Ратибор Берестов, разумеется, а вы не знали про это? Из интереса почитайте о туннельной технологии, о ретрансляторах "Периметра". А вот у штатов таковых не найдете, так как они не смогли решить одну проблему
Ратибор Берестов, и не перевирайте мои слова, как вы, замечу, привыкли. Я не говорил о "стоимости вывода спутника", я говорил о стоимости вывода "Протоном" ПН, равно как и вы сравнивали со стоимостью вывода Фалькона, а не полного вывода при помощи Фалькона
Ратибор Берестов, вы вообще кто по образованию, если несете эту чушь? Ну хоть немного изучите вопрос, а не лезте как слон в неизвестную вам область. Есть понятие выведения ПН. А есть - довыведение на целевую орбиту.
Если вы вообще неуч, то специально для вас объясню, в чем разница. РН - это сложное узкоспециализированное изделие. Его не получится масштабировать, нельзя сделать "на пару ...
Ратибор Берестов, вы вообще кто по образованию, если несете эту чушь? Ну хоть немного изучите вопрос, а не лезте как слон в неизвестную вам область. Есть понятие выведения ПН. А есть - довыведение на целевую орбиту.
Если вы вообще неуч, то специально для вас объясню, в чем разница. РН - это сложное узкоспециализированное изделие. Его не получится масштабировать, нельзя сделать "на пару процентов меньшие" двигатель, регенеративное охлаждение, бак или обтекатель, поэтому у него есть несколько конкретных орбит и режимов для оптимального вывода. Не получится одинаково эффективно одной и той же ракетой выводить разную ПН на разные орбиты. Если еффективность вывода отличается раза в 1.5 - еще как то пойдут на это, но в дальнейшем в ход вступает более простой подход - довыведение. Это гораздо проще сделать хоть по тысячу разных вариантов целевых орбит, и не приходится менять сам РН. А довыведение делается или разгонными блоками (например при разношерстной окончательной ПН) или едиными платформами (РБ с "касетой" унифицированных нагрузок).
P.S. если вы вообще даже такого не понимаете - зачем вы вообще лезете в такие темы - чтоб выглядеть безграмотным ребенком?
идиот, назови цену фалькона и цену Протона. Не из блогов, а как я - с официальных правительственных источников (домен gov).А потом продолжай малолеткам рассказывать, что там кто признает
Чтобы Фалькон вышел на паритет с Протоном по цене, ему нужно совершить около 10 безаварийных запусков с повторным использованием ступени. Пока этого не было, Протон дешевле.
на госзакупках указана себестоимость самой ракеты. при покупке по госконтракту. это не частный запуск.
Вам уже приводили официальные данные:
Раз.
Гендиректор головного предприятия Роскосмоса – НПО «Техномаш» – Дмитрий Панов рассказал, что принято решение делать облегченную версию ракеты-носителя для коммерческого использования – «Протон Лайт», стоимость запуска которой оценивается ...
Вольт, очнитесь!
на госзакупках указана себестоимость самой ракеты. при покупке по госконтракту. это не частный запуск.
Вам уже приводили официальные данные:
Раз.
Гендиректор головного предприятия Роскосмоса – НПО «Техномаш» – Дмитрий Панов рассказал, что принято решение делать облегченную версию ракеты-носителя для коммерческого использования – «Протон Лайт», стоимость запуска которой оценивается в 50-55 млн долларов, что ниже стоимости Falcon 9 от SpaceX.
55 млн! И это уменьшенный Протон!
Два. представители роскосмоса заявляли, что пришлось снизить стоимост ьвывода протоном до 65-70 млн.
Три. Самое главное. Маск запустил 18 ракет, без аварий. Это больше чем все ракеты России.
Путин за 18 лет проsрал наше первое место по выводам, когда мы занимали 43% рынка.
Ратибор Берестов, так ты и приведи госзакупочную американскую цену на Фалькон - я про правительственные пуски. И не забдь включить в нее "бесплатную" аренду космодромов и обслуживание пусков, которые правительство США "не субсидирует"
Ратибор Берестов, и перестаньте врать - я вам указывал в вашей же цитате, что про Протон в вашем же источнике указывалась коммерческая цена пуска, а не себестоимость. А коммерческие цены ВСЕХ операторов отличаются только на пару процентов - в том то и суть конкуренции, никто в разы не снижает, а доят прибыль по максимуму. Только вот величина этой прибыли разная - о чем я и писал, так что если ...
Ратибор Берестов, и перестаньте врать - я вам указывал в вашей же цитате, что про Протон в вашем же источнике указывалась коммерческая цена пуска, а не себестоимость. А коммерческие цены ВСЕХ операторов отличаются только на пару процентов - в том то и суть конкуренции, никто в разы не снижает, а доят прибыль по максимуму. Только вот величина этой прибыли разная - о чем я и писал, так что если указываете источники, то цитируйте их, а не перевирайте
Ратибор Берестов, 14 месяцев назад ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS 3, а в марте 2017 был выигран еще один
контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов. При этом себестоимость запуска Фальконов засекречена. Ее кроме Маска никто не знает.
