Вольно мыслящий, Если Сердюков (пока) на свободе, то это не повод не привлекать всех остальных по экономическим статьям, и вы это прекрасно знаете. Дело не только в испорченной репутации Навального и привлечении его в качестве обвиняемого по уголовному делу, но и в полном отсутствии адекватных идеи и внятной политической программы, чего не скажешь о той же КПРФ. "Борьба с коррупции" без пересмотра итогов приватизации и "Путин-вор" это не идея, а лозунги. Что происходит с деятелями с "лозунговым мышлением", мы прекрасно видим по Египту - они быстро отстраняются от власти.

Вольно мыслящий, Его уже рассмотрели под лупой, и лично мне его деятельность крайне не нравится, начиная от обучения в Йеле, кончая всяческими аферами. Плюс к тому неумение быть политиком, провал по всем направлениям политической деятельности(см деятельность мертворожденного КСО, посадка "националистом" Навальным Тесака, неумение сформулировать внятную полит программу и пр). Также должен о чем то говорить высокий отрицательный рейтинг Навального - так, как я думаю, думаю не только я, а многие люди. Чтобы заниматься политикой нужно быть харизматичным профессионалом, а не авантюристом.

Vasiliy Popov, дело по навальному состряпали очень быстро, но что же мешает его так же быстро состряпать в отношении Сердюкова? В чем разница?
Вам не кажется, что если тронут Сердюкова он может разоткровенничаться про всю нашу власть такое, и это будет хуже ядерной бомбы? Поэтому его не тронут... Васильеву осудят условно или с отбыванием после исполнения ребенку 14 лет... а там все и забудется или амнистия (тайная) от уже старенького Пу

Александр Клонин, Путин сейчас да, самый влиятельный и популярный на данный момент политик в России. Однако есть многие моменты, за которые я и многие другие его критикуют(неверная экономическая политика, поистине провальные реформы в разных сферах, тесные связи с либералами). Я считаю, что если он будет дальше повторять свои ошибки, то от его популярности может не остаться и следа.
Но это мое мнение, у вас же может быть свое, отличное от моего, я его тоже уважаю и своего не навязываю.

Александр Клонин, если вы не заметилия в моих постах о моей профнаправленности, подскажу, имею отношение к праву))) не управляю, но очень понимаю как все управляется ибо сам подстраиваю это управление)))
про 90-е я заню не хуже Вас, даже голодал.. впервые испытал такое чувство именно в 1998-м..
и конечно Путин сделал нашу жизнь лучше, но в отличии от Вас я не делаю из людей кумиров за один лишь красивый поступок... Все что он стал делать дальше, просто разрушает мою страну, Вы этого просто не хотите замечать... Путин еиз себя сделал просто незаменимого и это просто плевок в мой народ, потому что он всем демонстрирует, что среди 147 млн. россиян ему нет альтернативы? А откуда она возьмется если его рожа 24 часа по телеку крутиться ..
Обделается Навальный и к нему моя ненависть будет не менше чем к ПЖиВ... могу себе позволить объективно смотреть на вещи)))

Вольно мыслящий, Я не ношу часов
Что касается г-на навального, то вы или не видите очевидного, или не хотите видеть. Не важно, в штате губернатора он состоял, или нет, но не мне вам объяснять - все что он делал, воспринималось, как одобренное свыше. т.е. он ИСПОЛЬЗОВАЛ административный ресурс в целях обогащения. При этом его действия нанесли УЩЕРБ государственной компании. Только не говорите, что это не доказано! Есть записи разговоров г-на навального где прямым текстом обсуждаются детали совершения преступления, есть хоз. документы, которые подтверждают ФАКТ совершения преступления.
Дальше - очень грустно смотреть на стратегию защиты этого "юриста"

Но дело не в этом. Дело в том, что г-н навальный в этой ситуации действовал как ЛЮБОЙ пригретый местной властью делец. Все это происходит во всех регионах. Местные "элиты" фактически решают кто, как и что по этой жизни. Это основное зло. И только хомячки со своими 2 гр. мозга свято могут верить, что убрав путина и ер, воцарится порядок. Фиг. Победит партия навального - все жучки перебегут туда (он даже будет ближе им по духу) - начнется новый передел собственности - холопы опять недосчитаются части волос на голове и других местах.

