Ув. Ирина! Мне доводилось бывать в Европе и кое-где подальше. Но я вспоминаю обеды в своей семье, ритуала было ничуть не меньше. Кроме того, Италия страна католическая, там ещё сильны корни, идущие от традиционалистского общества. Запад же - это, в основном протестантские страны. Но не в этом суть. Италия - часть западного мира. Они для своих "улыбчивые и приветливые", а для стран третьего, т.е. для своих колоний, у них бомбы. Или оккупация. Кстати, "улыбчивые" итальянцы воевали на стороне Гитлера. России отведена участь колонии, не надо закрывать на это глаза. И мы до сих ещё не вполне колония только потому, что есть в нашем народе остатки этого "сострадания, бытового милосердия..." и пр. "чепухи" с точки зрения западного ментатлитета.

Владимир, я не претендую на объективность. Я всего лишь недоумеваю над "имперскими" замашками наших граждан - когда все идеи высоки, в каждом гражданском акте выискивается соответствие "правильной" идеологии, и как-то при таком масштабе настоящие проблемы конкретных людей выглядят такими мелкими, "не бьются" с идеологией...
Не понимаю, зачем "спасать мир" (т.е. начинать с идейного воспитания общества), когда надо решать вполне конкретные, бытовые проблемы - если ребенок голодает - накормить, болен - вылечить, растет как сорняк - создать призор и т.д.
И ЮЮ - это механизм решения вполне конкретных, житейских ситуаций.

Ирина, Вы действительно прочтите еще раз, Вы видимо действительно отвечаете, не читая. "ЮЮ - это механизм решения вполне конкретных, житейских ситуаций".только на словах, на деле это искалечит чьи-то судьбы с легкой руки таких вот популистов, как Арбатова. На пользу идет только то, что делается с ЛЮБОВЬЮ, здесь этого нет Это именно МЕХАНИЗМ, а дети живые. Простите, но мне кажется, что у Вас пока нет детей. Вы рассуждаете о них, как о мебели. Или это потому что они ЧУЖИЕ?

Но, все-таки, Владимир, я убеждаюсь на жизненных примерах, что бытие определяет сознание.
Невозможно человеку, который в семье дегенератов ничего хорошего не видел, приживить идею о правильной семье, о любви к ближнему и о заботе... Т.е., человек может уверовать в столь высокие идеи, но вряд ли он сможет их воплощать в жизнь. Потому как мы непроизвольно тянем в свою жизнь родительские сценарии.
Поэтому, смею надеяться, ЮЮ в конечном итоге оздоровит общество - если у детей не будет примеров пахабного поведения со стороны родителей, возможно, кого-то удастся уберечь от обреченности на жизненный провал...

Уважаемая Ирина! Ваш оптимизм замечателен, но проблема в том, что цели создания ЮЮ отличаются от благородных. Это способ отобрать ребенка и продать за границу. Не более того. Кто будет работать в ЮЮ? Те же, кто сейчас пытается через детдома наладить сбыт нашего будущего. Пока это очень трудно, законе не дает так просто прийти и отнять. И многим это мешает. Вы поймите, дети это очень ликвидный актив, в отличии от нефти и газа, практически не освоенный. И кто-то очень хочет прибрать его к рукам. Больным, голодным, несчастным Вы можете помогать самостоятельно. Полно хороших людей и благотворительных фондов-приходите и действуйте! Как только дети попадут под управление коммерсантов от госвласти, придет пипец.
Дети алкоголиков и наркоманов в изобилии населяющие детдома никого не интересуют, ни будущих приемных родителей, ни государство, никого. Здоровые дети, от нормальных родителей товар (в их понимании!) очень дорогой, и за него идет борьба. У нас 90% населения живут в условиях бедности и жилищных проблем, это означает, что фактически любого можно законно лишить детей. У нас у всех условия не позволяют.Это не значит, что всех детей массово вывезут в США или Европу, а то, что нет гарантий, что у Вас ребенка не отберут какие-то люди из ЮЮ. Вот это главный вопрос.Вы становитесь объектом шантажа, внешнего управления, чего угодно. Родители становятся абсолютно беспомощными существами. Вот кому-то понравилась Ваша квартира, приехали проплаченные люди из ЮЮ, стали Вас терроризировать, Вы сменили место жительства и вот, Ваша квартира, Ваш бизнес, Ваши дети уже отобраны.Вариантов множество. Вы думаете, у нас ЮЮ будет как в Европе? Будет тоже самое, как российский мент отличается от немецкого полицейского. Да и сами европейцы от их правильной европейской ЮЮ стонут, они чуть что- сразу лишение род.прав. до выяснения. Государство, в лице бандитов во власти, пытается взять людей за глотку, надавиви на самое ценное. Наш долг этого не допустить. Я не удивлюсь, если представителей ЮЮ начнут отстреливать.