Ратибор Берестов, если они бесплатны фактически, тогда вычтите их из 45 млн. или почему то предлагаешь считать вместе с ними, но тут же утверждать, что их "фактически нет"?
Ратибор Берестов, замечательно, что вы наконец вернулись к реалиям )))
Теперь обратимся буквально к сегодняшней статье - себестоимость Протон-М 1,4 млрд руб, то есть 23 млн$. Как видите, на ВСЕ остальные траты (замечу, которые у Маска субсидируются и не учитываются в цене) до указаных мной 45 млн остается еще 22 млн. Угадайте, при коммерческой цене пуска у кого больше прибыль? )))
Кстати, ...
Ратибор Берестов, замечательно, что вы наконец вернулись к реалиям )))
Теперь обратимся буквально к сегодняшней статье - себестоимость Протон-М 1,4 млрд руб, то есть 23 млн$. Как видите, на ВСЕ остальные траты (замечу, которые у Маска субсидируются и не учитываются в цене) до указаных мной 45 млн остается еще 22 млн. Угадайте, при коммерческой цене пуска у кого больше прибыль? )))
Кстати, у Ангары себестоимость тоже указана - 1,3 млрд. Как видите, и тут я был прав и легенда о "супердорогой" так же оказалась трепом бабок на скамейке
Ратибор Берестов, вы опять начинаете тупить?! Я писал, что стоимость вывода Протона - до 45 млн, из которых 23 - стоимость самого Протона
ВСЕ что свыше 45 млн (или менее 45 для облегченных) - это все прибыль.
А у Маска половина стоимости пуска субсидируется (это то, что у Протона 22млн из 45 стоимости пуска), и один фиг даже стоимость самого носителя у него выше стоимости всего пуска Протона. ...
Ратибор Берестов, вы опять начинаете тупить?! Я писал, что стоимость вывода Протона - до 45 млн, из которых 23 - стоимость самого Протона
ВСЕ что свыше 45 млн (или менее 45 для облегченных) - это все прибыль.
А у Маска половина стоимости пуска субсидируется (это то, что у Протона 22млн из 45 стоимости пуска), и один фиг даже стоимость самого носителя у него выше стоимости всего пуска Протона.
Ратибор Берестов, епт, а из чего складывается стоимость вывода (не коммерческая цена для заказчика, а СТОИМОСТЬ вывода, так как коммерческие цены у ВСЕХ мировых операторов по одинаковой ПН отличаются друг от друга всего на 1-2%)
А насчет субсидий - я уже детально приводил описание таковых и на уровне США и на уровне конкретных штатов, и на уровне продажа квоты по выбросам
Фалькон запускают за 62,5 млн. Протон дешевле 70 не пускают. Где в увидели 45 млн? где вы откопали чушь эту?
субсидии - это просто частность. Есть экономика США и экономика России. И компания из США выигрывает у компании из России. И Всё. И ссылаться на то, что кто-то выдает субсидии, а кто-то нет, это лишний раз напоминать какие убогие либерасты в России у власти.
Ратибор Берестов, а какой именно фалькон запускают за 62,5? с какой ПН, раз уж с протонами сравниваете?
И у вас опять какое то раздвоение - то в цене Протона что то дважды суммируете, то понятия для фалькона пyтаете. Я когда то говорит о контрактной цене запуска Протона в 45 млн? Я говорил о стоимости пуска, раз уж стоимость пуска фалькона НИКТО официально не озвучивает. И исходя из стоимости ...
Ратибор Берестов, а какой именно фалькон запускают за 62,5? с какой ПН, раз уж с протонами сравниваете?
И у вас опять какое то раздвоение - то в цене Протона что то дважды суммируете, то понятия для фалькона пyтаете. Я когда то говорит о контрактной цене запуска Протона в 45 млн? Я говорил о стоимости пуска, раз уж стоимость пуска фалькона НИКТО официально не озвучивает. И исходя из стоимости Протона, все что выше стоимости пуска до контрактной цены есть прибыли - или вы и тут ничего не поняли?
А контрактная цена пуска у ВСЕХ операторов примерно одинаковая, я это уже 1000 раз говорил, но видимо опять не поняли сути понятия "прибыли" и "рентабельности"
Ратибор Берестов, Наверное вы все еще не догоняете всей абсурдности ваших слов. Вы говорите про "в среднем у Фалькона 62 млн", умалчивая, что в среднем он выводит около 5 тонн (ГСО и около того вообще жалкие пол тонны - тот же TESS на ГПО - 400 кг) Но при этом вы пытаетесь оценивать его не по сравнению со средними носителями, которые используются для 5 тонн на НОО, а именно с Протоном. ...
