Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
26 Июня 2024 среда
La Droite02.08.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Астахов призвал лишить жизни убийцу девочки в Пятигорске
Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов заявил, что убийцу девятилетней жительницы...
на самом деле, мораторий на смертную казнь был введен в России потому как в Кремле сидят неглупые люди, среди ктр много профессиональных юристов. Юристы во всём мире давно уже поняли что страх смертной казни - очень слабый аргумент для правонарушителей, потому как: (1) никто не совершает правонарушение думая что ЕГО/ЕЕ поймают и казнят; (2) среди лиц совершаюших серьёзные преступления, много умственно убогих, психически нездоровых, ктр не в состоянии просчитать свои действия и просто дебилов. Вспомните сколько из них сами приходят в милицию/полицию в полной уверенности что их никто не видел, не слышал. Они не знают про ДНК анализы, про полиграф, про методы следствия и допроса, они не смотрят телевизор и не читаюt газет, для них все эти пугалки со смертной казнью - информация мимо кассы. Я уж не говорю про алкоголь и наркотики, ктр вообше снижают планку осознания отвественности ниже некуда. К чему я все это - кроме торжества христианской морали, смертная казнь ничего не изменит к лучшему, а скорее всего, приведет к увеличению убийств.
La Droite02.08.2012
checkeast old, Вы что, с ёлки упали?! Человеколюбие ? Это меня никак не интересует. С Вами вообще трудно общаться, потому как Вас интересует только ваше вонючее ЭГО, все рациональные доводы ВЫ пропускаете мимо ушей. Я Вам про рациональные доводы за и против смертной казни, Вы мне - про "подмену", "не надо нам тут". Кому "нам"? Где "тут" ? Треп кухонный.
Ричард Полухуев02.08.2012
Вранье. Прекрасно работает. Повторяю медицынский факт. Сингапур: чемпион мира по казням на душу населения. И самая низкая в мире преступность. В Англии до 1960 за убийство вешали, и полиция ходила без оружия. Бандит - не исламский шахид. Жить хочет. Если шансы умереть более 50%, на мокрое дело не пойдет.
обычный обыватель02.08.2012
все, что вы тут аргументируете - ЛОЖЬ. любой урод всегда боится смерти, и смертная казнь всегда останавливает уродов...
Михаил Перепечен02.08.2012
Христианская мораль говорит прямо противоположное. Око за око, зуб за зуб.
Домна Евстигневна Белотелова02.08.2012
Михаил Перепечен, Это в Ветхом завете, по которому живут иудаисты. В Новом завете ЭТОГО НЕТ (а зря!)
Михаил Перепечен02.08.2012
Домна Евстигневна Белотелова, а Ветхий завет не относится к христианской вере? Помнится мне, на полке у меня стояла Библия с Ветхим и Новым заветом.
Виктор Чехов02.08.2012
Домна Евстигневна,
Вас послушать так получается, что нет "ратного подвига". И все в мире, пацифисты. >>Смертная казнь была, есть и будет за тяжкие преступления. Хотя по мне, пожизненное заключение на много эффективней. Худшее из наказаний для преступника!.
Домна Евстигневна Белотелова02.08.2012
Михаил Перепечен, относится, но исключительно как историческая часть, а как руководство к действию признается только Новый завет.
Домна Евстигневна Белотелова02.08.2012
Виктор Чехов, в мире ваших фантазий мои слова никак не присутствуют. Между прочим, Ослябя и Пересвет были монахами.
Михаил Перепечен02.08.2012
Домна Евстигневна Белотелова, Ветхий завет был написан для хозяев, Новый для рабов. Для каждой категории своя мораль. Мне мораль Ветхого завета ближе. Кем признается только Новый завет, я думаю понятно.
Домна Евстигневна Белотелова02.08.2012
Михаил Перепечен, лично меня это вообще не касается: Новый, Ветхий. Я агностик.
Михаил Перепечен02.08.2012
Домна Евстигневна Белотелова, меня тоже. Но наше общество живет по законам для рабов. И покуда это не изменится, ничего хорошего не будет.
Graham M02.08.2012
Одно из юридических наименований смертной казни - "высшая мера социальной защиты". Т.е. это окончательная защита Общества от индивидуума, уничтожающего граждан и не поддающегося перевоспитанию. Пугать - далеко не самая главная задача.
Игорь Николенко02.08.2012
Я бы к первым двум пунктам добавил ещё 2.
Самый действенный (3) судебную ошибку в случае смертной казни не исправишь. А у нас и материалы бывают подложные, и экспертиза левая, и следаки работают не всегда по справедливости.
Самый важный, к нему, к сожалению, наше общество не готово - (4) Смертная казнь - государственное разрешение на убийство. Табу снимается.
Алекс Скочилов02.08.2012
Согласно данных опросов рецидивистов в советское время на вопрос, что их удерживает от совершения наиболее тяжких преступлений, чаще всего звучал ответ - страх смертной казни.
Graham M02.08.2012
Игорь Николенко: для исправления ошибки существует период отсрочки - 5-10 лет. 4-й пункт чистая фантазия - убийство не является табу: может убивать солдат, может убивать человек для самозащиты. То же самое делает палач: убивает для защиты государства в целом.