Владимир, я пыталась не переводить разговор на личности, но, чувствую, стоит прояснить некоторые моменты:
1) не манипулируйте, пожалуйста, мной - ваши жалобы на сложность разговора со мной похожи на попытки меня завиноватить. Хотя мы же, как взрослые люди, понимаем, что мы с вами ничего друг другу не должны - в частности, добиться друг от друга признания правоты/неправоты, и, в сущности, исход нашего диалога прямым образом не повлияет на ситуацию, которой и посвящена статья;
2) мне кажется, если мы ввязываемся с кем-то в диалог, то слова автора высказываний априори должны приниматься за искренние. А иначе в разговоре появляется такая очень неприятная интонация - "докажи, что ты не верблюд" (мол, докажи, что ты тут не врешь)...
И да, конечно, передохните. Берегите себя.

Ирочка, Вы милая честная идеалистка (в хорошем смысле этого слова). Тех родителей, которых Вы деликатно назвали нерадивыми, не остановит ни ЮЮ, ни ЖЖ, ниБуБу, вообще ничто, потому что им наплевать на все! Это искалечит судьбы других людей, при таком унтерофицерском подходе, как у Арбатовой. Нельзя вмешиваться в чужую жизнь "железными лапами", только душой. И порядок на дорогах соблюдают только вменяемые, а "джигиты" и "!наездники" как ездили, так и ездят. Вообще, очень удобно быть дураком и хамом....упаси Бог, не о присутствующих. С этим надо родиться, кому то повезло. Вот им то на ЮЮ и плевать...

Да, Борис, похоже, вы правы - законопослушные и вменяемые люди, вобщем-то, и не нуждаются в особенных механизмах сдерживания непотребств... Достаточно совести.
Вообще, конечно, очень такая показательная беседа у нас вышла. Мне кажется, что вы, мужчины, так остро реагируете на возможные перегибы со стороны ЮЮ инстинктивно. Это ведь природная роль мужчины - защитить свою семью от вмешательства "чужаков"...
И, конечно, сложно спорить с вами - рассматривающими проблему с позиции, которая мне недоступна от природы...
Просто хотелось бы, чтобы система защиты детей стала максимально эффективна.
Спасибо всем за исчерпывающую беседу.

"Несколько поколений европейцев выросли в отрыве от семьи. Из роддомов и сегодня американцу не отдадут ребенка..." Потрясающе! А Вы действительно так думаете? Я довольно давно живу на Западе и не разу о таком не слышал! Да, если Вы будете орать на ребенка или тем более ударите его, с Вами проведут беседу, отправят к психологу и может быть даже оштрафуют. Как результат, если (очень редко) кто-то говорит с ребенком на улице на повышенных тонах, это почти всегда оказываются недавно приехавшие соотечественники. Потом это проходит... Дети, кстати, в массе своей спокойнее и дисциплинированнее чем в России. Без криков и насилия...

Живу на Западе... На каком Западе, уточните пожалуйста? У нас друзья живут в Германии, у них там родилась дочка. Семья идеальнейшая - ученые, доктора наук, интелегенты в нанадцатом поколении. В ребенке души не чают. Но они уже на себе почуствовали всю прелесть германской ЮЮ, когда их соседи, обеспокоенные криками ребенка, вызвыли к ним полицию. Вы понимаете весь кошмар ситуации? Соседи вызвали полицию только потому, что им мешали крики младенца! А у младенца родовая травма, которая не давала ему нормально спать. Да и сейчас, когда ребенок подрос, болячку подлечили, не дай Бог, ребенок повысит голос дома... А когда нам рассказывают что творится в детских садах в Германии - волосы на голове дыбом встают.