Или вы считаете, что я не прав?

Геннадий Бреннан , "Обделается Навальный и к нему моя ненависть будет не меньше чем к ПЖиВ" - так есть мнение , что он обязательно обделается. Есть же пример, за которым далеко ходить не надо - Ельцин. Тоже нашелся борец с коррупцией, пардон, с номенклатурными льготами, только после его прихода к власти у новорусской номенклатуры льгот стало во сто крат больше. Люди на него надеялись, за него голосовали, а он пришел к власти и сдал страну олигархам и хищникам. Потому я уже на дешевую демагогию не ведусь, я смотрю на суть, на то, как человек понимает страну и предлагает решить ее проблемы. А Навальный говорит одни лозунги, а реальной программы по преодолению нынешнего общенационального кризиса я от него не слышал. Вы предложите вместо этого дешевого демагога человека посерьезнее, тогда уже будем пытаться обсуждать и воспринимать его всерьез.

Александр Клонин, телефонные разговоры никак не доказывают его вины... в них нет конкретики.. фактически они вырваны из контекста... О каких хоз.документах Вы говорите, если подписей навального на них вообще не может быть? На хоз. документах Васильевой подписей Сердюкова больше)))) Что документы подтверждают? Что Офицеров Купил за 15 рублей и продал за 16? Вы мне математику расскажите элементарную? Вы предприниматель?
Дайте мне ссылку на эти хоз документы и разговоры?

Vasiliy Popov, Вы всегда забываете, что во власти сегодня тандем. Это не путин+медведев. Это блок либералов и блок силовиков. Этот альянс пришел к власти убрав со сцены блок олигархов.
Что касается провальных реформ - посмотрите на авторов этих реформ - будут видны либеральные уши. От этого и "несогласованность" - посмотрите - сначала банк россии, добычу нефти, газа, и пр. возвращают под гос. управление. Потом очередь либералов рулить - сразу попытка приватизации госимущества. Не дали.. И слава богу. И таких примеров куча. Единственное что успокаивает - либералы все больше и больше теряют власть. Да и в лице Димки - либералы во власти достаточно обгадились.
Просто не смотрите так однобоко, на то, что происходит у нас во власти. Путин бесспорно яркая личность, но он сам в одиночку не смог стать бы тем, кем стал. Уйдет он - придет тот же Шойгу (ну нет у навального харизмы, не будет он президентом) - поезд пойдет туда же.

Vasiliy Popov, мой жизненный опыт позволяет иметь мнение, что любой человек на планете может обделаться! Я был всегда против ЕБНа, но Путин сам вышел из его номенклатуры, поэтому надежды на него у меня уж точно нет...
То что у Навального нет программы - это как раз и нормально... толку от программы? У Вашего Путина были программы и что он сделал? Возьмем тарифы ЖКХ... он обещал что они не будут высокими и что мы имеем? У нас в городе тарифы на тепло в этом году будут подняты а 50% и все заявы и жалобы о все инстанции этого факта не отменяют...
У Путин тоже нет программы!!! Вообще никакой!!!! Куда он ведет страну?

Геннадий Бреннан , Насчет Путина вопрос пока спорный, при определенных условиях, я полагаю, он сможет справиться, но если он будет делать так, как делает, нужен будет другой руководитель, и народ сам это решит на следующих выборах. По поводу программы, вы написали "То что у Навального нет программы - это как раз и нормально... толку от программы", т.е. вас устроит, например, такая ситуация, когда вы хотите, скажем, построить себе дом, приходит некто и говорит - я построю вам дом, но ничего не может сказать по поводу того, как дом будет выглядеть, какие будут этапы строительства, сколько и каких стройматериалов будет затрачено, сколько все это будет стоить и т.п. Понятно, что если строят дом, но при этом срывают сроки строительства, и у них получается коряво - это плохо, но что получится у того, кто вообще не имеет никакого плана, никакого преставления о том, как будет происходить стройка, одни лозунги "мы построим вам прекрасный дом!"... вы не выгоните такого строителя взашей?