Алекс Скочилов: вряд ли эти заявления можно принимать во внимание. Удерживает не столько страх смертной казни, сколько неотвратимость наказания. ...

подробнее

Фагим Садыков02.08.2012
Какая баня мораторий-шмораторий, понятно же к чему призывает Астахов и с чем я лично полностью согласен - пусть этого урода замочит кто угодно - родители, менты, сокамерники, идейный стрелок, лишь бы наверняка и чтобы мразь понять успела что конец ей, а разбираться с этим особо не будем кто и что.
Phantom Talewind02.08.2012
Graham M, Вот именно. "Высшая мера социальной защиты". Об этом, почему-то, не понят "квалифицированные юристы". Общество должно защищать себя от бешенных собак. Причём, путём отстрела указанных собак.
Phantom Talewind02.08.2012
На самом деле смертная казнь была, фактически, отменена Борисом Николаевичем и Ко "младореформаторов" по совету Прогрессивной Европпы. И сделано это было из популизма и для демонстрации "Окультуривания дикой России". Вы уж историю то всю вспоминайте, а не свои домысливания приписывайте. Сомневаюсь, что вы лично видели мысли, которые плавают в головах указанных вами "неглупых ...

подробнее

Денис Викторович02.08.2012
Михаил Перепечен, чтоб следовать Новому завету нужно быть очень сильным человеком, с исключительно сильной волей. Когда человека бьют по щеке есть два естественных выхода - бежать или кидаться на обидчика, но оба эти выбора - свидетельства трусости и слабости человека (убежать - понятно почему, но и кидаться - тоже слабость, т.к. ты не нашел ничего лучше как начать играть по правилам твоего противника, ...

подробнее

ванька Жуков02.08.2012
Что там имел виду Иисус, который не пришёлся ко двору соплеменникам, НИКТО доподлинно не знает.Любят вертеть его именем в свою пользу. Лучше вертеть ЛОГИКУ В ПОЛЬЗУ здоровой части общества,. А пока у нас Антихрист на Красной площади, улицы названы в честь террористов, обладателшей разума и носителей культуры убивали сословиями, а преступников выкармливают пожизненно ради мнения "прогрессивно мыслшящих", ...

подробнее

Андрей Митрофанов02.08.2012
Да, однако эти "неглупые люди" не учли главного: из тюрем, даже самых укрепленных, теоретически можно сбежать. Да и пожизненное может быть заменено 25-летним сроком после прихода к власти какого-нибудь мягкотелого президента. А это автоматически грозит рецидивом. И смертная казнь - единственный 100% способ избежания именно рецидивов, то есть, повторения трагедий!
Graham M02.08.2012
ванька Жуков, "Антихрист с Красной площади" сделал так, что Ваньки Жуковы не только научились читать и писать, но и получили одно из лучших образований в мире, в т.ч. и в области культуры. А то бы так и писали из бараков "на деревню дедушке"
Игорь Николенко02.08.2012
Graham M, Я и сказал, что для нашего общества принцип неубийства - это "фантазия". Можно найти ТЫСЯЧИ оправданий убийству. От казни серийного убийцы и до сожжения ведьм, кровной мести, наказания рабов и пр.
Phantom Talewind02.08.2012
Игорь Николенко, А "нашего общества" это какого?
Алексей Свободин02.08.2012
А мне кажется, что казнить надо.
Во-первых, наказание должно соответствовать преступлению, и лишение жизни (к каковому можно и педофилию причислить) должно караться адекватно.
Во-вторых, граждане должны ощущать, что тот маньяк, который совершил недавно это страшное преступление, - он больше никогда этого не сделает. Гарантированно.
В-третьих, для общества, особенно для родственников и знакомых жертвы, ...

