Что до наказания, то во первых как? Уголовная ответственность? Или штраф? Но почему только двоих, обязан быть третий. Тот самый, который часто говорит, что ему этот ребенок не нужен... Но вот воздерживаться или, простите, резинку одевать он не хочет... Это его штрафовать надо, его сажать.... Это он безответственный, не способный и не желающий отвечать за своего ребенка. Недавно смотрели фильм о Сталине. Аллилуева сделала от него ДЕСЯТЬ абортов без наркоза. И ее надо за это наказать?

Юлии - с тем что мужчину надо тоже наказывать согласен. Ответственность должна быть уголовной в идеале, но вводить ее наверное надо как-то ступенчато. Может быть стоит рассмотреть для начала вопрос об уголовном наказании за принуждение к аборту. Что касается лично Сталина, то на него возведено огромное количество клеветы с 20 го съезда начиная, причем по геббельсовским принципам - чем чудовищней ложь, тем скорее в нее поверят. так что предлагаю лично его по этому вопросу не трогать. по крайней мере он действительно в стране аборты запретил. которые ранее после революции разрешили всякие ленинцы-троцкисты. это факт. а что там где и кому наболтала аллилуева - это еще не факт.

Я извиняюсь за отсталость своих убеждений от убеждений прогрессивного интернет-человечества, но по моему глубокому убеждению, для того, чтобы женщина забеременев или только подумав о возможной беременности в конечном счете родила ребенка (т.е. решилась зачать, выносить, родить, ростить, воспитать, образование дать) -
ЕЁ ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ МУЖЧИНА, А ТАК ЖЕ ЗАБОТИТЬСЯ НЕЙ, ДА ТАК, ЧТОБЫ ОНА НАПЛЕВАЛА НА ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СЛОЖНОСТИ И МНИМЫЕ ТРУДНОСТИ.
А, чтобы мужчина был готов к третьему, четвертому и пятому своему отцовству - нехрена ему мозг выносить при первой или второй беременности всякими надуманными капризами. ЛЮБЯЩИЙ МУЖ И ТАК ДЕЛАЕТ ДЛЯ СВОЕЙ БЕРЕМЕННОЙ ЖЕНЫ ВСЁ - ЧТО СПОСОБЕН СДЕЛАТЬ.

Логика, это все логично и правильно, но... Если б у нас все замуж выходили только по любви, а не по залету, мы б вымерли уже достаточно давно.... У нас каждый третий мужчина инфантилен на столько, что какие там дети от него, если только не волевое усилие женщины и ее решимость, ему самому в пору слюнявчик завязывать... Большинство мужчин, точнее многие, считают что лично они никому и ничего не должны... И женщины, по большому счету, решаясь на ребенка, в о многих случаях оценивают прежде всего собственные возможности и способности, в том числе материальные. Мало ли что... все в жизни бывает.... Джигурда, вон с Анисиной на свадьбе гулял, когда его предыдущая жена от него же и рожала...

А нечего блудить... чего мне еще Вам сказать по поводу залетов? Я сам стал дедушкой когда мне шел 38 год... Да, моей бывшей дохрена пришлось претерпеть, прежде чем убедить дочь оставить ребенка, я естественно помог и с роддомом и с прочим мат. обеспечением. Но суть дела не меняет, один хрен отношения у молодых закончились едва начавшись (там, кстати, несостоявшаяся свекровь свое дело сделала... женщина, однако...) и теперь ребенок сам ребенка растит и воспитывает...

И слава богу что у нее есть помощники - вы.... Многие не то что не отговаривают, а отправляют на аборт... Какие твои годы - ты ж золотце, без мужа не останешься, успеешь еще.... А блудить... тут так все не просто и так все относительно... Кто-то после первой ночи блудной женится и детей рожает, и живут всю жизнь... А кто-то месяцами встречается, а после свадьбы ничего хорошего из этого не выходит.... Многие ведь думают - это любовь, и он тот самый единственный, на всю жизнь... только вот планы на жизнь даже у женатых не всегда совпадают....

Никто не снимает, но в причинах подобных инфантильных явлений в юношеской среде, на мой взгляд, числятся и вредоносные тенденции, преподносимые отдельными "общественниками", а по большей части "общественницами", как борьба за гендерное равноправие...
Ни когда ни какого гендерного равноправия не было и быть не может, поскольку природа и жизнь установила различные гендерные обязанности...

Юль, мужчинами не рождаются, мужчинами становятся... женщина же мудра от природы. Женщина уже с молоком матери впитывает женскую мудрость, мужчине же лишь по достижении определенного возраста надлежит родиться второй раз, пройдя определенную школу и некоторые испытания и, получив аттестат мужской зрелости...
Школу эту способны дать только состоявшиеся мужчины, ни одна женщина ничего тут сделать не способна... пока юноша не осознает смысл слова "ответственность" и смысл словосочетания "принять решение", он так и будет носить на себе одеяния инфантелизма... сколько бы лет ему не было, хоть 90...

