Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Алексей Афанасьев24.10.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Егор Холмогоров: Мнимая Евразия
Нам сообщают, что никакого нашествия не было. А если и было, то монголов было совсем немного. А если русских разбила...
поход Батыя на Русь убийством послов на Калке никто и никогда и не оправдывал. И Гумилев тоже.
Причин монголо-половецкой войны автор не знает. Эта война началась задолго до Калки, шла с переменным успехом, а причиной ее было то, что половцы приютили врагов Чингисхана - меркитов. Поход Субедея же был в этой уже долгой монголо-половецкой войне фланговым маневром, и мотивация убийства послов, предложенная автором, поэтому не состоятельна. Монголы не могли предложить половцам вместе напасть на аланов, потмоу что половцы уже давно были их врагами, а нам лезть в чужую войну, да еще таким глупым идиотским способом смысла не было никакого.
Поход на Русь был естественно не местью за убийство послов, а следствие того, что еще на Калке монголы увидели, что страна раздроблена и поэтому эффективно сопротивляться не может. К сожалению, слова Субэдея "князья их глупы и трусливы, и нет у них своего Чингисхана" очень справедливы, и в них корень похода Батыя - монголы увидели в нас легкую добычу. История с послами может только объяснить, что в целом зимний поход на Киевщину и Черниговщину был гораздо страшнее летнего похода на Рязань и Владимир, где многие города (например Углич) вполне смогли от монголов просто откупиться. При этом и до Батыя в княжеских междоусобицах полно примеров и сожжения городов, и зверств по отношению к жителям
Зверства в время Батыева нашествия конечно были (они и до монголов были), но вот как только монголы увидели, что у нас появляется "свой ЧингисХан" - Александр Невский, то и отношения сразу поменялись. НИ РАЗУ ПОСЛЕ БАТЫЕВОГО НАШЕСТВИЯ МОНГОЛЫ НЕ ПРИХОДИЛИ НА РУСЬ ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ. Их всегда дальше приводил кто-то из наших князей. И после Батыя именно ига действительно не было - была только уплата дани.
А дальше необходимо сказать, что владимирские (потом московские) князья сумели использовать монголов (уже татар) как инструмент для собирания страны, переманить к себе лучших, перенять идею империи от западного океана до восточного, а потом и включить в состав уже России и золотую орду, а потом и большую часть земель, которые монголы завоевывали. А татары начали служить в русском войске с 14 века (сперва те, которые перешли на службу к московскому князю), а потом с 16 века и целым народом, и воевали против всех врагов России с того времени плечом к плечу с нами.
Холмогоров Егор24.10.2013
Зачем лгать - непонятно. Достаточно взять "Древнюю Русь и Великую Степь", чтобы убедиться в том, что Гумилев именно оправдывает поход Батыя убийством послов.
Алексей Афанасьев24.10.2013
Холмогоров Егор, давайте цитату. я не помню там такого.
Читатель Мск24.10.2013
Алексей Афанасьев,
до Куликовой битвы кроме дани Орда ещё и
назначала правителей на Руси, выдавая ярлыки на Великое княжение. Так что
этот период ещё можно с натяжкой назвать игом. А вот после Куликовой битвы
Орда потеряла возможность назначать правителя на Руси, титул Великого князя
стал передаваться по наследству. Осталась только дань, которая по сути
являлась покупкой русским князьями ...

подробнее

Андрей Кулигин24.10.2013
Холмогоров Егор, а может быть обсудить поход Ивана Грозного на Великий Новгород? поговорим о зверствах московитского войска на новгородской земле? и многовековом иге москалей на древней новгородской земле, в результате которого могучий город Ганзейского союза превратился в заштатный городишко? смысл Вашего опуса в чем? рассорить нас?
Алексей Афанасьев24.10.2013
Читатель Мск, ну и с назначением Великого Князя все не так просто. Еще до Куликовской битвы уже была практика, что какой князь в Москве - тот и великий. а еще до этого начиная с мятежа темника Ногая в Орде на мой взгляд уже тоже сложно говорить об иге - уже были взаимные союзы и коалиции.
Читатель Мск24.10.2013
Алексей Афанасьев,
так вся бодяга с Ордой при Дмитрии Донском и
началась тогда, когда они вместо малолетнего князя Дмитрия решили назначить
Великим князем суздальского князя тоже Дмитрия. Ему Орда несколько раз
вручала ярлык, но москвичи направляли в Суздаль дружину и заставляли
суздальского князя отказываться от ярлыка. Потом Москва вообще отказалась
дань платить, типа раз наш князь не ...