подробнее

CR CR02.08.2012
Какие хорошие аргументы приведены в защиту убийц. Остаётся только их убогих пожалеть, дать пряник и выпустить...
Graham M02.08.2012
Игорь Николенко, оправдание нужно преступнику. Государство не преступник, правовое поле государство анализирует ПРИЧИНЫ и МОТИВЫ для законодательного оформления ответных реакций государства. Кроме судебных ошибок причин для отмены смертной казни нет. Однако эта проблема будет существовать всегда и можно только снизить их процент (который и сейчас достаточно низкий).
Игорь Николенко02.08.2012
Graham M, " Государство не преступник " - сразу ошибка. В 3-ем рейхе тоже было государство, и в Ливии, и в Ираке, и в США. И все находили причины и мотивы для казней. Вы относитесь к большинству, которое приемлет 1 причину отмены казни - судебную ошибку. Я иллюзий не питаю,у нас почти все так думают.
Graham M02.08.2012
Игорь Николенко, никакой ошибки нет. Внутри государства оно не может быть "преступником". По отношению к другим государствам - может. Для определения этого есть международное право. Вы оперируете аналогиями, а они практически всегда ошибочны.

Остальные причины отмены смертной казни мне представляются надуманными и основанными на личных "верованиях" высказывающего. Пока разумных ...

подробнее

Phantom Talewind02.08.2012
Игорь Николенко, Когда человек говорит что-то типа "Я иллюзий не питаю", обычно ему следует посетить учатскового врача.

Что касается перечисленных вами, то:

1) Государство создают люди, проживающие в конкретно данной местности. Эти люди называются "Общество". По отношению к самому себе Общество быть преступником не может. Это логическая ошибка, причём ваша.

2) Люди. ...

подробнее

Митька Волжанин02.08.2012
Да дело не в том плохой ли это аргумент и может ли он спасти. Я скажу может! даже если одну жизнь на тысячу и наши с вами деньги. Зачем сидит Муханкин? И другая падаль?!!!!!!! Смерть!
Игорь Николенко02.08.2012
Graham M, Да, знаю я. Командир не может ошибаться. Подчинённый только исполняет приказ, не имея права его обдумать. Государство всегда право.
Германия уничтожала евреев, своих граждан.
Ливия взорвала самолёт над Ла-Маншем.
Ирак убивал курдов.
США казнили убийц.
Причины для убийств пока найти несложно, только со временем они всё же могут быть признаны преступными.
Игорь Николенко02.08.2012
Phantom Talewind, Не всегда граждане этих государств счастливы, если их убивают.
Игорь Николенко02.08.2012
Да, ребята, сдаюсь. Казнь нужна.
Ну, изнасиловал малолетку и задушил - казнить.
Если изнасиловал 40-летнюю? На первый раз казнить, вроде, не с руки. Согласитесь, член отрезать - более гуманно.
Если, к примеру, ещё и избил до такой степени, что стала инвалидом - можно ему руку отрубить. Правда же, он больше никого с одной рукой не тронет? Или есть варианты? Ну, тогда рецидивисту обе отрубим.
Оклеветал ...

подробнее

Phantom Talewind02.08.2012
Игорь Николенко, Не всегда граждане этих государств счастливы. Иногда у них болит голова с перепоя или живот от переедания.
Phantom Talewind02.08.2012
Игорь Николенко, Если говорить по существу, то, лично я, сторонник пожизненной каторги. В моём понимании неправильно разбрасываться взрослым квалифицированным рабочим материалом. Человек причнил обществу вред и нанёс определённый ущерб. Просто выдать ему 9 граммов свинца, несколько секунд и 10 тысяч вольт, шприц с ядом и т.п. данного ущерба не компенсирует. Но, с более высокоморальной и менее ...