Да и женщины мужчинами не рождаются, но многим приходится ими становиться... Мне, например, на папу никогда не приходилось рассчитывать, он на соседней улице жил, благодаря своей маме.... И если, когда мне было 12-13, у меня ломался шкаф, я брала отвертку и ремонтировала сама... А когда мне было 16 и нас затопило, я искала мастера, по объявлениям, который восстановил бы нам на кухне разрушевшуюся гипсокартонную стену....Мама работала, и больше некому было этим заниматься... И если сейчас у меня протекает смеситель, я душу в себе самостоятельность и прошу помощи у мужа.... Безусловно, сыновьям нужен папа, который бы показывал им пример мужественности, но девочкам он нужен в большей степени, чтоб они оставались девочками, куколками, папиными любимыми дочками и принцессами....

Женщины становятся не мужественными, а мужиковатыми, что совсем их не украшает, а наоборот уродует.
Как и мужчины - не женственными, а женоподобными, потому что не у кого им мужественности научиться, так как, мамаши при чадах - мужей своих ни во что не ставят, в хвост и в гриву и гоняют и обзывают и унижают и скандалы с истериками да с угрозами любовника найти, развестись ... да ещё указывают взрослому мужчине - с кем дружить, с кем не дружить, что он должен начальнику сказать и и так далее и так далее ...

Так, при такой жизни, откуда же дети могут научиться нормальной семейно жизни и моральным нравственным качествам, уважению к родным и близким, заботе, терпению ... если в семье этого нет.

Чтобы было где научиться нам всем следует делегировать государству часть полномочий по воспитанию подростающего поколения... Мне памятны те моменты, когда к нам в школу приходили достойные и уважаемые мужи отечества - ветераны, летчики-космонавны и даже депутаты всевозможных советов, а у нас была возможность послушать их рассказы о жизни и задать им свои вопросы о добре и зле...
Всё новое - это хорошо забытое старое.

Не вернете вы ничего! Что ушло, то ушло. Понимаете, тут надо что-то одно выбрать: либо городская цивилизация ( наука, высокие технолиги, постиндустриальное общество, мобильность населения, либеральные ценности, гедонизм, приоритет карьеры и образования перед семьей, гражданские браки, разводы....и максимум два ребенка у средней женщины ), либо традиционное общество (подчиненное положение женщины, примат религии и традиций, медленное экстенсивное развитие, изоляция от общемировых процессов....да детей много....но промышленность и наука на уровне Средней Азии или Африки) - вместе не сочетается никак! Характерный пример - Китай. Там по сути две страны в одной. Европеизированное побережье, где небоскребы, биржи, высокотехнологичные производства и западный образ жизни и где рожают на порядок меньше, чем в деревне, которая не сильно изменилась за последние сто лет, и где ничего сложнее плюшевой игрушки сделать не могут!

Сейчас общественным воспитанием подростающего поколения занимаются обезличенные верткальные трепачи про "...постиндустриальное общество, мобильность населения, либеральные ценности, гедонизм, приоритет карьеры и образования перед семьей...", которые страшно боятся конкуренции с настоящими людьми, людьми с Большой буквы.
От того эти деятели так старательно сеют вирусы в сети наподобие, - "Не вернете вы ничего!"...
Ошибаетесь, седарь, еще как вернем и восстановим, еще и Вашим персональным воспитанием займемся, в противном случае это Вы останитесь на обочине жизни жевать свою либеральную ахинею.

Дмитрию - постиндустриальное общество, мобильность населения, либеральные ценности, гедонизм, приоритет карьеры и образования перед семьей, гражданские браки, разводы нам (русскому народу и государству) даром не нужны. Они не несут ничего хорошего. А вот то, что наука, высокие технологии и современные производства не сочетаются никак с "подчиненное положение женщины, примат религии и традиций" надо еще доказать. По моему они вполне могут сочетаться. Оно даже в СССР вполне сочеталось - в 30-50 были и традиции, и развитие промышленности с наукой, и рождаемость. Структура потребления конечно другой будет - меньше роскоши, больше детских товаров. Может даже это нельзя будет назвать постиндустриальным обществом. Но я в этом ничего плохого не вижу.

Нет Дмитрий не извиню. Вы наверное не внимательно читали. в 70-е рождаемость у русских действительно была на уровне европейской. Но вот еще в 50-е ("Оно даже в СССР вполне сочеталось - в 30-50 были и традиции, и развитие промышленности с наукой, и рождаемость." - мой текст) все было нормально. Снижение смертности не поможет - будет просто больше пенсионеров, и все. Это не решение проблемы.

Ой, народ, про спиртное - Россия уже в 2007 году - по употреблению алкоголя была на ДВАДЦАТЬ ВТОРОМ МЕСТЕ, после довольно многих эвропейских стран! - 10, 3 л. Я даже тогда себе этот список в Ворд скопировала, чтобы повнимательнее посмотреть, кто ж из ивропэйсов нас обогнал ... так что пусть они заткнутся наглухо о том, что Россия пьёт много. Пусть на себя посмотрят, да ещё к тому же у них то принято пить без закуски. Да и бесед душевных не ведут. - а это очень влияет на степень и скорость опьянения.

Америка да, пьёт намного меньше, и в списке далеко - 5, 4 или 3 не помню. У них там пить до 21 года молодёжи не разрешается, НО - оне ж там столько таблеток антидепрессантных пьют - что после бутылки пива - ходят пьянее и дебильнее, чем наши после бутылки водки, без закуски! У нас ребята живущие там немало лет, много раз об этом на форумах рассказывали.