Вольно мыслящий, С вами скучно.
То вы кричите что навальный честный человек, теперь начинаете мухлевать, как мелкий шулер - "подписи нет", "из контекста выдрали разговор". Я не один год в бизнесе, и я прекрасно понимаю как эти дела делаются. Как продавали лес, как покупали спиртзавод, как получали акции аэрофлота.

И дело не в том что купил за 15, продал за 16. Дело в том, что из-за таких жуков - нормальный бизнес не может получить госзаказ. И с навальным надо сажать на одну шконку и Белых. Но тут немного сложнее.

Или вы считаете, что навальному можно так вести бизнес, а члену ЕР Иванову И.И. нельзя?

Простите, но если так, то или ваш бизнес - ИП (ООО) из 1-2 человек, или к бизнесу вы не имеете никакого отношения.

Вольно мыслящий, Что менять? Как в том ан. про еврея, бога и лотерейный билет...
У кого есть РЕАЛЬНАЯ программа? У коммунистов есть что то типа "намерения о желаниях", которую плагиатят все кому не лень. Но пока все говорят - мы придем - все станет лучше.
НЕ ВЕРЮ! Почему? Просто потому что - Власти нужны будут деньги - будет опять передел собственности. Но это не главное.
Ни кто не заикнулся о борьбе с региональными элитами - опасно. А это основное зло в России.. ЭТА власть хоть что то делает, и не всегда безуспешно.

Александр Клонин, Ну вот мой "образ будущего" у России примерно такой:
1) Преобладание госсектора в экономике(60-70%), передача ему крупных промышленных предприятий и предприятий стратегического характера. Одновременное создание условий для развития мелкого и среднего бизнеса(упрощение юр процедур, недопущение администр произвола, снижение налогов). Перераспределение прибыли с целью снижения социальной дифференциации и разрыва в доходах между богатыми и бедными. Ведение внятной промышленной политики, строительство заводов для производства того, что можем производить на месте(легкая и пищевая промышленность, в первую очередь), усиленнное развитие тех отраслей, в которых Россия будет конкурентна на мировой арене.
2) Внятная идеологическая политика, формулировка "миссии" страны в мире и желательного для нее результата(ранее было - "наша цель -коммунизм", еще ранее- "православие, самодержавие , народность"), пропаганда патриотизма и общий патриотический тренд в информационном пространстве страны, административное воздействие на тех, кто сопротивляется "партийной линии", пропаганда и сбережение традиционных ценностей, заслон на пути внедрения ценностей чуждых российской традиции
3) В политической системе - ответственность властей перед обществом, возможность упрощенного отзыва депутатов и чиновников по решению групп избирателей и граждан. Новая конституция, учитывающая изменения в экономической, идеологической, политической и прочих сферах.
......
Понял, что надо довольно много написать, очень длинно получится. А коротко - не получается.

Александр Клонин, Многие говорят, что кризис надвигается, и если Путин не сможет организовать ему адекватный ответ, то благосостояние граждан резко упадет, среди них пойдет недовольство, рейтинг Путина также упадет. О том, как это происходит, можно узнать, следя за политическими событиями 90-х, вы, возможно знаете, что у Ельцина рейтинг к концу его правления был порядка 5%. С таким рейтингом переизбраться невозможно.