подробнее

Читатель Мск24.10.2013
Андрей Кулигин,
кого с кем рассорить? Татары значит не
бояться из-за ссоры с русскими перевирать историю, а русские должны бояться
из-за ссоры с татарами не позволять им перевирать историю?
Андрей Кулигин24.10.2013
Читатель Мск, что значит перевирать историю? завалы истории сейчас надо разгребать и разгребать специалистам...у нас еще не написана более менее правдивая и объективная итория России ....ее писали под себя императоры и генсеки....но выдергивать жареные факты из канвы событий и противопоставлять народы - это и значит стравливать..вот из-за таких десятки миллионов русских оказались за границей ...

подробнее

Андрей Кулигин24.10.2013
Читатель Мск, если на то пошло, то еще Иван грозный доходчиво объяснил потомкам монгольских завоевателей, что так больше делать нельзя и поставил точку в вопросе возрождения Золотой Орды....
Читатель Мск24.10.2013
Андрей Кулигин,
некоторые современные разуваевцы считают,
что в истории Орды была поставлена запятая
Алексей Афанасьев24.10.2013
Читатель Мск, поход Мамая был не из-за этого. дань вообще должны ыли Тохтамышу платить а не Мамаю. Мамая на нас отправили генуэзцы, которые собственно и финансировали мерпоритяие. Хотели монопольной концессии на нашу внешнюю торговлю.
Алексей Афанасьев24.10.2013
Читатель Мск, ну можете меня считать разуваевцем:) врать конечно не надо, и не должно быть вопроса боимся мы ссорится или нет. давайте перечислим сухие факты - князья на калке ввязались в монголо-половецкую войну и потерпели позорное поражение. Батый пришел спустя 15 лет, киевское и черниговское княжество разорил почти полностью, северо-восточные земли разорил частчино. Установил выплату дани ...

подробнее

Читатель Мск24.10.2013
Алексей Афанасьев,
Грозный чингизид? Вроде как пишут, что по
материнской — от Мамая, считавшегося родоначальником литовских князей
Глинских. Какой же Мамай чингизид?
Читатель Мск24.10.2013
Алексей Афанасьев,
ярлык превратился в
формальность после Куликовской битвы, когда князь Дмитрий мечом отвоевал
право передавать титул по наследству. До этого никакой формальности в ярлыке
не было.
Алексей Афанасьев24.10.2013
Читатель Мск, сын Мамая был женат на какой-то чингизидке, и от этого брака и вели родословную Глинские.
Алексей Афанасьев24.10.2013
Читатель Мск, строго говоря да, формальностью ярлык стал когда Тохтамыш признал великое владимирское и муромское княжения наследственными владениями московских князей. Но можно вспомнить и В 1371 году тверской князь Михаил Александрович
купил в Орде ярлык на великое княжение и оставил своего сына в качестве
заложника, Дмитрий взял у городов присягу не принимать Михаила, встал с
войском у Переяславля-Залесского ...

подробнее

Полина Зорина24.10.2013
Если сцена с посольством нелепа то зачем русские ввязались в половецко -монгольскую войну. Это же тоже нелепо.
Алексей Афанасьев25.10.2013
Полина Зорина, инициатором вмешивания был князь Мстислав, женатый на дочери половецкого хана. вот и все.
Полина Зорина25.10.2013
Алексей Афанасьев, Нет, как раз не все.Мстислав Удалой не владел всей Русью которая пошла на Калку.Будь он трижды зятем Котяна половецкого Киевскому и Черниговскому князю было на это "глубоко индифферентно.Они зачем в поход пошли и всю Русь потащили? Шел бы Галицкий один с половцами и все.Так зачем всю Русь тащить аж от Полоцка, Курска и Смоленска и даже Суздаль вызвали? С какой стати? Или ...

подробнее

Алексей Афанасьев25.10.2013
Полина Зорина, вот зачем пошли киевский и черниговский князья мы уже никогда не узнаем думаю. как-то Мстислав сумел их уговорить к сожалению. а потом еще и на этой чертовой Калке первый и в драку полез, поломав все планы и дисциплину, а потом еще и первый побежал.
Полина Зорина25.10.2013
Алексей Афанасьев, Не соглашусь с вами. Просто именно по Калке участвовала в исследованиях на эту тему и изучала с коллективом подробно.Даже в степи этой бывали и она кстати у Кальмиуса сейчас достаточно лесиста, а не вовсе голое поле где у всадников преимущество.Непонятно почему киевляне не могли уйти по Калке, а сдались,если конечно не учитывать стиль сражений Мстислава Старого.
Мстислав как ...

подробнее

Алексей Афанасьев26.10.2013
Полина Зорина, я в деталяхне изучал, но готовс вами согласится. мотивация же киевского и черниговского князей действительно не понятна. и в убийстве послов тоже.