Логика Эффективная, убей не пойму, отчего "17 мгновений весны", где куча выдумок и показаны обаятельные образы фашистов, несет позитив, а этот фильм формирует нечто негативное! Зерна заблуждений могут поселиться от журнала "мурзилка" даже! Вопрос в твердости духовного стержня человека!

Я не пойму - объясните пожалуйста, отчего показанный патриотизм русских людей может вызвать искажения в осмыслении прошлого нашей страны! КУЧИ!!!! фантазий на исторические темы, в том числе - и на тему ВОВ. Хрен знает сколько предателей в художественных произведениях, подлецов, изменников, трусов. Но мы уперлись в то, что чекисты расстреляли невинных. Вот где ложь , переходящая в идеологическую диверсию! Давайте по пунктам. У нас не было заключенных и лагерей? Были.

Заключенных не расстреливали? Тысячами.

Не было на войне подлецов? Сотни тысяч.

В чем ложь? В чем искажение истории? Где сказано в фильме про то, что НКВДэшники были такими ВСЕ? Ребят, ну блин, ну давайте протрезвимся!

Алексей Афанасьев, так с этого и начинали бы! У Вас значит в голове сложился некий святой образ, трогать который Вы не позволите никогда и никому. Вопросов нет тогда.

Сильно желаете исторической правды? А если покажут фильм про Мясной Бор? Про то, как НАШИ ГЕНЕРАЛЫ (заметьте, не Власов, а сидящие себе в штабе) ПРЕДАЛИ СОТНИ ТЫСЯЧ НАШИХ БОЙЦОВ!!!? А если фильм про то, как мы бросили непогребенными МИЛЛИОНЫ наших соотечественников? Про то, как жировали начальники продскладов? Про то, как начальники станций списывали ВАГОНАМИ продовольствие, спирт и одежду, как будто состав разбомбили(это мне лично рассказывал ветеран, бывший начальником узловой станции)? Как Вам такая правда?

А Б, да ради бога, покажите. Только не показывайте так, будто все генералы во всех штабах только и делают что предают бойцов. Или все начальники станций ничем кроме списания вагонов не занимаются.

Авторов фильма еще можно было бы понять, если б НКВД вот так через день всех растреливало скажем под Питером, Ржевом, Ростовом и Сталинградом, а авторы фильмы немного пофантазировали и поместили это под Архангельск. Но ведь такого нигде не было. Нигде и никогда в войну НКВД не использовало детей как в "сволочах". Нет НИ ОДНОГО случая стрельбы заградотряда по отступающим солдатам, как в Штрафбате или УС.

У меня нет неприкосновенного святого образа. Я только требую отвественности за вранье.

Алексей Афанасьев, а Вы уверены, что такого не было? Были в закрытых до сих пор архивах? Михалкова с землей готовы были смешать за типа неправду. Ан - оказалось, что такие эпизоды были! Так что не нужно брать на себя роль знающего правдивую правду. Много темного и закрытого.

Странная логика. Как в телеке. Там никогда не показывают Медведева, чтоб сразу не показать Путина. Так и у Вас - если показан чекист -предатель - сразу надо показать чекиста-отличника боевой и политической? Чекисты тысячами, десятками тысяч расстреливали солдат и гражданских. Среди них были настоящие палачи и выродки. Разумеется, большинство чекистов были храбрыми, честными людьми. Но стрельба заградотрядов была. Опять-таки - это я утверждаю со слов человека, прошедшего войну. Привлечем его к ответственности?

А Б, давайте разбираться с заградотрядами. где когда была такая стрельба? есть очень показательный документ - отчет о численности и действиях заградотряда Сталинградского фронта (собственно ради этого фронта они вроде как и создавались). Там все расписано - сколько человек этот заградотряд задержал, сколько вернул в свои части, сколько передал трибуналу, сколько из них ПО ПРИГОВОРУ ТРИБУНАЛА было расстреляно.

А Б, Саш, разница художественного вымысла в мгновениях и обсуждаемом фильме существенная. Первая картина несет объединяющую миссию, вторая разрушающую. У меня нет иллюзий, что после трансляции первой картины негодяи и падонки, которые были и есть, к сожалению, в одночасье отказались от своего негодяйства, но уверен, что фильм "17 мгновений весны" многих удержал от неблаговидных поступков, тому есть и факторологические подтверждения, а вот защищаемый Вами псевдохудожественный вымысел в "ССС" уже посеял поток распрей...