Ратибор Берестов, Наверное вы все еще не догоняете всей абсурдности ваших слов. Вы говорите про "в среднем у Фалькона 62 млн", умалчивая, что в среднем он выводит около 5 тонн (ГСО и около того вообще жалкие пол тонны - тот же TESS на ГПО - 400 кг) Но при этом вы пытаетесь оценивать его не по сравнению со средними носителями, которые используются для 5 тонн на НОО, а именно с Протоном. Да, у него коммерческая цена с 2015 70 млн - и это самая дешевая, тот же фалькон такие массы по какой цене выводит и вообще когда последний раз выводил?
Суть на самом деле в том, какая ниша ПН сейчас актуальна - и для коммерческих пусков в основном ни фалькон ни Протон не подходят, это для Ариана-4 или Зенита самая лафа. Но если наши не демпингуют, как США, то абсолютно верно делают, а штаты пусть пытаются надавить, посмотрим кто лопнет )
Мы говорим о том, что можно хотя бы в теории узнать - цена вывода ПН на орбиту. не о себестоимости ракет, а о цене на УСЛУГУ.
Вся тема началась с того, что свои услуги Спэйс икс предоставляет по более выгодной цене, чем роскосмос и количество запусков Фалькона сравнялось с количеством запусков всех российских ракет.
Это факт.
Контрактная цена на услугу вывода ПН ...
Вольт,
с одинаковой ПН.
Мы говорим о том, что можно хотя бы в теории узнать - цена вывода ПН на орбиту. не о себестоимости ракет, а о цене на УСЛУГУ.
Вся тема началась с того, что свои услуги Спэйс икс предоставляет по более выгодной цене, чем роскосмос и количество запусков Фалькона сравнялось с количеством запусков всех российских ракет.
Это факт.
Контрактная цена на услугу вывода ПН у всез разная и у Протон она выше, чем у спэйс икс.
Ратибор Берестов, вы так неудачно сейчас шутите? Можете перечислить, по сколько ПН выводил фалькон за все время и каковы были стоимости контрактов? Или как обычно начали спор даже не зная цифр? )))
Хотя бы у Кузьмина спросите. Хотя он видимо понял, что вас уже реально заносит и даже не лезет вас поддерживать
Ратибор Берестов, ерунду не пишите, ниша 5 тонн это не для Протона, а для Союза-СТ, и ее никто не отбирают, летают с Куру как миленькие. При этом аварий ВООБЩЕ нет и цена ниже.
А Фалькон жив только из-за дотаций и того, что США постаралась угробить Морской старт - так как семейство Зенитов перекрывало всю нишу этих ПН и были гораздо дешевле (в том числе и Союза-СТ, т.к. Зениты изначально создавались ...
Ратибор Берестов, ерунду не пишите, ниша 5 тонн это не для Протона, а для Союза-СТ, и ее никто не отбирают, летают с Куру как миленькие. При этом аварий ВООБЩЕ нет и цена ниже.
А Фалькон жив только из-за дотаций и того, что США постаралась угробить Морской старт - так как семейство Зенитов перекрывало всю нишу этих ПН и были гораздо дешевле (в том числе и Союза-СТ, т.к. Зениты изначально создавались под грузовой корабль и используют другую перегрузку, ближе к Фалькону и больше союзовской, это экономичнее, хотя и неприменимо для людей)
Ратибор Берестов, или думали США жалеют, что Украина рухнули? ))) да они этого и хотели, жалеют только, что ключевые технологии Зенита в основном не на Украине, а в России были на момент развала
Фалькон на ГПО с посадкой ступени выводил 3600кг (для Бангладеша), а никак не 5 тонн. Тот же TESS - это 350 кг (менее полутонны со всей обвязкой). Попытались на SES16 (4230 кг) - в итоге утопили ступень прямо в океан. А с тем же SES-12 летал в одноразовом режиме, не сажая ступени.
Фалькон на ГПО с посадкой ступени выводил 3600кг (для Бангладеша), а никак не 5 тонн. Тот же TESS - это 350 кг (менее полутонны со всей обвязкой). Попытались на SES16 (4230 кг) - в итоге утопили ступень прямо в океан. А с тем же SES-12 летал в одноразовом режиме, не сажая ступени.
В том то и дело - что если хотят на ГПО пол тонны, то не сажают ступень и тут уже идет цена одноразового, а вовсе не разрекламированная "скидка за многоразовость".
А насчет аварийностей - за какой бы период не брали, надежность, она не может быть лучше Союза - у чистого единственная авария была в 1965, у СТ не было (1 раз нештатка, движками доводили). У облегченки 2,1 была проблама из-за того, что ракеты хотели универсальные для 3 разных космодромов.
Нет, если вы конечно позиционируете Фалькон-9 как весьма дорогую одноразовую ракету, ко конечно можно говорить, что она более надежна. Но если вы все же говорите об многоразовости, то любой полет без посадки ступени это авария )))
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее