Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
14 Ноября 2024 четверг
Андрей Алёхин
Андрей Алёхин27.06.2018  с помощью Деловая газета Взгляд
Что общего между Николаем Вторым и Сталиным
Среди политических фигур начала 20 века наибольшую симпатию у россиян вызывают Николай Второй и Иосиф Сталин – показал опрос, проведенный ВЦИОМ. При этом царь оказался даже популярней вождя – и симпатия одновременно к ним обоим вскрывает суть национального самосознания. В этом нет раздвоения, потому что их ценят за одно и то же.
При Николае в Первую мировую Германия за 3 года войны только приблизилась к Петрограду.
При Иосифе по Вторую мировую Германия за 4 месяца подошла к Москве.
Можно сравнить.
Владимир Дорофккв27.06.2018
Такой же знаток истории, как и автор этой статьи.
Андрей Алёхин27.06.2018
Владимир Дорофккв, Я в чём-то переврал исторические факты? Ну ткни меня носом в своё знание истории:)
Алексей Гусев27.06.2018
В Первую Мировую Восточный фронт - второстепенный, тогда как основной по тяжести, массовости и кровопролитию - Западный фронт против Франции и Британии. Так вот, даже имея такую великолепную возможность, Россия ничего не смогла сделать с Германией за три года, более того - надорвалась.
Великая Отечественная - война одного СССР с ЕС версии 1.0. Спустя 4 года после вероломного нападения Германии на СССР ...

подробнее

Андрей Алёхин27.06.2018
Алексей Гусев, Так немцы дошли во Вторую мировую до Москвы за 4 месяца?
Алексей Гусев27.06.2018
Андрей Алёхин, читаем внимательно и пытаемся осознать, что сравнение отдельного этапа _завершённого_ события с аналогичным этапом также _завершённого_ события неприменимо в оценке результата.
В противном случае, спортсмен, рванувший как на сто в забеге на километр, выигрывал бы даже приходя последним.
Андрей Алёхин27.06.2018
Алексей Гусев, А теперь поднимись вверх по ветке и прочитай о чём я написал.
Какое отношение твоя байка про спортсмена имеет к сказанному мной?
В статье сравниваются Николай и Иосиф.
Я предложил критерий сравнения.
По сути твоего экзерсиса.
Если бы большевики не капитулировали, то Керенский тоже мог бы участвовать в подписании мирного договора в Берлине в 1918 году.
Алексей Гусев27.06.2018
Андрей Алёхин, а до Москвы за всю нашу историю не только доходили, но и брали её, и жгли (и я не только про Наполеона). Однако, оценивают результат - разгром Наполеона и наши войска в Париже, или разгром Польских интервентов и падение Польши как историческое следствие.
Андрей Алёхин27.06.2018
Алексей Гусев, РЕЧЬ ИДЁТ О СРАВНЕНИИ НИКОЛАЙ И ИОСИФА.
Алексей Гусев27.06.2018
Андрей Алёхин, "моя байка" - это иллюстрация неприменимости выдирания одного промежуточного критерия из имеющего чёткое завершение процесса. Не тебе мне говорить про "читай что написано", учись думать не лозунгами, и видеть причинно-следственные связи. В условиях войны имеются несколько критериев завершения и признания итогов, но вот, так уж повелось, что победа одной из ...

подробнее

Алексей Гусев27.06.2018
Андрей Алёхин, больше капса!))
По факту - сравнение было проигрышное изначально, смирись.
Андрей Алёхин27.06.2018
Алексей Гусев, Я сказал, что При Николае немцы едва дошли до Петрограда за 3 года войны. А при Иосифе за 4 месяца до Москвы.
Хорошо, давай сравним по результату.
Германия капитулировада в Первой мировой меньше, чем через год после своего похода на Питер.
Во второй Мировой Германия капитулировала, как ты сам написал, через 3,5 года после похода на Москву.