Логика Эффективная, я не защищаю фильм. Я лишь говорю, что глупо ребовать от художственной картины документальности. Видели как в титрах пишут: основан на реальных событиях. Понимаете - основан. Желающий увидеть бяки - увидит повсюду. Меня вот больше зацепило, что люди, "обиженные" властью, встали на защиту страны. Я знаю, верю, что таки елюди были и их было множество. Их трагическая судьба показана в фильме через выдуманных (пусть будет так) негодяев-чекистов. Отчего подвиг заключенных не повлияет положительно на зрителя, а единичные случаи подонков-чекистов - повлияют? Ну Логика, логика-то в чем?))

По заградотрядам. Алексей, Вы серьезно полагаете, что расстрелянных своими убегающих с переднего края во время боя бойцов так и записывали в донесениях учетных книгах потреь личного состава? А застреленных своими же сослуживцами и командирами во время ссор, личных обид или попытки побега с поля боя - тоже, думаете, так прямо честно вносили в донесения? Вы что, Алексей? Вы войну серьезно только по "небесному тихоходу" представляете? Остались еще ветераны. Поговорите с ними по душам. Почитайте воспоминания.

А то уже долго спорим и все без толку.

"А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков. — Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ. Проект Я Помню

Из Википедии

Логика Эффективная, у меня чуть глаза не выпали, чесслово! Это с чего Вы взяли? Я что, оплевываю ветераенов? Я что, где-то писал, что в СССР все было хреново? Вы чего?????? Но я серьезно интересовался войной. и потому говорю - война - это грязь, страх и ужас. От лубочных фильмов про войну многих ветеранов, прошедших ее всю - воротило. Что, сказать, что у нас есть не только честные менты, но и гады - означает сразу, что я не люблю Родину? Логика блин, ну так нельзя.

А Б, я не выискиваю ляпы (это при желании несложно). И не требую документальности. Я требую чтобы в художественных фильмах среди вымыслов и домыслов не было клеветы на родную страну. Чем ляп от клеветы отличается надеюсь понимаете? Кстати сейчас во многих художественых фильмах вначале пишут - фильм не имеет к реальным событиям ни малейшего отношения. далее обычно идет фраза что всякое сходство с реальностью случайно. вот пусть и здесь будет фраза в начале большими буквами - ФИЛЬМ НЕ ИМЕЕТ К РЕАЛЬНОСТИ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

Ага. Хорошо. То есть раз фильм не имеет к реальности ваще никакого отношения - значит:

Войны не было. Ветераны нас обманули. Они не воевали.

Лагерей не было. Были санатории.

Заключенные не могли любить Родину и воевать за нее. Они все суки и гады.

Чекистов не было в принципе, а если были - то исключительно клоны Павки Корчагина и майора Вихря.

Алексей, прошу меня простить за стеб, но дальше в таком русле дискуссия бесполезна. Я слился. Не могу больше. Подарите мне розовые очки и железные принципы непоколебимости в сплошном геройском прошлом органов безопасности.

А Б, Саш, у меня именно такое впечатление. Ни мнение, ни вывод, а впечатление. Вы, что не видите, что в последнее время вообще всё, связанное с Советским Союзом дискредитируется? Образование, мол, хреновое было, его нужно реформировать. Медицина мол тоже хреновая была, не смотря на то, что благодаря профилактике болели меньше. Государственная идейность тоже мол анахранизм, даешь безыдейность... Вы что не видите, что врача и учителя превратили в продавца услуг? Осталось уничтожить образ советского воина освободителя и тогда точно наступит рай на земле.

А Б, за стеб не прощаю. война была. ветераны не обманывали. лагеря были. в лагерях были в том числе и любящие родину заключенные. чекисты были. в массе своей выполнившие долг перед родиной.

А теперь без розовых очков - не было заградотрядов, просто так стрелюящим по любым движущимся в сторону тыла от линии фронта. НКВД не использовало детей-террористов. Укрепрайоны не брали палками. НКВД во время войны просто так не расстреливало никого с врагом воюющего, в том числе и заключенных.

Мне все таки казалось вы в состоянии понять чем ляп отличается от клеветы. Видать я в вас ошибся.

Логика Эффективная, я вижу воров, которые под эти идеи пытаются "обуть" народ. Но все мои знакомые на это не ведутся. И отлично понимают (и я тоже), что несмотря на громадные перекосы в идеологии и экономике, СССР был сильнейшей державой мира. Так что впечатление Ваше обманчиво))) Я родился и вырос в СССР. Далек от радужных вглядов на то время, стараюсь судить объективно, но если сравнивать с сегодняшним воровским режимом - СССР был идеальной страной. И СССР, как и сегодняшняя больная Россия - моя Родина, за которую я глаз любому вырву.