Вот такая это тема, что каждый из нас говорит о том, что сам видел или пережил. По моим наблюдениям жаловаться на родителей способны только заласканные дети. Дети из неблагополучных семей( просто как привычный термин использую) своих родителей трепетно любят и защищают. Может быть, ребенку полезно получить возможность попасть в детский дом или в семью опекуна, если ему кажутся собственные родители плохими?...

Надежда, нельзя верить или не верить избирательно. И уж совсем не стоит плохо говорить о людях, с которыми Вы не знакомы."Наверняка муж - домашний деспот!" - не можете Вы этого знать, некрасиво.
По сути: и у нас, и на Западе (странное понятие) ВСЕ зависит от людей. Законы там действительно существуют, а вот пользуются ими в разных случаях по-разному. И на благо детей, и во вред родителям Почитайте истории об издевательствах над детьми, там тоже непонятно промедление властей, причем при наличии серьезных оснований для вмешательства. Повторю, речь не о том, где лучше. Главное - интересы детей в каждом конкретном случае. Проблема гиперсерьезная, так же как образование. ПРОФЕССИОНАЛОВ надо привлекать, а не драматургов и популистов. И не нахрапом, а ОЧЕНЬ ВЗВЕШЕННО. Кстати, тон Вашего коммента тоже может послужить причиной для обращения в полицию, поскольку он содержит необоснованные обвинения и оскорбителен для собеседника. Страна такая, политкорректная....

Елена, Вы садистка? Простите, но это кошмар какой-то... Вы поняли, что сейчас написали? В детский дом в качестве эксперимента, чтобы оценил родителей??? Извините, это предел жестокости и не дай БОГ таких людей допустить к решению детских судеб! На своих, простите еще раз, ставьте такие эксперименты и не обижайтесь потом, если они Вас в качестве опыта, в дом престарелых отдадут. И это написала ЖЕНЩИНА...

Я не понимаю термина "во вред родителям"!
Но прекрасно понимаю - "во благо ребёнка!"
Помните такая пьеса есть у Бертольда Брехта "Кавказский меловой круг!"
Истинная любовь,скорее отдаст своегог ребёнка другому,чем позволит разорвать его на части!
Наши люди оказавшись за границей не перенимают обычаи и культуру страны проживания! А в Германии?! - немцы занудны - это всем известно и буквоеды!
Если соседи жалобщики - надо менять квартиру!
А не мучить семью приходами полиции!

Про тон моего коммента!
Я никоим образом не затронула Вашу личность!
А оппонентом здесь на форуме моим являетесь Вы а не Ваши знакомые,проживающие в Германии!

Надежда, Вы в пылу дискуссии даже не обратили внимание, что говорите не о моих знакомых. У меня там просто родственники, и проблем с полицией у них нет. Оскорбили Вы не меня, а "ученого", "домашнего деспота" и т.д. Немцы стали занудами тоже очень неожиданно, до этого являя собой пример законопослушания. И соседи оказались плохими...и т.д. В общем, не убедили. Ваша беда в том, что Вы всех воспринимаете именно как ОППОНЕНТОВ, а не как СОБЕСЕДНИКОВ. Надеюсь, судьбы детей будут решать люди профессиональные, уравновешенные, оперирующие не эмоциями, а реалиями. Удачи Вам в дисуссиях!

Напрвсно впадаете в истерику.Мне жена рассказывала массу занятных историй из жизни бол.им.Цимбалина (это в Питере).До недавнего времени это был "отстойник",куда сдавали найденных на улице,сбежавших и др. детей до того,как определить,куда их дальше.
Так вот, испуганные родители (очень приличные) привезли своего малолетку лет 5-6 ,который заявил,что не желает с ними жить и хочет в детдом.Точнее,приехали с вопросом,а что делать-то?Им предложили оставить его на пару дней.Оставили,с огромным кол-вом игрушек и всего,чего хотел.В первый же день сверстники объяснили ему,как устроен мир.И то,что это его игрушки-ничего не значит,и капризы его ни на кого не действуют.В общем,через день родители забрали домой шелкового ребенка,который уже и не поминал про детдом.