Vasiliy Popov, 1) По доли госсектора - Выполнено
Налоги - самые низкие в ЕС. (Но тут есть минус - прямая взаимосвязь с уровнем социальной поддержки - ниже налоги - хуже соцзащита - пример Китай - там пенсии получают только госслужащие - остальные в пролете)
Упрощение открытия бизнеса - раз плюнуть.
Перераспределение прибыли - невозможно, т.к. придется повышать налоги. Это единственный вариант решения.
Строительство заводов и т.п. - работает. Как пример - Программа финансирования развития свиноводства - оказалась эффективной. и т.п.
2) Таки озвучена она! Консервативная идеологическая политика - так она универсальна - вот так это для англии:
- общество - это система норм, обычаев, традиций, социальных институтов, которые надо сохранять и развивать;
- существующие социальные институты предпочтительнее любых новых программ, нацеленных на их преобразование;
- упрочение универсального морального порядка, санкционированного и поддерживаемого религией;
- защиты традиционных устоев общественной жизни, незыблемость сложившихся ценностей;
- пренебрежение к парламентаризму и выборным институтам власти;
- решительный отказ от вмешательства государства в частный бизнес, социальную сферу и частную жизнь;
- идея национального величия, поддержки сильного государства, где власть должна принадлежать национальной элите;
- главное право личности - право иметь собственность и свободно ею распоряжаться.
-...
Знакомо?
Только одно "но" - как давить на народно выбранного мэра? Как давить свободную прессу?
3) Депутата можно отозвать. только не силами 100 чел. А политическая, социальная активность населения крайне низка.
И ЧТО именно не устраивает в текущей конституции?

Александр Клонин, скучно вам потому что далеки от права.... Вы похоже даже не знаете что вменяется Навальному... я не кричу, что навальный честный, а кричу что противное не доказано вообще никак! все что он делал абсолютно не противозаконно! В том то и дело, что самого факто причинения ущерба прокуроры не могут доказать... Купи-продай - это бизнес! Рыночная цена или не рыночная доказывает экономическая экспертиза, но о ней никто не хочет говорить...
Как вел бизнес навальный? Где доказательства отката если уж дошли до суда? Где факт получения навальный прибыли от сделки с ВЛК?
Повторюсь, я не предприниматель, а юрист в фирме и знаю что и как управляется и о всех препонах)))

Vasiliy Popov, "если Путин не сможет организовать ему адекватный ответ" Все возможно.. Таки будет трудно. Не думаю, что совсем уж так плохо, но по любому недовольство будет. В крайнем случае выкатят тогда того же Шойгу - народ за него проголосует.
"у Ельцина рейтинг к концу его правления был порядка 5%" Он еще раньше мог уйти. Если бы не Зю.. который выиграл выборы и продался..

Геннадий Бреннан , "потому что далеки от права" Для этого у меня есть юридический отдел
"Вы похоже даже не знаете что вменяется Навальному" В Кирове у меня партнеры, и поверьте это не самое страшное, за что его нужно подвесить.
"все что он делал абсолютно не противозаконно!" Почему? ч. 3 ст. 165 УК РФ нормально вписывается в его деяния. ч. 3 ст. 33 УК РФ - аналогично.
ч. 4 ст. 160 УК РФ - тут не все однозначно - но можно постараться

Геннадий Бреннан ,
"иметь юротдел и понимать в праве разные вещи" Согласен. Я не юрист. А вот для обеспечения юридической поддержки я нанимаю юристов.

"Если бы вы еще понимали понятие состава преступления" Я вам привел статьи УК по которым привлекли навального. Доказательная база? Если дело пошло в суд, то следствие это обеспечило. По тому как ведет себя защита - отвод судье, цепляются к процессуальным нарушениям (о начале судебного заседания без предварительных слушаний) хотя сами не предоставили аргументацию. Не верите? Поищите. Скан отказа и ходотайство защиты. А по существу? По той же записи разговора? Только заявления для прессы.
Навальный и его сторонники будут вбрасывать в медийную сферу какую-то информацию (информацию, содержащую лишь часть правды, и подаваемую в выгодной им трактовке), настраивающую общественное мнение против власти в лице суда и прокуратуры, которые во что бы то ни стало хотят засадить борца с коррупцией и без пяти минут перспективного политика за решетку.
Это все говорит о СЛАБОЙ защите, или о слабой ПОЗИЦИИ защиты.

