятельная единица, она стала полностью подконтрольна власти, безусловно подобный опыт у церкви был в истории ,вспомнить хотя бы тот же священный синод, но при нем церковь сохраняла свою идеологию не тронутой, а при советской власти НКВД говорило о чем можно проповедовать а о чем нельзя. Кстати именно тогда и появилась так называемая катакомбная церковь, ее как раз и составили те священники которые не признали Сергианство, так как считают его незаконным в связи с тем что его не избирала церковь а по сути он был назначен. Ну а теперь возвращаясь непосредственно к статье. Зюганов политик, и он старается сделать все для того, что бы привлечь, а в современных условиях скорее сохранить, свой традиционный электорат так как КПРФ сейчас по сути разваливается, на это есть объективные причины не будем в них углубляться, но факт в том, что Зюганов осознанно стремится извратить не просто исторические факты но и извращает изначальную идеологию большевиков, я специально не пишу коммунизма так как это разное, но в то же время он считает себя наследником именно большевизма! Сейчас КПРФ скорее превращается в меньшевиков, по идеологии, и социал-демократию, но не как не остается большевистской партией!

Vladimir Bryukhanov,1. Извинения принимаю, прошу в свою очередь извинить если что не так.2. Сергианство - термин введенный для обозначения явления восстановления патриаршества. Цели - другой вопрос. но суть дела - что Сталин таки не был организатором травли православных, что он в силу своего семинарского образования относился к религии как минимум с уважением, что в 31-м году издал постановление о прекращении закрытия и разрушения храмов, - это ведь не меняет. Сталин - пример бескорыстного государственника, и современная либеральная интеллигенция существенно искажает. поливает грязью его деятельность, просто лжет. Видимо - не в их пользу сравнение 20-летней деятельности. 3. О Зюганове и большевизме. Большевизм ведь был разный. Был большевизм Ленина, Троцкого и сталина. Был большевизм (коммунизм) Маркса. У Маркса - нигде нет советов уничтожать верующих. Нет и у дореволюционного Ленина. Не найдете и у Сталина. Но у коммунистов много общего с первохристианами - прочтите у того же Маркса или Энгельса. Поэтому попытку Зюганова найти точки соприкосновения у коммунизма и христианства нельзя рассматривать как нечто немыслимое. Вот с Троцкизмом объединить точно не получиться. По меньшей мере надо прекратить взаимное противостояние, ибо стремление к справедливому мироустройству может стать базой - не обединения - но хотя бы сотрудничества ради интересов россии