подробнее

Graham M02.08.2012
Игорь Николенко, не нужно юродствовать в разоблачительном угаре. Преступления нацистской Германии были осуждены и конкретные руководители были приговорены к смерти - вы хотите оспорить эти приговоры? Реабилитировать Гитлера?

Есть внутригосударственное устройство и есть межгосударственная политика. Если у вас в голове эти вещи не могут быть разделены, значит с головой совсем плохо.
Graham M02.08.2012
Игорь Николенко, смертная казнь нужна как защита общества от особо опасных рецидивистов, про остальную расчленёнку вы сами нафантазировали. С таким бурным воображением лучше к доктору сходить.
Николай Мудров03.08.2012
Graham M, нужна, если это общество самоубийц. Все постулаты лишения жизни аморальны. Если лишение жизни это средство борьбы за мораль, то с таким мнением нужно обращаться к психиатру.
Graham M03.08.2012
Николай Мудров, что скажете по поводу солдат на войне, полицейских при исполнении, защищающихся от нападения?
Phantom Talewind03.08.2012
Николай Мудров, Общество может быть аморально только с точки зрения другого Общества. Или с точки зрения отдельных представителей этого Общества, которые, в совю очередь аморальны для самого общества. У вас такая же логическая ошибка, как и у Игоря Николенко, который считает, что Государство может быть преступно по отношению к людям, его создавшим. Простите, но тому, кто этого не понимает необходимо ...

подробнее

Игорь Николенко03.08.2012
Phantom Talewind, На самом деле, и я сторонник каторги. Тот же Солженицын писал о её очищающем действии. Труд облагораживает. Труд в урановых рудниках облагораживает даже маньяков.
Игорь Николенко03.08.2012
Phantom Talewind, Договорились, я государство РФ не создавал. Моё государство разрушили в 91-ом. Я из другого общества. Я считаю ваше общество аморальным в некоторых отношениях. Но! Кто разрушил моё государство в 91-ом? Люди, его создавшие, или варвары прибежали? И я остаюсь гражданином РФ с надеждой, что это государство и общество ещё могут измениться.
Phantom Talewind03.08.2012
Игорь Николенко, Простите, но в том государстве, которое было до 91 года были и каторга и смертная казнь :)

В 91 я был ещё маловат для участия в событиях. Мне была отведена роль статиста. Поэтому про меня говорить в данном вопросе бессмысленно. А вот по поводу вас. Разрушили это государство вы. Лично вы. И остальное взрослое дееспособное население, каждый по отдельности. Тоже лично. Одни хотели ...

подробнее

Игорь Николенко03.08.2012
Phantom Talewind, Смертная казнь была, не одобряю. Не считаю СССР идеальным во всех отношениях образцом. Но не сравнить с нынешней РФ.
"Лично я", оканчивая в 91-ом школу в захолустном Волгограде, вряд ли мог бы оказать существенное влияние на ход событий в Москве.
Но теперь надеюсь хоть чем-то повлиять на ситуацию.
Игорь Николенко03.08.2012
Phantom Talewind, Ну и, о роли личности в истории. Мала она, в подавляющем большинстве случаев. Так что, лично мы, может, и будем отвечать за страну, но лично от нас мало что будет зависеть. Зато, по крайней мере, я уже не один буду отвечать, вдвоём ответим :^)
Николай Мудров03.08.2012
Я не говорил о точках зрения, а говорил о общепринятой догматичной морали, которая напрямую влияет на внутреннюю мораль людей. Если социология например, говорит, что смерть удерживает людей от преступлений, то нафига такая социология нужна. Дьявол дремать не будет, и будет искать пути и решения своих же задач. Владимир Мономах завещал своих людей не убивать даже, если они того "заслуживают". ...

подробнее

Николай Мудров03.08.2012
Phantom Talewind, что и требовалось доказать. Спасибо!
Phantom Talewind03.08.2012
Игорь Николенко, :) Ответим. Я и не предлагаю отвечать за Государство в целом. Лучше всего это видно в армии - каждый боец отвечает за свой сектор обстрела. Каждый человек отвечает за то, что он не гадит в своей квартире. Далее он не гадит в своём подъезде. А далее - на своей улице.

Каждый человек защищает свою часть общества и государства. А если он валяется на диване, занчит его часть защищает ...

подробнее