"но это словосочетание вам ни о чем не говорит.. Увы..." Простите, но по вашим постам я могу судить что вы сами не юрист. Возможно у вас и есть юр. образование, но.. Вы далеки от реалий РЕАЛЬНОЙ юридической практики.
Хотя бы ваши слова "выкладывайте... а так это бла-бла-бла..." - не догадываетесь под какую статью я могу попасть? Не буду. Просто потому что не хочу.

Но умному человеку ситуация с Уржумским Спиртзаводом многое может рассказать.
А теперь давайте подумаем, не будучи наивными хомяками в розовых очках, зачем Белых приостановил продажу акций Березину в 2009 году, раскритиковав департамент госсобственности, а затем продал через год ему же те же самые акции? И зачем Навальный помогал сохранить эти 25% акций?
Не получилось у Белых с Навальным..
В результате: Через год акции все же были проданы, по цене, определенной “независимым оценщиком”, а Навальный остался с носом и без акций. Акции по конкурсу достались структуре единороса Березина, в результате чего тот стал контролировать через разные фирмы около 90% акций. Структура, шедшая на конкурс вместе с Березинской прогорела (ООО “Ресурс”, Собственник одни с ООО "Лесопилка" - ничего не напоминает? ) что неудивительно. Спиртзавод в руках едроса Березина с каждым годом развивается все лучше - сейчас завод является самым крутым налогоплательщиком, продукция завоевывает международные призы, а отчисления в бюджеты приближаются к 2 миллиардам.

"Вы случаем не состоите в ПЖиВ?"
Нет в ЕР я не состою, т.к. не вижу для себя практической выгоды.

Александр Клонин, во-первых: когда дел предопределено, учитывая как долго его пытались возбудить и через столько лет, лишь подтверждает о его предвзятости этого процесса... любой адвокат будет цепляться к процессуальным ошибкам, на то он и адвокат... В том то и дело, что следствие ничего не доказала... Он-лайн трансляцию процесса мог лицезреть каждый... Запись можно интерпретировать как угодно, она абсолютно не информативна, на фон данных записей можно что угодно затектово наложить и окажется что Навальный хотел всю Кировскую область украсть))). Косвенно можное конечно и ее притянуть, но никак не 100%.

Сторонники выбрасывают отрывки, но что мешает власти выбрасывать правдивые факты в СМИ (сканы документов, записи)... Рупор 1 канал делает свою работу но топорно и для пипла, которые вообще ничего не понимают в юрипруденции и предпринимтельстве.. Вы мне все-таки не ответили: купил за 15, продал за 16... в чем криминал... Почему суд отказал в экономической экспертизе рыночной стоимости покупки у Кировлеса леса?

Практики юридической у меня валом, я штатный))) Но с Вами я так разговариваю, потому что читал материалы по этому делу, но не видел тех документов на которые Вы ссылаетесь... Хотел услышать от Вас о чем же говорят кировские партнеры. но опять ничего в ответ... А мне это интересно!!! Свидетельские показания тоже принимаются судом и мной для определения объективной картины с Навальным.. пока меня никто еще не убедил что он вор... Но очень хотел бы это знать если это так, а пока все бла-бла... Вот Удальцов для меня списан как оппозиционер, власти удалось его опорочить, а точнее он сам себя...
Про спиртзавод Вы меня вообще рассмешили))))) Навальный делал все, чтобы его не продали... но Белых его все-таки продал единоросу и теперь оказывается в этом виноват Навальный))) абсурд..
если у Вас есть ссылка на объективный сайт где подробно расписано про спиртзавод, буду признателен... может мое мнение и изменится, привык перепроверять все что пишут))

Геннадий Бреннан , "учитывая как долго его пытались возбудить" А почему вы не учитываете сколько времени Белов с помощью административного ресурса не давал довести дело до конца?

"любой адвокат будет цепляться к процессуальным ошибкам, на то он и адвокат" Согласен. Правда только в том случае, когда нет на самом деле РЕАЛЬНЫХ причин необоснованноти возбуждения дела

"В том то и дело, что следствие ничего не доказала" А вы ознакомились с делом. Или судите по постам в ЖЖ навального?