А Б, то что вы пишете про крестьян и священников, было в 20-е - 30-е годы. При Ягоде и Ежове. При Берии не было. То что показано в фильме - не вымысел и не гипербола, а клевета. Сознательная. Спор плучается о том, что такое клевета. Причем Логика прав - клевета трансформированная в гиперболу. Вы упорно делаете вид что что такое клевета не знаете и не понимаете. Или что в художественных фильмах клеветы не может быть по определению.

Алексей Афанасьев, Логика, Вы что так упорно пытаетесь защитить? Берию? Кого-то персонально из личного состава НКВД? Или просто за правду борцы?

В несчетный раз повторяю - любой художественный фильм - плод работы, фантазий, выдумки авторов. Никто не говорил, что Вам покажут документальное кино с реальными персонажами. В ЛЮБОМ художественном фильме при жгучем желании можно найти вымысел, расценив его как клевету. Вот я скажу - не было таких случаев предательства и трусости сотрудников МУРа, как показано в эпизоде фильма "Место встречи..." Ну вот не было именно в это время, в Марьиной роще таких паскуд! Надорветесь мне доказывать, что авторы не хотели опорочить честь и достоинство муровцев! За что вообще речь-то, ребята? О какой клевете речь? Зорошо, данный конкретный случай авторы допустим полностью родили в своих воспаленных или купленных госдепом головах. Пусть так. В остальных, реальных, подтвержденных архивами и фактами случаях геноцида нашего народа палачами и выродками - КАК БЫТЬ? Тоже клевета? Будем защищать Берию? Он много лучше Ежова, да? При нем не было лагерей и арестов? Полноте, товарищи! Они были до него, при нем и после него! Он и сам стал жертвой своей системы карательной!

Хотите защищать палачей - Ваше право. Мое мнение - кол им в могилу. Осиновый.

А выдумки в фильие - слишком мягко.

А Б, так упорно защищаю правду вообще и Берию в частности. Берия действительно был много лучше Ежова. Если в этом есть сомнения приведу факты.

"Место встречи" не является клеветой на сотрудников МУРа. Предательство и трусость показаны там исключением, а не правилом. Поэтому не важно, имел реально такой случай место в Марьной Роще в 46 году. Никто не требует от создателей художественного фильма документальной точности. Требуют общеисторической. Претензия не в том, что таких событий не было конкретно под Архангельском. Претензия в том, что таких событий не было вообще - с 22 июня 41 по 9 мая 45 от Мурманска до Новороссийска и от Бреста до Сталинграда и Моздока. НКВД не проводил массовых расстрелов боровшихся против немцев зеков. (и не ссылайтьесь на какие-то закрытые архивы - а то так можно сказать что против немцев зеленые человечки воевали - вдруг это в каком-то секретном архиве написано). Поэтому создателей фильма и обвиняют в клевете, как и "штрафбат". Расстрелы зеков ПЕРЕД оставлением немцам какой-либо территории место имели - про это кино снять можно. Немцы кстати при отсутплении поступали также. Если уж так хочется снять кино про отрицательные моменты. Можно снять кино про котлы под Вязьмой и Киевом - да, были. События крайне трагические, гордиться нам там нечем абсолютно, но для полноты картины знать надо. Можно про трагедию 2 ударной. Можно снять кино про Ежова, раз хотите показать палачей. Очень буду приветствовать кино где будет показано как некто Н.С. Хрущев руководил тройкой по Москве в 37. Буду полностью привествовать кол в могилу ему. И Ежову с Ягодой. И еще некоторым хрущевским друзьям, которые "тройки" придумали.

А клевета эта первопричина мировоззренческой каши в головах и отсутствия общей связи нашего мировоззрения со всеми историческими этапами развития России.

Можно сколь угодно негативно относиться к большевикам и всему Советскому периоду, но они сформулировали свое видение мира в исторической связи со всей, предшествовавшей историей государства российского. И это мощный объединяющий фактор своего времени. Подобное творчество сейчас преследует одну единственную цель - ослабить этот объединяющий фактор нашего времени.

Падонки и негодяи были всегда. Приход оных к власти всегда сопровождается человеческими трагедиями. Хотите снять фильм об этом? - Снимите фильм о падонках досоветского, советского и постсоветского периода, пусть в фильме будет гипотеза о лучшем устройстве страны, о способах потиводействия властному падонству, но вещать об исключительном падонстве власти советского периода - есть наглая ложь и клевета, т.е. художественное падонство современности.