Андрей Алёхин27.06.2018
Алексей Гусев, Я не пишу капсом, кроме тех случаев, когда вижу, что собеседник не читает написанное мелким шрифтом.
Да я спокойно смирюсь, если ты хоть чем-то подтвердишь свои тезисы. Без рассказов о несчастных спортсменах.
Алексей Гусев27.06.2018
Андрей Алёхин, опять по-новой, ты смотри. Последний раз, на пальцах:
- Германия в Первую Мировую воюет на ДВА фронта, при этом Западный - основной (сравнение с Великой Отечественной уже некорректно)
- Приоритетной задачи завоевать Россию не стояло (сравнение с ВОВ опять некорректно)
- Даже при таком раскладе РИ НИЧЕГО не может поделать с Германией, молчу уже про взять Берлин (опять сравнение с ВОВ ...

подробнее

Алексей Гусев27.06.2018
Андрей Алёхин, нет, нормально. То есть ты сначала предлагаешь сравнить выдранные из конкретного события, имеющего железобетонный результат, факты, а потом удивляешься, когда тебе приводят другие, отличные от твоих, сравнения. Потрясающий способ ведения дискуссии.
Андрей Алёхин27.06.2018
Алексей Гусев, Ну, мы же сравниваем "нищую разваленную Николаем Россию" и могучий богатый СССР.
В чём я искажаю исторические факты или выдёргиваю из контекста?
Заметь. разница между нами - я говорю о фактах, а ты говоришь о трактовках.
Phantom Talewind27.06.2018
Алексей Гусев, Да попытка манипуляции обычная. "Ты не так думай как хочешь. Ты думай как я сказал!".
Phantom Talewind27.06.2018
В продолжение дискуссии. Ну чисто для того, чтобы задаться вопросом о корректности сравнения... За сколько немцы в Первую Мировую разгромили Францию и за сколько Россию? За сколько они это сделали во Вторую Мировую?
Андрей Алёхин27.06.2018
Phantom Talewind, Манипуляции обычно (точнее всегда) основываются на комментариях. Я привожу факты. Поэтому мне пофиг, за сколько ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ Германия "разгромила" Россию в Первой мировой войне.
Алексей Гусев27.06.2018
Андрей Алёхин, нет, я такого беспардонного передёргивания давненько не наблюдал, это ж надо.

"мы же сравниваем "нищую разваленную Николаем Россию" и могучий богатый СССР" - где и когда? Ни слова об этом не было ни в твоём стартовом посте, ни в моих опровержениях, это домыслы. Мы сравниваем конкретные _завершённые с общепризнанным результатом_ исторические события, а именно - две ...

подробнее

Phantom Talewind27.06.2018
Андрей Алёхин, Вот именно. Манипуляции основываются на интерпретации фактов. В комментариях или переданных посредством голубиной почты - без разницы. Так за сколько? Вы же тут сравнения приводите - я предлагаю их продолжить.


Объясните мне, почему Первая Мировая для Франции после 4 лет закончилась победой, а Вторая Мировая для Франции за 6 недель закончилась? Что-то поменялось? Я даже подскажу ...

подробнее

Андрей Алёхин27.06.2018
Алексей Гусев, "Безоговорочная победа в ВОВ" - факт
Второстепенный Восточный фронт- трактовка
Вероломное нападение на СССР - трактовка.
Участие на стороне Германии большинства европейских стран - не факт
-----------------------------------------
Про аналогию со спортсменами. Где я делал выводы о результате Первой и Второй мировых войн по скорости продвижения германских войск по территории ...

подробнее

Андрей Алёхин27.06.2018
Phantom Talewind, Какой отношение Франция в 2 мировых войнах имеет к сравнению исторического значения Николая Романова и Иосифа Джугашвили???
Phantom Talewind27.06.2018
Андрей Алёхин, Как какое? Есть некое явление - Мировая война с Германией. Оно проявлялось дважды - Первая и Вторая. В нём были участники - Франция, Россия-СССР, Британия ну и прочие. Результаты разные. Вы приводите кусок примера одной страны.


Кот Баюн вам предложил рассмотреть пример полностью, я предлагаю рассмотреть всех участников. Мы оба предлагаем рассматривать ситуацию В ЦЕЛОМ, просто ...

подробнее

Phantom Talewind27.06.2018
Андрей Алёхин, Можете выбрать не Францию, а Британию - не жалко. Всякие бельгии с норвегиями можно, полагаю, пропустить в виду незначительности вклада в явление.