"Запись можно интерпретировать как угодно, она абсолютно не информативна" До тех пор пока не подтверждена др. доказательствами, например показаниями свидетелей.

"Косвенно можное конечно и ее притянуть" Не получится, впрочем как не получится притянуть спиртзавод. Но его в деле нет. Хотя там дураку понятно что, как и зачем.

"что мешает власти выбрасывать правдивые факты в СМИ" Вы как юрист должны понимать, что это незаконно. Навальный не вор пока суд не докажет обратного. Это навальный без суда может называть кучу людей ворами, хотя как юрист он должен понимать, что это незаконно.

"Вы мне все-таки не ответили: купил за 15, продал за 16... в чем криминал" Да хоть за 150! Но Кировлес не частная компания - это ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. И в данном УД речь идет о РАСТРАТЕ госимущества в результате деятельности руководства компании, под руководством помощника губернатора Навального. Этот факт подтвержден следствием, и экспертизой в т.ч. и той которую суд отклонил (см. ниже). Участие навального, как организатора подтверждено в т.ч. и записями телефонных разговоров, которые в свою очередь подтверждены лингвистической экспертизой (сам подсудимый не отрицает что на записях его голос) свидетельскими показаниями.
Теперь как юрист - объясните что тут не так?

Кстати, почему Навальный не выложил обвинительное заключение, хотя с ним ознакомился? Все просто - потому что в нём указывается не просто мнение следствия, но и доказательства (с указанием на листы дела) позиции обвинения - протоколы допроса, договоры, экспертизы и т.д. и т.п.
Сама ссылка: clck . ru/8jaay

"Почему суд отказал в экономической экспертизе рыночной стоимости покупки у Кировлеса леса?" Экспертиза в материалах дела есть. Суд отказал в ПОВТОРНОЙ экспертизе. И имел на это ЗАКОННОЕ право на данном этапе.

Цитата: "средняя отпускная цена со складов лесхозов за лесопродукцию составляла 4190 рублей за 1 куб. По договорным обязательствам с ВЛК средняя цена составила 3415 рублей за 1 куб. Т.о. убытки предприятия составили 775 руб. с 1 куб." - Это из отклоненной экспертизы.

Почти такую же сумму - 774 рубля убытков по договорам с ВЛК - называет проводивший аудит предприятия ООО "Центр управленческих консультаций "Вятка-Академаудит".

Т.е. опять факт защиты затянуть разбирательства дела.

Как следует из обвинительного заключения (л.5), "генеральный директор Кировлеса Опалев В.Н., действуя по указанию Навального А.А., 19.05.2009 года издал приказ № 76, которым ЗАПРЕТИЛ самостоятельную реализацию филиалам-лесхозам КОГУП Кировлес".

Таким образом, с этого времени покупать лес в области можно было фактически только через ВЛК (вам это ничего не напоминает? Например, яростно разоблачаемые Навальным закупки с одним участником). В
результате Кировлес лишился собственных рынков сбыта, и мог торговать только через прокладку ВЛК.

Если вы внимательно читали и смотрели трансляцию суда, то как юрист должны понимать, что схема работы ВЛК с Кировлесом представляет смесь нарушений как антимонопольного, так и уголовного законодательства.

Соответственно, мы имеем дело с преступлением в начальной стадии, которое не перестает от этого быть преступлением и не стало масштабным преступлением только оттого, что фигуранты переоценили возможность административного ресурса. Конечная цель была - наложить лапу на весь оборот Кировлеса, а это были бы совсем другие деньги.

"Практики юридической у меня валом, я штатный" Сочувствую вашему работодателю.

"Навальный делал все, чтобы его не продали... но Белых его все-таки продал единоросу" Не утрируйте. Дураку понятно - для чего тормозилось продажа УБЫТОЧНОГО предприятия в частные руки по ЗАВЫШЕННОЙ в 12 раз стоимости. Его таки продали. Повторюсь - по завышенной стоимости.
В результате - на целый год затормозилось возрождение предприятие, целый год люди не получали з/п. Целый год бюджет не получал отчисления в виде налогов.