Вы знаете,мне очень понравилось Ваше выражение - "в пылу дискуссии"!
Вот в пылу дискуссии - мы можем иногда погорячиться и сказать резковато - на то она и дискуссия! Иначе сплошная немецкая политкорректность наступит:)))
А вот,когда просто так, потроллить лишь бы, всякие несусветности некоторые говорят - без пыла и дискуссии:) - это недопустимо!
Ферштейн?
Я не собираюсь Вас ни в чём убеждать!
Поскольку - ни от меня ни тот Вас не зависит помощь обездоленным детям России!
Но зависит она от Законодателей и Государства!
А собеседуют при поступлении в ВУЗ,а здесь форум - здесь обсуждают и дискутируют!"
Всего Вам доброго!

Опять конкретный проект обсуждается в плоскости противостояния восток-запад... Прижились же у нас современные европейские представления о быте( так называемый евростандарт), то есть уклад в этой части уступили без звука. Да что там, огороды многие стали превращать в цветники, газоны совершенствуют... Есть в замечаниях о необыкновенном дружелюбии и сердечности русской патриархальной семьи довольно много сказочного. Реальная жизнь таких семей осмыслена Максимом Горьким. Конечно, репрессивная часть ЮЮ в России будет удерживать людей в рамках приличия.

Уважаемый Борис Абрамов!
Автор самостоятельно определяет какое количество восклицательных знаков ему использовать!
Ну занудствуйте - не немец же ВЫ:))
А восклицательный знак - это согласно правилам грамматики русского языка средство для обращения внимания именно на это ввысказывание автора!
Количество обычно согласно грамматике до 3-х!
По моему я больше трёх восклицательных знаков нигде не употребила?
Про мою позицию по вопросу о ЮЮ не зает на э\той ветке только очень ленивый - который читать посты других ленится!
Хорошего Вам дня!

Елена Кабышева .непонятны ваши восторги по поводу воспитания в военных училищах Англии , России .Воин - это часть элиты.Ну так и проследите , что на выходе у них и у нас? Человек , ясно понимающий , что нужно его родине или амёба неспособная даже определить - что такое Родина и своё место в обществе. - "Правь Британия или Россия покайся!!!" Зрите в корень , а потом с ботвой разберёмся

Я была рассудительна и только. Восторгаться ситуацией, в которую попали дети, семьи мне и в голову не приходило. Просто я упомянула о практике отправлять детей в эти заведения, отрывая их от семьи, которую никто не считает жуткой... Насчет литературы... Соревноваться в начитанности для взрослых людей нелепо, не так ли, Борис? На темы российского семейного патриархального воспитания писали и Гончаров, и Толстой...В контексте нынешнего времени все-таки Штольц опять оказался успешнее зацелованного мамочкой Обломова... Вот один дяденька очень любил своего сына, вырастил его, выучил и должность дал в творческой организации. И понять не может до сих пор отчего сынуля застрелился....Это я к тому, что родительская любовь - штука тонкая... С неожиданными последствиями...

Уважаемый Борис Абрамов!
Именно Вы первый начали переходить на личность оппонента, в данном случае -
елены:(
Но я с Вами полностью согласна, здесь не сайт знакомств, и потому человек может высказывать своё мнение свободно,невзирая на то,понравится Вам это или нет!
Если все начнут говорить только то,что нравится лично Вам,тогда и говорить станет не за чем!
Просто будут приключаться Ваши длинные гневные монологи по обличению ЮЮ,а остальные как херувимы будут петь Вам - "Алиллуйя,Борис,алиллуйя!"
И что это за обсуждение в итоге?

Надежда, не лукавьте. Не отказывайте и мне в праве на свое мнение. Здесь никто не претендует на "истину в первой" инстанции. Ну а остальное "он первый начал", это детский сад. По поводу монологов замечу: размер понятие абсолютное только в математике, в жизни все относительно... Жестокость женщину не украшает. Вы благородно приняли на себя (добровольно) роль арбитра, оставляю Вас с Еленой. Эта тема мне неинтересна.

Коллега!
Вы написали:
******
когда любишь ребёнка , - своё дитя , - " огонь и воду" пройдешь,но будешь отстаивать своё в них. Я .
*****
непонятно,что Вы отстаивать собираетесь в своих детях - "Ваше гипертрафированное "Я" - или помогать им определиться с собственным "Я"?

Далее Вы пишете:
*****
Жду креатива.
*****

Отвечаю - Ждите!!!
Ожидание не портит настоящего мужчину!